Što kad učiteljica ne želi voditi djecu u školu u prirodi?

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

naravno da se može uspoređivati. - gledano iz roditeljskih, a i menadžerskih odnosno ravnateljskih cipela to su vrlo slične stvari. u oba slučaja radi se o dodatnoj ponudi škole.


lukab, zanimljivo mi je tvoje razmišljanje. toliko oprečnosti u jednom relativno kratkom postu. učenici moraju svakako snositi posljedice ukoliko se uz razred veže "povijest neprimjerenog ponašanja" i da bi imali prava moraju odraditi obaveze, a za učitelje vrijede posve druga, suprotna pravila bez obaveza i odgovornosti?!

---

učitelji kao i učenici imaju napisane obaveze koje moraju ispuniti kako bi ostvarili prava:
učenik ima obavezu ponašati se primjereno, kulturno i pristojno kako bi ostvario pravo da ga se vodi na izlet
učitelj mora odraditi svoje obaveze određene ugovorom kako bi ostvario pravo na plaću - u ugovoru mu ne piše da mora voditi 20 "zločestih" učenika na izlet i riskirati da se nekome nešto dogodi... učitelj snosi odgovornost za svoj rad na nastavi, predanost i uredno izvršavanje obaveza, ne mora snositi odgovornost za 20-30 mladih života ako je njihova sigurnost ugrožena zbog njihovog ponašanja... to da li je ona sama kriva što su joj učenici takvi - ne bi u to ulazila, ja znam da postoje brojne metode discipliniranja učenika ali tako isto znam da i neki učenici nisu materijal za discipliniranje (barem ne onakvo kakvo je učiteljima dozvoljeno u današnje vrijeme - ne mislim da ih treba tuči da me ne bi krivo shvatili, ali ustvari im jaaaaaaako malo toga smiješ napraviti...) jer niti doma nisu disciplinirani...
u tome je razlika
to sve piše u statutima škola, pravilnicima o kućnom redu i sličnim aktima

ja polazim od pretpostavke da je većina razreda "zločesta" (stavljam namjerno u navodnike jer nam nije točno pojašnjeno kakvo je to njihovo ponašanje), ako se radi o pojedincima onda se njih jednostavno može ostaviti doma a ostatak voditi... ali opet - to je na učiteljici da odluči, mi o tome ovdje imamo premalo podataka... možda je samo dijete pokretačice teme "dobro" u tom razredu...

Ja mislim da nešto ne štima u takvoj logici:

1) Učitelji su odgovorni za svoj posao, ali postoje iznimke kada ne mogu preuzeti odgovornost jer su im učenici zločesti.
( Imamo puno razumijevanja za učitelje u takvim situacijama, jer danas djeca nisu disciplinirana. )

2) Učenici imaju obavezu uvijek se pristojno, kulturno i primjereno ponašati u školi tj u svakoj nastavnoj situaciji.
(Nemamo jednako razumijevanja za učenike jer se polazi od iracionalne pretpostavke da je svaka nastavna situacija optimalno i profesionalno odrađena, te se podrazumijeva da učenici imaju biti poslušni učitelju neovisno što i kako on radio/ponašao se).

Citiraj:

---

2) Učenici imaju obavezu uvijek se pristojno, kulturno i primjereno ponašati u školi tj u svakoj nastavnoj situaciji.
(Nemamo jednako razumijevanja za učenike jer se polazi od iracionalne pretpostavke da je svaka nastavna situacija optimalno i profesionalno odrađena, te se podrazumijeva da učenici imaju biti poslušni učitelju neovisno što i kako on radio/ponašao se).

---

Zasto mislis uvijek?
Nije istina da ucenik nakon jednog neprimjerenog ponasanja dobije epitet "zlocesti"

Citiraj:

---

anjica prvotno napisa

Zasto mislis uvijek?
Nije istina da ucenik nakon jednog neprimjerenog ponasanja dobije epitet "zlocesti"

---

replicirala sam lukib. nisam primjetila da je za učenike napisala neki ali, izliku ili olakotnu okolnost, znači da je uvijek.
dok za učitelje ima opravdanje - zločesti učenici.

naravno da se za učenike ima razumjevanja... za učenike se uvijek ima razumijevanja... ali teško da ih ona neće voditi jer su jednom bili neposlušni... osim toga - učenici su djeca i ne preuzimaju odgovornost ako se nešto dogodi... nitko neće reći - djeca su kriva jer se desilo to i to, nego će učitelj snositi ne samo moralnu nego i krivičnu odgovornost... jel tak?

evo vam jedan primjer: istinita priča iz jedne zagrebačke škole...

učiteljica 2. razreda imala tjelesni vani na igralištu, djeca igraju graničara... ona stoji sastrane i promatra ih... jedno dijete pada i ozlijedi nogu (nije velika povreda ali eto...)... u školu dolazi inspekcija koju su poslali dotični roditelji jer učiteljica, prema njihovim riječima, nije dovoljno dobro pazila na djecu tj dijete se ozlijedilo na njezinom satu... učiteljica nastrada jer nije što? držala svakog za ruku dok trči po igralištu?
pa si probaj zamislit koja je to odgovornost na samom satu a kamo li na Sljemenu, pa da su ti i sva djeca ko po špagici...

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

naravno da se za učenike ima razumjevanja... za učenike se uvijek ima razumijevanja... ali teško da ih ona neće voditi jer su jednom bili neposlušni... osim toga - učenici su djeca i ne preuzimaju odgovornost ako se nešto dogodi... nitko neće reći - djeca su kriva jer se desilo to i to, nego će učitelj snositi ne samo moralnu nego i krivičnu odgovornost... jel tak?

---

Tako je. I ne samo za moralnu i krivičnu odgovornost. Učitelji su odrasle osobe i na njima je veća odgovornost i za odnos i za komunikaciju - razredno ozračje općenito.
Ja ovdje hipotetski pišem, nemam pojma ima li učiteljica susretinog sina razumijavanja za djecu.

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

evo vam jedan primjer: istinita priča iz jedne zagrebačke škole...

učiteljica 2. razreda imala tjelesni vani na igralištu, djeca igraju graničara... ona stoji sastrane i promatra ih... jedno dijete pada i ozlijedi nogu (nije velika povreda ali eto...)... u školu dolazi inspekcija koju su poslali dotični roditelji jer učiteljica, prema njihovim riječima, nije dovoljno dobro pazila na djecu tj dijete se ozlijedilo na njezinom satu... učiteljica nastrada jer nije što? držala svakog za ruku dok trči po igralištu?
pa si probaj zamislit koja je to odgovornost na samom satu a kamo li na Sljemenu, pa da su ti i sva djeca ko po špagici...

---

Vodila sam djecu na maturalac i skrbila za djecu i mlade po dječjim kampovima. Ne pišem napamet.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Tako je. I ne samo za moralnu i krivičnu odgovornost. Učitelji su odrasle osobe i na njima je veća odgovornost i za odnos i za komunikaciju - razredno ozračje općenito.
Ja ovdje hipotetski pišem, nemam pojma ima li učiteljica susretinog sina razumijavanja za djecu.

---

ja se s tim slažem - učiteljica sama stvara klimu u razredu... ali ne možeš iskuljučiti mogućnost da postoje djeca koju se ne može disciplinirati bez obzira kako si dobar pedagog... ja imam preko 600 učenika i među njima barem 10 takvih... zbog kojih su mi satovi u tim razredima skoro pa nemogući... a ne možeš im ništa... jer ih štite roditelji koji nisu ništa bolji od njih...
i te učenike ne bi vodila nigdje... a ako se grupa takvih nađe u jednom razredu onda taj razred ne bi išao nigdje... ja ovdje krećem od pretpostavke da se u slučaju o kojem pričamo radi o takvoj situaciji...

Potpisujem.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

ne razumijem zašto bi cijeli razred bio kažnjen radi jednog ili više "zločestih" učenika
jesu li ana i petra krive zato što mara radi njesra u razredu?
jesu li one krive što idu u taj razred?

---

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

učitelji kao i učenici imaju napisane obaveze koje moraju ispuniti kako bi ostvarili prava:
u ugovoru mu ne piše da mora voditi 20 "zločestih" učenika na izlet i riskirati da se nekome nešto dogodi...

---

Kojih 20 zločestih učenika??? O tome sam i govorila, da se čitav razred etiketira kao zločest, i da će ih to pratiti do izlaska iz te škole. Odvratno!!!

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

evo vam jedan primjer: istinita priča iz jedne zagrebačke škole...

učiteljica 2. razreda imala tjelesni vani na igralištu, djeca igraju graničara... ona stoji sastrane i promatra ih... jedno dijete pada i ozlijedi nogu (nije velika povreda ali eto...)... u školu dolazi inspekcija koju su poslali dotični roditelji jer učiteljica, prema njihovim riječima, nije dovoljno dobro pazila na djecu tj dijete se ozlijedilo na njezinom satu... učiteljica nastrada jer nije što? držala svakog za ruku dok trči po igralištu?
pa si probaj zamislit koja je to odgovornost na samom satu a kamo li na Sljemenu, pa da su ti i sva djeca ko po špagici...

---

kako je uciteljica nastradala? samim cinom dolaska inspekcije? pretpostavljam da inspekcija mora izaci na prigovor, ili? Neugodno je, naravno, kada netko propituje tvoj rad, ali odavno je proslo vrijeme u kojem se neka zanimanja i kvaliteta njihova rada nije mogla/smjela propitivati... KOja zanimanja su danas zasticenja od prigovora (i neosnoanih, naravno) svojih korisnika?

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

kako je uciteljica nastradala? samim cinom dolaska inspekcije? pretpostavljam da inspekcija mora izaci na prigovor, ili? Neugodno je, naravno, kada netko propituje tvoj rad, ali odavno je proslo vrijeme u kojem se neka zanimanja i kvaliteta njihova rada nije mogla/smjela propitivati... KOja zanimanja su danas zasticenja od prigovora (i neosnoanih, naravno) svojih korisnika?

---

pretpostavljam samim djetetovom povredom, lošim osjećajem zbog toga, madan nije kriva, činom dolaska inspekcije, nerviranjem, poremećenim odnosima s roditeljima
jako neugodna situacija
i vjerujem da se neki teško s tim nose
našoj učiteljici iz boravka se dogodilo da je jedan dječak slomio ruku
nije joj bilo ugodno
ali to je nije spriječilo da ih i dalje redovito vodi na igralište i u park
kad je bila na bolovanju zamjenska učiteljica ih je uglavnom držala u učionici
na sigurnom
gdje su sjedili i gledali crtiće

hoću reći da se nezgode uvijek mogu dogoditi
i na sljemenu, i u školskom dvorišu i u učionici
naravno da je veća odgovornost šup, izleti
ali ne znam da je rješenje ne voditi ih nigdje

Citiraj:

---

susret prvotno napisa

Kojih 20 zločestih učenika??? O tome sam i govorila, da se čitav razred etiketira kao zločest, i da će ih to pratiti do izlaska iz te škole. Odvratno!!!

---

ja sam krenula od pretpostavke da jesu zločesti jer ti inače ova cijela tema nema smisla... ako nisu zločesti nego ih se samo tako prikazuje onda ti treba tema s pitanjem - kako promijeniti mišljenje da su zločesti? a ne - kako natjerati učiteljicu da ih vodi u ŠUP?

odgovor na ovo drugo je - nikako... a sve ostalo što sam napisala je samo elaboriranje odgovora...

ako želiš da im se promijeni etiketa onda ti treba drugo mišljenje, nekoga tko provodi isto puno vremena s njima... vjeroučitelj recimo? ili učiteljica iz engleskog? ili čekaj 5. razred pa da imaju više učitelja, možda se oni slože da nisu takvi... to su ideje koje su mi sad pale na pamet...

ako se radi o pojedincima u razredu onda ih se može probat ne vodit ali tu sad treba jaaaaaaaako dobro argumentirat i papirnato pokrit njihovo ponašanje (tipa dokazima da su često posjećivali pedagogicu/psihologicu/ravnatelja zbog ponašanja, da su roditelji upućeni u sve to, i slično) jer se njihovi roditelji mogu buniti (i to čak prosvjetnoj inspekciji i pravobraniteljici) da su njihova djeca nepravedno diskiminirana...

ja ti samo navodim mogućnosti i što se sve iz njih može izroditi...

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

ja sam krenula od pretpostavke da jesu zločesti jer ti inače ova cijela tema nema smisla... ako nisu zločesti nego ih se samo tako prikazuje onda ti treba tema s pitanjem - kako promijeniti mišljenje da su zločesti? a ne - kako natjerati učiteljicu da ih vodi u ŠUP?

odgovor na ovo drugo je - nikako... a sve ostalo što sam napisala je samo elaboriranje odgovora...

ako želiš da im se promijeni etiketa onda ti treba drugo mišljenje, nekoga tko provodi isto puno vremena s njima... vjeroučitelj recimo? ili učiteljica iz engleskog? ili čekaj 5. razred pa da imaju više učitelja, možda se oni slože da nisu takvi... to su ideje koje su mi sad pale na pamet...
...

---

lukab ne znam jesi li svjesna koliko je strašno ovo što si tu napisala? ispada da je rad učitelja nedodirljiv i nije podložan nikakvoj evaluaciji niti eventualnoj korekciji?! ono što preostaje djeci i roditeljima je da stisnu zube i čekaju da prođe?!

di si ti to pročitala???

daj mi molim te citiraj tu rečenicu...

svačiji rad je podložan evaluaciji i korekciji
susret se bunila da će djecu to pratiti do kraja osnovne škole pa sam joj sugerirala što da napravi, kako si ti pročitala da su učitelji nedodirljivi - ja ne kužim...

ako su djeca dobra, krivo etiketirana - onda bi taj problem trebali rješavat, a ne - kako natjerati učiteljicu da ih ipak vodi... to sam napisala... jer se učiteljicu ne može natjerati...

ajmo ispočetka. ako učiteljica etiketira, dakle radi neprofesionalno i još svoju neprofesionalnost koristi kao izliku da radi još manje odnosno da izbjegne terensku nastavu tu se ništa ne može jer učiteljicu se na ništa ne može natjerati?!
(odnosno može se čekati još dvije godine da se djeca u 5. razredu riješe zuluma)

ja se s tobom slažem - nikoga se ne može na ništa natjerati protiv njegove volje. ne može se zapravo nikoga natjerati niti da se pojavi na poslu. sve je stvar našeg izbora. ali i različiti izbori povlače različite posljedice.

ako roditelji smatraju da učiteljica nepravedno etiketira onda neka naprave sve što je u njihovoj zakonskoj moći da ju razuvjere... ali također postoji mogućnost da je žena u pravu ali roditelji si to ne mogu priznati (ima i toga)... sve ima dvije strane... ako ona kaže da su zločesti - ne mora ona odmah biti u krivu, možda stvarno jesu... ali mi tu imamo premalo informacija o njihovom ponašanju da bi mogli o tome suditi...
ali to što se nju ne može natjerati nije predmet rasprave uopće niti razlog da ju se kazni jel tak? takvi su propisi i to je to...
ja ne kažem da nije nepravedno - je, ali sagledaj to sa strane učiteljice koja možda uopće nije neprofesionalna i ne da joj se nego je stvarno u strahu da se nešto ne dogodi, nije dovoljno sigurna da bi se osjećala ugodno da ih vodi nekuda... iz xy razloga...
ja samo pokušavam sagledati stvar iz njezinog kuta... jer i on postoji, zar ne?

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

lukab ne znam jesi li svjesna koliko je strašno ovo što si tu napisala? ispada da je rad učitelja nedodirljiv i nije podložan nikakvoj evaluaciji niti eventualnoj korekciji?! ono što preostaje djeci i roditeljima je da stisnu zube i čekaju da prođe?!

---

Iz mog kuta gledanja, male seoske skole, to je tocno tako kako si ti to protumacila.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Iz mog kuta gledanja, male seoske skole, to je tocno tako kako si ti to protumacila.

---

Znam :oops:

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

ako roditelji smatraju da učiteljica nepravedno etiketira onda neka naprave sve što je u njihovoj zakonskoj moći da ju razuvjere... ali također postoji mogućnost da je žena u pravu ali roditelji si to ne mogu priznati (ima i toga)... sve ima dvije strane... ako ona kaže da su zločesti - ne mora ona odmah biti u krivu, možda stvarno jesu... ali mi tu imamo premalo informacija o njihovom ponašanju da bi mogli o tome suditi...

---

nije posao roditelja razuvjeravati zabludjele učitelje. ako je učiteljica u pravu opet to nije posao roditelja. netko je na vrijeme morao planirati terensku nastavu i voditi računa o organizaciji i provedbi ŠUP s takvom populacijom odnosno u takvim uvjetima.

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

ne mora se ići na ništa od navedenog ako se ne želi iz xy razloga (koje naravno treba obrazložiti)

a to da su joj zločesti jer si je sama dopustila - možda i da, ali ne možeš generalizirati... djeca prvenstveno dolaze iz svojih obitelji gdje se sustavno vrlo često pljuje po učiteljima... tako da ti autoritet pada u vodu u startu, bez obzira koju metodu discipliniranja upotrijebis... a i sustav uciteljima ne dopusta skoro pa nista, nediscipliniranoj i agresivnoj djeci se doslovno ne moze nista, a da ti ne kazem da se ne moze niti pasti razred... cijelu godinu ucenik moze raditi doslovno nista i proci, sustav je takav... provjerili mi u skoli ove godine

ti radis u skolstvu ili ne? oni koji rade znaju o cemu pricam...

---

Potpuno se slažem :) i potpisujem sve rečeno...Ja radim u školi

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

nije posao roditelja razuvjeravati zabludjele učitelje. ako je učiteljica u pravu opet to nije posao roditelja. netko je na vrijeme morao planirati terensku nastavu i voditi računa o organizaciji i provedbi ŠUP s takvom populacijom odnosno u takvim uvjetima.

---

nego kako bi ti riješila situaciju?

ne može ravnatelj niti nitko kazniti učiteljicu jer je u zabludi... ne može ju niti natjerati da vodi klince nekuda... to je tako...
a koliko se meni čini oni su napravili plan terenske nastave i vodili računa o organizaciji i provedbi ŠUP s takvom populacijom - ne idu...

žena kaže - učiteljica ne želi djecu voditi jer su kao zločesti - i onda svi odmah drvlje i kamenje na učiteljicu jer je automatski kriva, jer nemoguće da su djeca zločesta, to su sve redom anđeli... i nitko se ne zapita - što ako nisu? što ako je žena u pravu? zar roditelji ne mogu biti u krivu? vi mislite da su roditelji realni uvijek? pogotovo naspram svoje vlastite djece? daj razmislite malo...

ja sagledavam stvar iz tog kuta... naravno da sam možda u krivu, možda i jesu anđeli a učiteljica je lijena baba kojoj se ne da ništa pa joj je lakše reći da su djeca kriva... ali vi svi gledate iz tog kuta pa ja držim ovaj drugi :-)

osim toga - ako su djeca zločesta onda možda imaju u školi pisani trag o tome - učestali posjeti pedagoškoj službi, izvještaji s roditeljskih sastanaka, razrednih vijeća na kojima se o tome pričalo... kod nas u školi se sve to bilježi, upravo iz ovih razloga, da bi učiteljica imala pisane argumente za svoju odluku... iako joj zakonski ne treba ali naš ravnatelj na tome inzistira zbog roditelja...

A mozda uciteljica u toj skoli ima strucnu sluzbu koja ne obavlja svoj posao kako treba? Mozda stvarno ima nekoliko "tesko odgojive" i "nesuradljive" djece kojoj strucna sluzba daje samo jezikovu juhu?
Problemi u skoli se rjesavaju na malo kompleksniji nacin, nije sve do uciteljice i djece.
Uciteljica, ravnateljica i strucna sluzba. Ako netko od nabrojanih ne radi svoj posao, problem ce se tesko rijesiti.

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

nego kako bi ti riješila situaciju?

ne može ravnatelj niti nitko kazniti učiteljicu jer je u zabludi... ne može ju niti natjerati da vodi klince nekuda... to je tako...
a koliko se meni čini oni su napravili plan terenske nastave i vodili računa o organizaciji i provedbi ŠUP s takvom populacijom - ne idu...
.

---

ponavljam se: lukab ja radim u školi i više puta sam imala priliku - timski skupa s ravnateljem - rješavati problem kada 1 učitelj/razrednik iz nekog razloga ne želi voditi razred na terensku, prema tome ne moram zamišljati što bi bilo kad bi bilo.
nikada nam se nije dogodilo da su takvu situaciju rješavali roditelji, niti se dogodio ishod kao u susretinoj školi (stvar bi se rješila puno prije toga).
postoje naime i drugačiji načini/metode vođenja i organizacije škole od ovih koje ti predpostavljaš.

Citiraj:

---

žena kaže - učiteljica ne želi djecu voditi jer su kao zločesti - i onda svi odmah drvlje i kamenje na učiteljicu jer je automatski kriva, jer nemoguće da su djeca zločesta, to su sve redom anđeli... i nitko se ne zapita - što ako nisu? što ako je žena u pravu? zar roditelji ne mogu biti u krivu? vi mislite da su roditelji realni uvijek? pogotovo naspram svoje vlastite djece? daj razmislite malo...

---

nisam primjetila da se na dotičnu učiteljicu krenulo drvljem i kamenjem, izuzev susret čije raspoloženje i revoltiranost možemo razumjeti. ako pročitaš topic ispočetka vidjet ćeš da su moji komentari po pitanju učiteljice suzdržani.
međutim ono što ja kao psiholog nikako ne mogu prožvakati, a na što se uopće nisam osvrnula je tvrdnja da postoji razred s 20tak zločestih klinaca. halo!?

Citiraj:

---

ja sagledavam stvar iz tog kuta... naravno da sam možda u krivu, možda i jesu anđeli a učiteljica je lijena baba kojoj se ne da ništa pa joj je lakše reći da su djeca kriva... ali vi svi gledate iz tog kuta pa ja držim ovaj drugi :-)

---

super da si si to pojasnila! upravo to zauzimanje kuta te sprečava da sagledaš problem u cjelini.

žena je pitala što da napravi SADA a ne što se moglo napraviti DO SADA...
pa joj odgovori kad imaš iskustva s tim...
ja sam svoje prijedloge dala budući da ne vidim neki drugi izlaz iz trenutne situacije...
a ti si dakle školski psiholog, ne radiš u nastavi?
a ovo sa 20tak zločestih sam karikirala (mislim da sam to čak i napisala, ako nisam onda se ispričavam na propustu) - naravno da ih nema toliko, prema mom iskustvu može ih bit 1-2 a ostali mogu bit povodljivi ili ne...

Citiraj:

---

enela prvotno napisa

A mozda uciteljica u toj skoli ima strucnu sluzbu koja ne obavlja svoj posao kako treba? Mozda stvarno ima nekoliko "tesko odgojive" i "nesuradljive" djece kojoj strucna sluzba daje samo jezikovu juhu?
Problemi u skoli se rjesavaju na malo kompleksniji nacin, nije sve do uciteljice i djece.
Uciteljica, ravnateljica i strucna sluzba. Ako netko od nabrojanih ne radi svoj posao, problem ce se tesko rijesiti.

---

ovo potpisujem

kod nas obično i zapne na stručnoj službi koja je ili preopterečena količinom posla (velika škola) ili smatra neke probleme minornima usprkos upozorenjima učitelja koji su u nastavi stalno s tom djecom (dok ne eskaliraju) ili smatraju da djeca ne mogu biti "zločesta" nego samo "imaju problema"...

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

žena je pitala što da napravi SADA a ne što se moglo napraviti DO SADA...
pa joj odgovori kad imaš iskustva s tim...
ja sam svoje prijedloge dala budući da ne vidim neki drugi izlaz iz trenutne situacije...

---

jesam već prije puno postova. od tada se prepirem s tobom koja ju uporno pokušavaš uvjeriti da je prepuštena jedino na (ne)milost učiteljske dobre volje :mrgreen:

aha ovo da ravnatelj mora naći onoga tko će ići umjesto učiteljice... a pa da - može probat, ali opet ako neće nitko htjet oni neće ići...
i da, mogu zvat AZOO koja će možda pozvat na red ravnatelja da bi on trebao rješavat problem pratnje, ali također sumnjam da će to rezultirati njihovim konačnim odlaskom na ŠUP...
gle, žao mi je djece ali mi se čini stvarno da je situacija prilično riješena... osim ako se ne nađe osoba voljna i sposobna voditi ih...

i ne mislim da se treba prepustiti na (ne)milost učiteljske dobre volje, dapače, nego mi se čini da u ovoj situaciji izlaza povoljnog za djecu nema... to ti ja pokušavam objasniti u svim ovim postovima :mrgreen:

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

i ne mislim da se treba prepustiti na (ne)milost učiteljske dobre volje, dapače, nego mi se čini da u ovoj situaciji izlaza povoljnog za djecu nema... to ti ja pokušavam objasniti u svim ovim postovima :mrgreen:

---

naravno da nema ako je pretpostavka da škole postoje radi učitelja, da bi imali gdje raditi. djeca su tu samo u prolazu, zar ne?!

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

i da, mogu zvat AZOO koja će možda pozvat na red ravnatelja da bi on trebao rješavat problem pratnje, ali također sumnjam da će to rezultirati njihovim konačnim odlaskom na ŠUP...

---

ma boli AZOO za školu u prirodi. oni su jedan birokratski aparat koji znade samo donositi zakone, pravilnike i propise.
ne znam kad su oni napravili išta u korist djece.

u mojoj školi dvije generacije osmaša nisu išle na završnu ekskurziju. UV je na prijedlog razrednice donijelo odluku da bi takav pothvat, a obzirom na ponašanje nekolicine učenika u razredu, bio prerizičan. i nisu otišli. roditelji se nisu bunili jer su duboko u sebi svjesni problema. ali da ostala djeca ne ispaštaju, otišla su sa drugim razredima na jednodnevni izlet.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

naravno da nema ako je pretpostavka da škole postoje radi učitelja, da bi imali gdje raditi. djeca su tu samo u prolazu, zar ne?!

---

ovo neću ni komentirat... :nope:

Citiraj:

---

maggie34 prvotno napisa

ma boli AZOO za školu u prirodi. oni su jedan birokratski aparat koji znade samo donositi zakone, pravilnike i propise.
ne znam kad su oni napravili išta u korist djece.

u mojoj školi dvije generacije osmaša nisu išle na završnu ekskurziju. UV je na prijedlog razrednice donijelo odluku da bi takav pothvat, a obzirom na ponašanje nekolicine učenika u razredu, bio prerizičan. i nisu otišli. roditelji se nisu bunili jer su duboko u sebi svjesni problema. ali da ostala djeca ne ispaštaju, otišla su sa drugim razredima na jednodnevni izlet.

---

mislim da si puno toga propustila pročitati. ne treba zvati AZOO radi škole u prirodi, nego radi toga što ravnateljica svoju odgovornost odnosno ulogu poslodavca prebacuje na roditelje. ravnateljica prima plaću da bi vodila i organizirala školu , ne roditelji.
što se tiče osmaša iz tvog primjera to je ok rješeno. susret ima sasvim drugačiji problem.

a što kad škola uopće ne organizira šup
znači ne radi se o jednoj učiteljici
nego o politici škole
kome se mi možemo obratiti?

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

a što kad škola uopće ne organizira šup
znači ne radi se o jednoj učiteljici
nego o politici škole
kome se mi možemo obratiti?

---

to je tema za vijeće roditelja. za početak.
negdje sam pročitala da si ti izabrana u VR?
do 30. rujna se mora usvojiti Godišnji plan i program škole, u kojem moraju biti isplanirane sve terenske nastave. Godišnji plan ide na čitanje tj na uvid na Učiteljsko vijeće, pa na Vijeće roditelja (koje ga ne može osporiti, može donijeti svoje mišljenje) te ga na koncu izglasava Školski odbor (koji odlučuje, dakle ne mora se složiti s predloženim GPP škole). Kako u Školskom odboru sjedi i predstavnik roditelja - na njemu je da lobira za ŠUP!

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

ja sam krenula od pretpostavke da jesu zločesti jer ti inače ova cijela tema nema smisla... ako nisu zločesti nego ih se samo tako prikazuje onda ti treba tema s pitanjem - kako promijeniti mišljenje da su zločesti? a ne - kako natjerati učiteljicu da ih vodi u ŠUP?

odgovor na ovo drugo je - nikako... a sve ostalo što sam napisala je samo elaboriranje odgovora...

ako želiš da im se promijeni etiketa onda ti treba drugo mišljenje, nekoga tko provodi isto puno vremena s njima... vjeroučitelj recimo? ili učiteljica iz engleskog? ili čekaj 5. razred pa da imaju više učitelja, možda se oni slože da nisu takvi... to su ideje koje su mi sad pale na pamet...

ako se radi o pojedincima u razredu onda ih se može probat ne vodit ali tu sad treba jaaaaaaaako dobro argumentirat i papirnato pokrit njihovo ponašanje (tipa dokazima da su često posjećivali pedagogicu/psihologicu/ravnatelja zbog ponašanja, da su roditelji upućeni u sve to, i slično) jer se njihovi roditelji mogu buniti (i to čak prosvjetnoj inspekciji i pravobraniteljici) da su njihova djeca nepravedno diskiminirana...

ja ti samo navodim mogućnosti i što se sve iz njih može izroditi...

---

Lukab, jasno je da nisu svi zločesti. Većina djece u razredu su suradljiva. U razred ide nekoliko dječaka koji je ne slušaju. Tj. još nju i poslušaju, ali je lani jedan od njih radio nestašluke za vrijeme njemačkog. Učiteljica, naravno, tvrdi da nikada za razred nije reklada je zločest, nego je to rekla neka druga učiteljica. Uz to tvrdi da jako puno toga što sam čula svojim ušima i što mi govori dijete ona nije rekla. Čini mi se da smo moje dijete i ja patološki lažljivci... naime, jednog dječaka čije mame nije bilo na roditeljskom sastanku prozvala je patološkim lažljivcem. Ali, niti to vjerojatno nije nikada rekla... Iskreno, meni se čini da je najbolje da se poklopim po ušima i čekam da prođe još ova godina dana (pod uvjetom da mi djete pusti na miru).

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

naravno da nema ako je pretpostavka da škole postoje radi učitelja, da bi imali gdje raditi. djeca su tu samo u prolazu, zar ne?!

---

Žalosno, ali izgleda da je u nekim školama ili razredima tako.

Citiraj:

---

susret prvotno napisa

Žalosno, ali izgleda da je u nekim školama ili razredima tako.

---

Čekam da se pojavi Peterlin i napiše: Gdje je volje tu je i načina. :-)

U cijeloj ovoj prepiski nisam shvatila idu li paralelni razredi uskoro u ŠUP (kraj rujna/početak listopada) ili je pitanje načelno - hoće li uopće ŠUP za vaš razred biti planiran i ući u Godišnji plan i program škole?

Ako je ovo drugo, onda za vas vrijedi isto kao za alex - važno je da ŠUP za vaš razred "uđe" u Godišnji plan, pa to nastojte progurati preko Vijeća roditelja i Školskog odbora.

Onda je manji problem tko će ih voditi.

Po meni je glavni problem što postoji mogućnost biranja, netko želi voditi djecu, drugi ne. Poslodavac mora uvesti jasna pravila, ide se ili se ne ide. Naravno da ako neka učiteljica ne može jer ima doma npr. malu bebu koju ne može ostaviti na tjedan dana neće ići, ali će ići zamjena. Naknade za to bi se trebale svakako povećati. Moj sin je imao sreću da je imao divnu učiteljicu koja je njih vodila i u 3. razredu na Veli Lošinj i u 4.razredu u Novi Vinodolski. Ona i još jedan učitelj su vodili svoje 3.razrede, drugo dvoje učitelja nisu htjeli. Djeca su se izvrsno ponašala, s tim da je u razredu mog sina od njih 27, 18 dečki koji su jako živi. Obišli su puno toga, od izleta na Susak, muzeja, usvojili su dupina, išli u mediteranski park. Kad su bili u Vinodolskom išli su i na izlet na Krk. I toj našoj učiteljici je naknada za taj put bila jako mala, i njoj se to nije isplatilo. Ali, ona je osoba koja jako voli djecu i svoj posao. A, ljutio se netko ili ne, u našim školama ima puno onih koji taj svoj posao ne vole i zalutali su u te vode.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Čekam da se pojavi Peterlin i napiše: Gdje je volje tu je i načina. :-)

U cijeloj ovoj prepiski nisam shvatila idu li paralelni razredi uskoro u ŠUP (kraj rujna/početak listopada) ili je pitanje načelno - hoće li uopće ŠUP za vaš razred biti planiran i ući u Godišnji plan i program škole?

Ako je ovo drugo, onda za vas vrijedi isto kao za alex - važno je da ŠUP za vaš razred "uđe" u Godišnji plan, pa to nastojte progurati preko Vijeća roditelja i Školskog odbora.

Onda je manji problem tko će ih voditi.

---

nama nije prošlo
učiteljice u rekle da ne žele voditi
ravnatelj je rekao da to nije njihova zakonska obveza
i nema mehanizma kojim bi on to proveo i gotovo
završena priča