Ići u nehrvatsku školu (u Hrvatskoj)

Citiraj:

---

Balarosa prvotno napisa

Moro, divno da si se javila. B. je među mlađom djecom u razredu? Misliš li da je možda malo prerano krenuo općenito u školu, neovisno o jeziku? Kakav ti se čini u odnosima s drugom djecom, koliko se izdvaja, misliš li da ga lošije prihvaćaju zbog jezika? Meni je jedna mama rekla da djeca na odmorima govore hrvatski, je li i kod vas tako? Mene najviše brine taj socijalni aspekt, nekako mi ne pada na pamet da bi moglo biti većih problema s gradivom.

---

Mislim da i je u tome stvar, među mlađima je u razredu. Pokušavam vježbati koncentraciju s njim, mislim da ide na bolje. Kad je trebao naučiti prvu pjesmicu doslovno mu je trebalo 5 dana da je zapamti, a sada je potrebno puno kraće. On je i inače malo u svom svijetu, ne doživljava neke stvari. Što se tiče odnosa s drugom djecom u razredu, na početku se nije baš dobro snašao, ali mi se čini da i tu stvari idu nabolje. Najviše su mu falili prijatelji iz vrtića jer je sa svima bio dobar, oduvijek jako voli društvo. No, ovdje je došao u situaciju da se djeca nisu htjela igrati igara na koje je on navikao. On je inače jako osjetljivo djete. Jezik nije bio problem u komunikaciji sa djecom jer većina u razredu ne govori talijanski. Čak je i škola popustila u svojim krutim zahtjevima da se mora pričti talijanski pod odmorom. Kada sam ga upisivala, očekivala sam da će u školi napraviti neku procjenu znanja talijanskog jer sam dvojila upisati ga u hrvatski ili talijanski razred, ali to se nije desilo. Nisu tražili nikakvo predznanje. Sada mi je jasno zašto nisu radili procjenu, sa 3 učenika koji pričaju talijanski mogu komotno zatvoriti školu, ove godine je stanje tako loše. Djeci je teško i zato što pod odmorima ne mogu komunicirati na talijanskom jer ga skoro nitko ne zna. B. je išao u talijansku grupu u vrtiću i ja nisam bila sigurna koliko zna. On inače voli pokazati puno manje nego što zna, voli igrati igru "ja ništa ne znam". Ali, ispostavilo se na kraju da od te talijanske grupe nije bilo baš ništa jer su očito pričali na hrvatskom, a i maestra je bila svako malo bolesna. Posljednjih, po meni najvažnijih, 3 mjeseca vrtića je bila na bolovanju. Iako ide u talijansku školu, ja i dalje imam dvojbe treba li ili ne ići u nju. Ja nisam bila sigurna pri upisu i zato sam i htjela da naprave neku procjenu. Iako mi je dijete krenulo u talijansku školu, djelomično se slažem sa komentarima da je talijanska škola za talijansku manjinu jer su moji napori puno veći u angažmanu oko učenja. Djeci se doslovno treba objašnjavati osnove osnova za koje se u školi podrazumijeva da ih znaju. Mislim da je svakako preporučljivo zadnju godinu vrtića odraditi u vrtiću za talijansku manjinu, ako je tamo moguće upasti, a ne u grupi za rano učenje jezika u koju je išlo moje dijete. Inače, kod mene je suprug bio više za ovu opciju da ide u talijanski razred, a ja se sa njim slažem da je uvijek moguć ispis u hrvatsku školu.

Citiraj:

---

Moro prvotno napisa

Iako mi je dijete krenulo u talijansku školu, djelomično se slažem sa komentarima da je talijanska škola za talijansku manjinu jer su moji napori puno veći u angažmanu oko učenja. Djeci se doslovno treba objašnjavati osnove osnova za koje se u školi podrazumijeva da ih znaju.

---

I to nije samo škola na stranom jeziku, to je nacionalna škola.

Razgovarala sam u petak s kolegicom koja radi u produženom boravku u jednoj tal. osnovnoj školi. Naputak ravnateljice je da se s djecom u produženom razgovara isključivo i samo talijanski. Kaže mi da je hrvatskoj djeci jako teško te da većina njih ide na instrukcije iz talijanskog privatno.

Evo sam uhvatila vremena pa da odgovorim autorici o mogućim problemima kako se sitim.
Ako je to škola zaista za manjine i takav sastav razreda di su svi govornici, ili u večini talijanskog jezika kao materinjeg prvi problem na koji možete naići da će se dica čudno postaviti prema "došljaku", mojoj su pojedinci još u vrtiću znali namjerno na talij. govoriti da je glupa jer ne zna govoriti. Nije dugo trajalo i bilo me strah da će je to odbiti od jezika, jer dica su ipak društvena bića i važan im je taj segment prihvačanja, a da joj se rugaju znala je jer su joj drugi prevodili. drugi problem je što pola njih uopće ne govori hrvatski ili ono što govore je jako malo i iskrivljeno i tu kod igre dolazi do situacija da mališani koji se ne mogu sporazumiti s njom su je izbjegavali.
mi smo taj dio prilagodbe odradili u vrtiću, a da smo to morali u školi ne virujem da bi postigli uspjeh kakav smo ovako postigli.

drugo učiteljice neće dati, odnosno inzistirat ce, bar je naša tražila da se s malom igra i obraća isključivo na talijanskom, tako brže usvajaju jezik. naučila je kako se na talij. kaže "ja ne razumijem" i to je smijela reći i onda bi joj prevodila, a ne pitati i odgovarati na hrvatski. savjetovala nas je da gledamo crtiće na talij. i to jako pali. prije škole smo uzeli privatne sate jezika 1 na 1, nikakve škole (ionako ih nema tu) i to joj je dosta pomoglo, s tim da smo već bili nabavili neke knjige unaprijed i po njima učili jezik.

jako nam je pomoglo što smo uzeli odmah duple knjige za školu, one na hrv. i ove s prevodom tako ako nešto ne razumijemo snađemo se u hrv. knjigama.

ne znam ima li vaša škola organiziran sat dopunske nastave gdje s mojom učiteljica radi sama dodatno jezik, a isto tako dosta nauči u dopo scuoli, bez tog nebi išlo tako dobro jer tamo radi domaći i uči jezik kroz igru s dječicom različitih uzrasta od 1. do 4. razreda.

jedna od bitnih stavki je i to što ih je samo 16 pa se učiteljica stigne i s njom posebno pozabavit, ne znam koliko bi imala vremena s njih 30 npr. jer svaki nešto pita, dok rješavaju zadatke.

uvik će imati i nešto za doma napraviti, pjesmice, lektiru, dane kada će pred ispite znanja trebati ponavljati i tada je dobro da doma postoji bar netko tko zna talij. ako ne mislite i to plačati, meni je drugi MM baš talijan s iskrivljenim hrvatskim, i svekar i svekrva stan do, doma u njih se priča isključivo talijanski, samo samnom hrvatski, tako da imam i tu joker "pitaj publiku" :) a i služe joj za vježbanje jer s njima počinje pričati na talij. isto tako na odmoru ne govore hrvatski i dica iz ulice s kojima se druži su večinom talijani.

i dosta važna stavka je da poznaje veliku večinu gradiva iz svih predmeta, ipak ona ima skoro 8godina, starija je i samim tim zrelija od ovih mališana iz razreda, tako da se do sada njoj škola svodi gotovo samo na usvajanje jezika i to ne prestaje izlaskom iz škole, već i na ulici i doma kod njegovih.

mislim da bi joj bez svega tog bilo jako teško i da bi izostali rezultati.

ovako sada niže zvjezdice (petice) iz diktata i čitanja talij. samo ona i još jedna curica, ostali su loši do prosjećni jer su krenuli bez nekog predznanja materije.

ali ja ipak ne očekujem da sve bude bajno jer je mojoj uspjeh i nagrada poticaj, čekam kada krenu ozbiljnije jer do sada nisu imali niakkve provjere znanja, i kada krenu prvi neuspjesi a biti će ih prvenstveno zbog jezika, jer što kada nešto bude trebala prepričati i kada dođe do sraza znanja i mogućnosti da se izrazi za nju ipak na stranom jeziku na kojem nema tako velik vokabular kao na talijanskom.

eto sad sam se raspisala, ako mi još šta padne na pamet, dodam.

Ako nekoga zanima, mi smo se ipak odlučili za "običnu", hrvatsku školu. Malo zbog priče o lošem kadru, malo zbog straha oko nastavka školovanja na hrvatskom i puno zbog osjećaja. Mislim da sam negdje gore napisala kako smo uživo dobili uglavnom pozitivne reakcije na ideju upisa u talijansku školu pa je pošteno napisati zbog drugih koji će biti u istoj dilemi da se veliki dio "to ti je super" pretvorio u "ma i bolje ti je u hrvatskoj školi, tamo je ovo ili ono".

I hvala svima koji su pomogli pri odluci :)

Evo da se malo javim, počelo je drugo polugodište i stvari su polako počele dolaziti na svoje. Koncentracija mog djeteta je puno bolja, razumije u školi što mu se govori. Pale su i prve ocjene. Matematika mu je krenula, iz početka nikako mu objasniti razliku između + i -. U odnosu na hrvatsku školu program mi se čini zahtjevniji, iz talijanskog su već gotovi sa svim pisanim slovima i polako ih slažu u riječi. Čini mi se da ima puno više za učiti, ali mislim da je to dobro jer stiče radne navike. Škola je cjelodnevna, danas idu gledati Snjeguljicu na talijanskom i tome se raduje. U prvom polugodištu su bili 3 puta u kazalištu lutaka i jednom u kinu. Sve u svemu puno rada i puno naučenog do sada. Ovaj tjedan idem na informacije da vidim kako stojimo.

Moro, drago mi je da sve polako sjeda na svoje mjesto. Nadam se da se sredila i stvar s prijateljima. T. je isto dosta osjetljivo dijete i često "zapinje" pri druženju.

Ove godine su se prije predupisa puno reklamirale talijanske škole na radio postajama. Prije nisam to uočavala, možda jer me nije zanimalo.

prilažem samo info kako broj učenika u talijanskim školama raste: http://www.glasistre.hr/vijesti/pula...-vrtica-378191

Citiraj:

---

Moro prvotno napisa

Evo da se malo javim, počelo je drugo polugodište i stvari su polako počele dolaziti na svoje. Koncentracija mog djeteta je puno bolja, razumije u školi što mu se govori. Pale su i prve ocjene. Matematika mu je krenula, iz početka nikako mu objasniti razliku između + i -. U odnosu na hrvatsku školu program mi se čini zahtjevniji, iz talijanskog su već gotovi sa svim pisanim slovima i polako ih slažu u riječi. Čini mi se da ima puno više za učiti, ali mislim da je to dobro jer stiče radne navike. Škola je cjelodnevna, danas idu gledati Snjeguljicu na talijanskom i tome se raduje. U prvom polugodištu su bili 3 puta u kazalištu lutaka i jednom u kinu. Sve u svemu puno rada i puno naučenog do sada. Ovaj tjedan idem na informacije da vidim kako stojimo.

---

i naši su danas bili do Umaga gledat Snjeguljicu, pala je i prva četvorka iz diktata talijanskog, cijeli liste rečenica, ona je zabrljala pravopis na 3 mista, što znam da zna, kaže da nije čula dobro. osim svih slova i slaganja u rečenice, naši su već pri kraju, odnosno ponavljaju i "suoni dolci e suoni duri" (kako li se već piše), ja zadovoljna.

Malo ću oživjeti temu. Sin je učenik u talijanskoj školi. Ide u 5. razred. Mi nismo talijani i nismo govorili talijanski prije 5-6 godina - žena nimalo a ja sam razumio onaj talijanski s Ponte Rossa, ali pričati ga... he he. U vrtiću je učio talijanski 45 minuta tjedno, naučio gotovo ništa. Godinu dana prije škole prijateljica koja fluidno govori talijanski dolazila je doma na sat, sat i pol tjedno i podučavala ga osnove. Sve je to bilo dovoljno da prođe "prijemni" ispit (nekakvo poznavanje talijanskog)- Prag je vrlo nizak jer se nekoliko tal. škola bori za svakog novog učenika kako bi uopće opstale.
Od njih 16, samo troje je talijanski govorilo kod kuće, svi su drugi učili u hodu, doduše, s različitih polazišta. Sin mi je bio te 4 godine najbolji u razredu (da, i u talijanskom jeziku, iako, ruku na srce, učitelji su se malo i prilagođavali. Hrvatski je apsolutno zabranjen i za svaku promaklu hrv. riječ su kažnjavani. No, na to smo bili upozoreni odmah na početku prvog razreda.
Isto tako, prvi roditeljski sastanak bio je na hrvatskom i tamo smo upozoreni da je to prvi i zadnji jer je to talijanska škola, a ne škola za učenje jezika. Sve ok, fair play, bili smo upozoreni na sve.
U peto je razredu i dalje među najboljima, ali dogodio se jedan incident zbog kojeg sam spreman ići gdje god treba jer mislim da je vrlo nepošten. Nakon jedne sjajne prezentacije (dobio je pljesak i peticu) omaklo mu se kad je rekao kolegici:"Izvadi stick" - i zaradio jedinicu! Ne opomenu, odlazak kod direktorice, izbacivanje iz razreda, odgojnu kaznu, ne - jedinicu koja, sada na kraju godine znači spuštanje ocjene. Je li to u redu? Je li moguće da je to normalna kazna? Što da je to rekao na engleskom? Bi li isto bio kažnjen tako drastično. Uostalom, u koju mu je rubriku mogao napisati tu jedinicu? Jeli možda i kolegica zaslužila jedinicu jer ga je razumjela i izvadila stick? Prošlo je dosta, ali još kuha u meni. Ubrzo su informacije, otići ću i polako od jedne do druge odgovorne osobe tražiti da mi objasne taj postupak i gdje piše na koji način sankcionirati takve "prekršaje".
Volio bih vas čuti o tome.

Nisam dugo bila na ovom topicu i slučajno sam na njega nabasla danas. Ripero što je na kraju bilo u situaciji koju si gore opisao? Kako se riješilo? Ja bi osobno išla kod učiteljice / profesorice i porazgovarala, to nije ok.

Ja ove godine imam djecu u manjinskoj školi i manjinskom vrtiću. Sa školom smo bili zadovoljni i prošle godine, a ove još više jer imamo novu, prekrasnu Maestru koju dijete obožava, a mama i tata također.

Djeca moraju koristiti talijanski u školi, na marendi i u produženom, to je meni čisto ok. Ja na roditeljskim sastancima sve slušam na talijanskom i ako nešto mi nije jasno pitam da ponove na hrvatskom (razumijem skoro sve ali pričati ne znam baš dobro). Ako procjenim da je bolje pitam nakon sastanka, ali u glavnom za vrijeme istog. Nikad se nisam osjećala loše zbog toga i uvijek je to super prihvaćeno. Kao u pravoj, dvojezičnoj sredini di se s lakoćom klizi iz korištenja jednog jezika na drugi. Čak sam ove godine i u roditeljskom vijeću, i odmah na početku su mi rekli da ako mi nešto nije jasno da slobodno pitam pa tako i bude.

Kako je vama bilo sa udžbenicima ove godine? Naši su uglavnom ostali kao prošle godine, stara izdanja pa smo mogli skoro sve naslijediti.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Priprema djece za studij u inozemstvu u kojem imaju priliku naučiti sve ono što kod nas ne mogu (zbog bolje opremljenosti sveučilišta i raznih drugih razloga) npr. Završni ispit (matura) koja se prizna na preko 300 sveučilišta u svijetu i prijemni ispit je nepotreban.

Iz mog iskustva: osnovna hrvatska škola i međunarodna srednja kod nas se pokazala (za sad) savršenim izborom. Potomčica namjerava u inozemstvo na studij. S njom su u razredu djeca koja su i osnovnu završili na stranom jeziku. Ne primjećujem da imaju lošiji/uži vokabular od nje. Činjenica je samo ta da i pod odmorima razgovaraju na stranom jeziku jer, kako kaže, teško im se "prešaltati". Satnica hrvatskog i stranog jezika jednaka je, lektira je dvostruka.

---

Interesira me, tj. moje dijete međunarodna srednja u xv. gimnaziji. Možete li mi reći više informacija osim onih što mogu pročitati na službenim stranicama (vaš dojam, koliko je zahtjevno, odnos prema učeniku...)
Hvala.