čuj, pitanja...
pa da se svi najedemo pečenog odojka, eto zašto. bezveze.
čuj, pitanja...
pa da se svi najedemo pečenog odojka, eto zašto. bezveze.
edit, sarkazam, skuzila.
sad sam ja ta koja ne kuži, ali da ne bude zabune, u mojim riječima nije bilo sarkazma, mada su pitanja postavljena donekle retorički.
Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ima koncept u komunikaciji nešto kao razllikovanje opažajnih stvari, i dodatno mentalno gnojenje, pa bih ja rekla da je plus-minus čisto stvar opažanja, došo ili nije, a tko je kakav, uf, to samo Bog zna, i donekle čovjek o sebi u srcu, nije to ni moje ni svećenikovo da sudimo tko je kakav. Svaka lamentacija na temelju plusa ili minusa je gnojenje, ali i pretpostavka da netko na temelju minusa nešto gnoji - je gnojenje (ako ti nije rekao dobar dan, ti nisi bila, znači da si zla).
Nisam nigdje napisala da se izričito slažem i podržavam te plusiće, načelno razumijem izazov današnjeg pastorala, i nastojim protumačiti ono što vjerujem, ali o plusićima i minusićima imam ajmo reći podijeljeno mišljenje. Razumijem one koji su im pribjegli, i one koji nisu.
Ali, onaj koji bilježi, bilježi ne KAKVI su to ljudi, nego jel došo jel nije došo, jer su, po njemu, takva pravila.
MC, ako te doista zanima, ja ću ti objasniti, teološki, bez svojih upadica, kolikogod je to u mojoj moći i unutar mojih mogućnosti.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
AM je sarkasticna. ne ti. tebi bi odgovorila, al ne mogu sada.
Ovo mi je najbolji komentar! :lol:Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
lolCitiraj:
adiomare prvotno napisa
hvala, jasni su meni tvoji argumenti. :)Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
AM? nisam vidjela. :?:
edit: aha, sad mi je jasnije.
Ne bih rekla da su jasni - iz jasnoće rijetko proizilaze načelna pitanja.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
sto se tice odbijanja krstenja djece kojima roditelji nisu vjencani u crkvi, pronasla sam ovo:
Iz evanđelja po Marku 10, 13-16
- Isusu su donosili dječicu da ih se dotakne, a učenici im brIz evanđelja po Marku 10, 13-16
- Isusu su donosili dječicu da ih se dotakne, a učenici im branili. Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: »Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje! Zaista, kažem vam, tko ne primi kraljevstva Božjega kao dijete, ne, u nj neće ući.« Nato ih zagrli pa ih blagoslivljaše polažući na njih ruke.
anili. Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: »Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje! Zaista, kažem vam, tko ne primi kraljevstva Božjega kao dijete, ne, u nj neće ući.« Nato ih zagrli pa ih blagoslivljaše polažući na njih ruke.
Tko im je donosio dječicu?
emso, "nevjernico neblagoslovljena" :)
kako to da je tebe naslov ove teme privukao?
ako ti se da, objasni, samo moje pitanje nije bilo tebi ni upućeno. :)Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Možda i neka baka.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
možda susjeda
ili nevjenčani roditelji
svakakve teme mene privlače, a kad sam vidjela da se radi o otvorenoj temi, na kojoj ne odgovaraju samo vjernice, priključila sam se.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Pa nitko ni ne tvrdi da su Katolička crkva i njeni sakramenti utemeljeni na činjenicama, zar ne?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ja odbijam vjerovati da išta što ja učinim/ili propustim učiniti Bogu toliko važno da kazni ili ne moje dijete. Blagoslovi ga ili ne.
Začela ga ja pod mikroskopom, u WCu ili pod baldahinom s prstenom na prstenjaku lijeve ruke, vjenčala se u Crkvi ili ne.
Kako možemo pjevati "vječna je ljubav njegova" ili vjerovati u polovične i uskraćene blagoslove?
:) baš mi je drago.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
(Os da ti sredim krštenje prek veze?) :)
I u to doba još nije bilo katoličke crkve, dakle roditelji nisu bili vjenčani pred Bogom u crkvi, dakle, djecu nisu mogli donositi roditelji koji su imali sakrament braka.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
ajme duplog citata unutar citata....zbelsirao mi se laptop prilikom c/panja...
ne bi se štel mešati, cubana :lol: nisam nikakav arbitar, samo htjedoh reći da su mi stavovi i jedne i druge "struje" jasni, samo što međusobno padaju u kontradikciju, ako je oboje točno. čekam da vidim kako to mislite razriješiti. :kokice:Citiraj:
Cubana prvotno napisa
zar nije ovdje naglasak na djeci, a ne na nekoj formi?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
naglasak da se ne prjeci krstenje djece, vec da se dijecu koju se na krstenje dovede i krsti.
ili ja citam nesto drugo?
ne kužim zakaj.Citiraj:
mujica prvotno napisa
mujice, sam da ti javim da sam preletila prek tvojih upisa na prethodnoj stranici
kad ulovim vrimena odgovorim ti
:kiss:
Viđe nje, sad mi se još i smije :mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ja sam davno odustala.
Idem svojom falšom cestom, bliže tebi nego nekim drugima, a probleme i krive Drine ću ispravljati putem.
Pa di dođem.
I ja, s tim da blago navijam za stavove struje s vjerskog topica (kojeg potajno pratim), nekako su na ovom topicu konzistentniji od druge struje.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
potpuno te kužim, lakše se ograditi kad znaš (točno) od čega, no u drugom slučaju pretpostavljam ne bi bilo ni potrebe ograđivati se i život bi nam (svima) bio puno ugodniji (bez glavne pošte i poštanskih službenika).Citiraj:
Zuska prvotno napisa
cubana :kiss:
Dok mi vjerski diskutantni jednom ne popijemo bačvu piva u pivnici neće bit dobro..... baš bismo mogli na pivo.
Treba nam jedan dobar teambuilding.
nisu svi u zupi franjevaca.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
kamo srece da vecina svecenika razmislja, postupa i pristupa ko franjevci.
sto se tice emsinog pitanja, bog ljubi svako dijete i svako dijete pozvano je da udje u kraljevstvo bozje, no da bi uslo, mora biti krsteno. ja ne vidim nista kontradiktornog niti spornog u tome.
negdje se spominje da je dovoljna i sama zelja.
takodjer se spominje da u nuzdi krstenje moze obaviti i nekrstena osoba ;)
To si zbilja iščitao iz mog posta ili se malo praviš bedast?Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ne bih je nikoga tjerala niti se ikoga tjera.Samo bih voljela da ako roditelji odluče održati krsno obećanje i odgajati dijete u vjeri, da onda to zbilja čine. Sakramenti nisu šala, njih nam je ostavio Isus da preko njih i dvije tisuće godina poslije susrećemo živoga Boga.Po meni su to prevažne stvari da se natežemo po pitanju bi -ne bi hoću- neću.
Gdje su onda oni svi divni nekršteni ljudi, pripadnici dugih vjera? Vjera npr u istoga Boga, židovi, muslimani?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Ne vjerujem da je čin krštenja na koji su se odlučili roditelji odlučujući za ulazak kraljevstvo nebesko.
Opet pred Boga stavljate neka naša ljudska ograničenja, pravila. Dozvoljavate si da već iz ovozemaljske perspektive znate tko će u koji nebeski odjeljak.
Ili podzemni.
Cubana, sve ovo i jest pitanje vjere, prije svega. Ako ne vjeruješ - ne vjeruješ, i to je tvoje i ljudsko i građansko i svako pravo i slobodan izbor.
Ključ jest da mi vjerujemo, na određeni način, u određenom kontekstu, uz prihvaćanje određenog učenja, ali ne arbitrarno - Isus je govorio da je Bog, objasnio je što bi on htio i kako, što znači što, rekao je - da je krštenje preduvjet spasenja. Naravno da postoje iznimke, ali one su - iznimne. Netko tko nije imao priliku upoznati Krista, naravno da je spašen po djelima i vjeri; netko tko je Bogu osobito mio zbog svetog života, naravno da ima protekciju. Ali, uzdati se u to je grijeh providencijalizma - da ćemo biti baš tako sveti da idemo "preko veze". Ali, znati za krštenje, Krista i reći - ja ne bih tim putem onda nije izbor hoću li biti spašen ili ne, nego biram prihvatiti krštenje ili ne.
No, ne moraš vjerovati, to je doista izbor svakoga od nas.
Zaključujem.Citiraj:
ronin prvotno napisa
Po tome što si u postu #78 napisala da potpisuješ zuskin post #56:
Citiraj:
Ako ti se ne sviđaju pravila, zapitaj se zašto želiš biti članom tog kluba?
U demokratski ustrojenim organizacijama možeš se angažirati i pokušati mijenjati pravila, što ovdje, jasno je, otpada.
Znači, ostaje ti da prihvatiš pravila ili da odustaneš od učlanjivanja.
ja imam svoj stav o tome. ne znam kosi li se s naukom ili ne...Citiraj:
Cubana prvotno napisa
nekako sam taj svoj stav stekla kad sam bila na mjestu starog hrama u jeruzalemu i zakljucila da sve te religije pocinju i zavrsavaju na istom mjestu.
a posto sam samo radi ovoih topica surfala po stranicama po kojima inace ne surfam naisla sam na neka tumacenja vezana uz to pitanje s kojima se ja slazem, poput onog da ce bog suditi covjeku s obzirom na ono sto mu je bilo dostupno.
jer sama sebi sam postavila pitanje, sta bi se dogodilo samnom da sam rodjena u, bubam, indiji.
i sta je s dusama koje su umrle prije nego su imale uopce priliku biti krstene.
Pa, danas praktički svak zna za Isusa. Ne znam ima li "upoznati Krista" neko dublje značenje od toga da znaš za kršćanstvo?
ja pod tim "zna" u danasnje vrijeme gledam na to koliko zna. i kako da zna. ako je rodjen u iskljucivo muslimanskoj drzavi i svi oko njega i u njegovoj obitelji su muslimani. koliku realnu mogucnost ima postati krscaninom i prakticirati vjeru kao katolik.Citiraj:
vertex prvotno napisa
al ovo je samo moje i iskljucivo moje misljenje i tumacenje, vise da sebi pojasnim da bog koji je pun ljubavi nece napuniti pakao samo tako vec da ce na sudnji dan suditi pravicno i dati ljudima izbor.