Printable View
Baš sam malo googlala ivf zakone u svijetu - čak i Poljska kaže da ima problem jer nema zakona. Nadaju se da će se do 2015.dogovoriti i donijeti zakon. Tamo je crkva čini mi se još veći problem nego kod nas
http://www.economist.com/blogs/easte...ish-politics-0
Kažu da nitko ne regulira što se događa s neiskorištenim embrijima. Meni se takve opcije ne čine privlačne nikako
Al možda već idem u offtopic, pa toliko od mene
Moram priznati da mi nisi jasna. Zar ti misliš da će te sam Zakon zaštititi od bilo čega što ti se može desiti kada si u postupcima potpomognute oplodnje? Ponovno vas sve ovdje pitam je li vi mislite da je bitno što u zakonu piše ili je bitno koji su mehanizmi kontrole zakona? Ja ne znam je li se vi pravite naivne ili što?Citiraj:
Vrci prvotno napisa
Sve znate da se nikad nije iskontroliralo koliko se stanica oplođuje jer uopće ne postoje embriolozi kontrolori a vi se ovdje svađate oko toga koliko se stanica oplođuje.Pa to je da pukneš od smjeha.
A sad ću vam reći i ovo.U čakuli sa jednom ženom iz čekaone u bolnici saznala sam da joj je ginekolog kod kojeg je išla u postupke (državna bolnica) još prije nekoliko godina predložio da će joj on napraviti postupak sa tuđom stanicom ukoliko ona na to pristaje i to u državnoj bolnici.Pa što mislite odakle mu stanica kada ni prije nekoliko godina kao ni danas nije postojala banka sperme i jajnih stanica.Pa ljudi moji ukrao je nekome.I što je to čudno žene moje.Tko to uopće može iskontrolirati .Možete vi napisati kakav god zakon hoćete ali sam zakon neće nikoga zaštiti ako nema mehanizama kontrole.
Ja sam od samog početka znala da čim sam krenula tim putem za dobivanje svog djeteta da su tu mnoge mogućnosti na koje mogu biti prevarena ali to je tako i niti jedan zakon me ne štiti od toga.Slična situacija je i kad sam morala ići na kiretažu.Tko zna što se desilo dok sam ja bila uspavana.Čim ideš na bilo kakav zahvat ti svoj život i cijelo tijelo daješ u ruke drugome.To je jednostavno tako i tu te niti jedan zakon na ovome svijetu neće zaštiti.
I sada mi drage moje ženice recite koji će vas to zakon zaštiti i recite mi što se desilo spomenutome g Kurjaku? A ovaj drugi koji je nudio donaciju ženi u čekaoni nije spomenuti g .Kurjak samo da znate.I danas mnoge žene idu kod spomenutog liječnika i hvale ga na sav glas.
ja se nakon ovog marinog posta bojim ući u bolnicu!!!
ukrao js??? pa gdje ju je čuvao? doma u svom frižideru?
a da se u čekaoni može svašta čuti, može!!!! čak i izmišljenog! pa ta žena kojoj je ponuđena tuđa js, da je imala imalo soli u glavi, prijavila bi ga nekome!!!!!!
i btw., za onkološke pacijente a vjerovatno i za neke teže dg postoji pohrana spolnih stanica
mara, kako mislis da ce mehanizmi kontrole zakona funkcionirati ako zakona nema?
Zanimljivo. I onda vicemo da se nitko ne drzi zakona a kad dodemo u situaciju gdje cujemo ili nam je ponudeno upravo ta solucija okrenemo glavu i ne odreagiramo. I time sami krsimo zakon.
Draga maro33, imaš ti energije, dobrih ideja i poruka, ali utope se u salvama popovanja, dok iz ho-ruk poziva na akciju vrište neupućenost i neiuskustvo.
Ja sam svoje ime dala i Saboru i Ministarstvu i medijima, ali iza tebe prva neću stati budući da ti je kut gledanja uzak, interesi isključivi, a način komunikacije kaotičan, patronizirajući i uvredljiv.
Iznosiš neistinite informacije jer sam i ja bila na šetnji za plodnost i nije nas bilo 30 nego 100-tinjak (imam fotke).
Na javnom forumu na osnovu rekla-kazala iz čekaonice mašeš "činjenicama" o svakodnevnim malverzacijama jajnim stanicama (još napiši i ime liječnika, tako da bude lakše utuživo).
Plus, kad Rode pročitaju da obžderavajući se po kongresima nisu ništa postigle, jamačno će te dočekati raskriljenih ruku.
A to što si se kao kondor okomila na našu najranjiviju skupinu, na donacije, je jednostavno krajnje neukusno.
Sve u svemu, ostavljaš dojam nekog tko bi gazio preko mrtvih.
Sretno s prikupljanjem sljedbenika. ;)
Nemam sad vremena pisati jer moram s klincima van, ali kao netko tko se konstantno poziva na kršenje prava, pravnu državu, zakonitosti, bila si dužna prijaviti protuzakonito djelo. Bez uvrede, meni ta tvoja priča ne drži vodu, nešto kao ona kvazi-legenda o kineskim restoranima i kineskim grobljima - da netko o tome raspravlja s nepoznatom osobom u čekaonici?! Svašta... I način na koji si iznijela :roll: Daj molim te razmisli malo o posljedicama prije nego neke stvari staviš ovako na forum; zar ženama koje idu u postupke, uz sve što moraju proći, još treba ovakav upitnik nad glavom, zbog ovakvih glasina?!!Citiraj:
mara33 prvotno napisa
Ukratko, jer nemam previše vremena ako imaš slike sa šetnje za plodnost pošalji mi ih na e-mail pa ću ti ja zaokružiti svoje lice sa slike a zajedno možemo prebrojati sudionike da ne bude zabune.Citiraj:
Argente prvotno napisa
A sada ti meni reci zašto bih ja ili ta žena prijavile doktora za krađu kada vidimo što se desilo sa prijavom protiv Kurjaka.
A za tvoju informaciju doktor je u kompi sa biologom .Ja nikako ne mogu imati opipljivi dokaz o tome da je on uzeo tuđu jajnu stanicu jer to može imati samo inženjer nuklearne medicine koji je testirao DNK tako rođenog djeteta.Ja samo znam što je isti ponudio.
I zaboravljaš, ja sam u toj najranjivijoj skupini ali ne mažem oči sebi i drugima .
I ja ću ukratko, ne namjeravam se prepucavati ni mailati s tobom, koga zanima ima na Rodinom fejsu slike pa neka broji, osim toga bilo je i u drugim medijima (index, novatv).Citiraj:
mara33 prvotno napisa
Zašto bi prijavljivala kad vidiš što se dogodilo s Kurjakom - pa sama sebi uskačeš u usta; izričito si spomenula više puta da je problem u neprovođenju zakona, no kad tebi ne paše da ga se držiš, kad ti to smatraš uzaludnim ili kad ti jednostavno nije interesantno, onda je OK?
I ovo da si ti u najranjivijoj skupini je novi moment, jer se točno sjećam kako si pisala da si u toj tematici nedužni promatrač, aha, evo tu u ovom postu: link
Ajme , katastrofe, najbolje bi bilo da zatvorite ovu raspravu jer je ovo previše za bilo čije uši, onog ko razumije i ko ne razumije. Podržat ću mara33 u jednom a to je da se trebamo izboriti i da na žalost zaista ima malverzacija raznoraznih, te da jedna osoba ukoliko nema podrške i da recimo prijavi dotičnog na nezakoniti čin, na žalost nema nikakve šanse baš zbog silnih šupljih zakona koje i same sve skupa priznajete. Ne podržavam je u tome, a to je da Vam je svima skupa dala priliku da je napadnete i počnete se svaditi, opet govorim , ne slušajući jedna drugu i vadeči nešto čemu nije mjesto ovdje. Ajde budite pametne, popustite jedna drugoj , bez verbalnih uvreda i pokušajte shvatiti a onda pomoći jedna drugoj. Dakle , draga moja mara33 ideja da se borimo nije loša , no način na koji bi to trebali izvesti je katastrofalan. Momentalno je situacija besparice i po tom pitanju su svi osjetljivi.
A sve zajedno , ni jedna nije shvatila ono što sam napisala u jednom od mojih tekstića koji Vam očigledno ne dopiru, da je najbitnije se ''skupiti'' oko iste stvari, dakle oko onog što nam svima smeta i po zdravoj logici nigdje ne drži vodu. Trebamo imati razumijevanja za sve , ne samo za svoje probleme i trebamo prije nego kaj skočimo dobro razmisliti da li smo u pravu., stati i ne trubiti po istom.
Dakle, koliko sam ja u svemu ovome, imamo najmanje 10 problema koje treba staviti na papir ne samo jedan, gruba procjena. Proces je dug i bolan ali može imati uspjeha samo ukoliko nas ima i ukoliko sve probleme tjeramo istodobno. Jer kako nitko od Vas nije shvatio da dok mi tjeramo brigu za jedan problem , oni nas lupe sa drugim, a onda se počinju razmnožavati ko žohari.
Ukratko , nedavno sam napisala, ne znam ni ja gdje, da mi je uopće suludo da mene koja ne trebam nikakve hormone, koji koštaju boli glava, zbog mojih godina otkantaju ko staru kantu. A to tvrdim iz razloga jer moj organizam proizvodi j.s. i jedini je problem da u godini dana treba naći onu kvalitetnu i drugi problem je muški faktor. Dakle, ništa drugačije od onih koje primaju punu terapiju. Rijetke su one koje uspiju od prve. U glavnom, ni jedna nije prekomentirala , niti me podržala a niti pokudila kod toga, jer to očigledno nije nikome problem.
Eto tu vam govorim da nemamo sluha za sve., jedna za drugu, a to je ono što nas čini nesložne i neuspjele. Osobno, nisam za doniranu j.s. ali podržavam parove koji jesu. Dapače, eto Vam problem. Zbog čega se to ne radi kod nas nego se lupaju silni novci. Zar se u tom slučaju ne bi neke od nas trebale nači uvrijeđene jer kao što je i mara33 napisala da je razlika u samim postupcima abnormalno velika ili nekoga totalno otkantamo , kao žene mog godišta pa nadalje, te ograničavanje broja postupaka, a da ne pričamo o odnosu doktor-pacijent itd., itd.
Imate izlaganje prof.dr.sc.Aleksandre Frković iz Rijeke u kojem objašnjava da u svom lječenju trebaju sudjelovati i pacijenti.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...ic/184513.aspx
Ako uspijete pronaći , pa malo pročitajte.
A upravo sve nam je to u našoj bolesti oduzeto.
Ako i netko krivo tumači nešto , nemojmo ga napadati ,ljepo mu to objasnimo.A i ne smijemo se vrijeđati, trebamo i prihvatiti kad griješimo , nismo uvijek u pravu.
Ah curke moje.:predaja:
Dakle,kada sam spomenula neprovođenje Zakona ja sam točno navela na što mislim a ovo sa ilegalnim uzimanjem jajnih ili spermalnih stanica nema ama baš nikakve veze sa onim što piše u Zakonu.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Jer ako doktor zajedno s biologom odlući oruđiti od neke žene ili muškarca njegov biološki materijal i dati ga drugome nema nikakvog zakona niti ikakve kontrole koja bi ga u tome mogla spriječiti.
Uzmimo,npr kada žena ide na punkciju ,kako ona može znati koliko joj je stanica izvađeno,koliko se oplodilo,koliko je vračeno.U svemu se ide na povjerenje jer drugog načina nema.
Jedino što mi pada napamet je da bi nad svakom pojedinačnom punkcijom trebao jedan biolog raditi a drugi iznad njegove glave stajati i provjeravati je li istina ono što taj dotični biolog govori pacjentici.A kao što znate to je u praksi uopće neostarivo ne samo u nas nego bilo gdje na svijetu.
Ajde naka mi netko pametan kaže kako se može kontolirati da se nekome ne otuđu njegove jajne ili spermalne stanice ako to biolog želi.
Neka mi bilo tko kaže KAKO???Dakle za krađu jajnih ili spermalnih stanica nema mehanizama kontrole niti ih je moguće provesti ,sve se svodi na povjerenje pacijenta prema doktoru i biologu i tako će uvijek biti,sviđalo se to vama ili ne.
Vi možete meni govoriti da sam hladna ,ovaka ili onaka ali mi još niste uspjeli dati niti jedan protuargument na sve što sam napisala do sada.
Sve što ste rekli je samo napadanje i vrijeđanje mene jer vam se ne sviđa što sam izrekla istinu onakvom kakva jest a ne onakvom kako bi mi željeli da bude.
Mare, jedna je druga skupina u cijeloj MPO histeriji vikala da je njihova istina jedna, jedina i neporeciva. Tvrdili su da znaju najbolje od sviju i da je njihova istina najbolja za sve, i kako se MORA primjeniti na sve. Okupljeni pod sintagmom "I ja sam bio embrij", nazivali su nas svakojakim imenima i željeli zakon koji će biti u skladu s njihovim vjerovanjima, neovisno što im takav zakon uopće nije potreban (naime, svaki od njih ima 4, 5 djece). Slična jedna skupina U Ime Obitelji želi provesti promjenu koja bi drugima uskratila pravo, iako njihovo nije ugroženo. Ironično, i jedni i drugi su vikali kako štite djecu, međutim nisu ni zucnuli kad je UNICEFovo istraživanje pokazalo kako svaki šesti roditelj priznaje kako udara 6-mjesečnu bebu. Tako da kad god čujem moja je istina istinitija od drugih istina, dobijem mlade.
Vezano za krađu js (krađa sperme? to još nisam čula, ali ajde da u nečemu budemo prvi), ti tražiš 100%-tnu garanciju da ti se to neće dogoditi. Takvo nešto ne postoji nigdje i nikada u životu; jedina stopostotna garancija je da ćeš umrijeti. Postoje zakoni koji zlouporabe zabranjuju i sankcioniraju, postoji Hipokratova zakletva koja je obvezujuća, postoji povjerenje prema liječniku i biologu, postoji univerzalan moralni kodeks, i da - postoji sustav nadzora. Prema tebi taj sustav nadzora je manjkav, a ja ću ti reći da si ga i ti, ne prijavivši onu navodnu čekaonsku epizodu, učinila manjkavim. I dodati ću samo quis custodiet ipsos custodes, tko će nadzirati nadzornike?!! S ovakvim razmišljanjem ja bi i danas sjedila doma čekajući da mi slijepo crijevo pukne jer eto, možda mi usput ukradu i koji bubreg. Možeš imati samo povjerenje u medicinski tim kako neće prekršiti sve gore navedeno. Lijepo je biti osvješten o potencijalnim problemima i posljedicama, ali gdje je granica između toga i paranoje? Malo vjere u ljude nije naodmet...
Masal je lijepo napisala kako postoji cijeli niz problema u novome zakonu; nije istina da nitko ne reagira - pogledaj malo medijske izjave Rode po donošenju Zakona ili javno objavljene dopise koji su se slali na mjerodavne adrese, uostalom ima ovdje i tema pod nazivom Kampanja za izmjenu zakona, pa pogledaj. Međutim za tebe je sve to ništa. Po tebi nitko ništa nije napravio i ovaj Zakon je pao s neba. Respektiram tvoju potrebu koncentracije na 1 problem jb i, prema tebi, nedostatka kontrole u mpo klinikama, ali daj se bori za to respektirajući tuđi trud i uspjeh. Mene boli i taj "tvoj" jb, boli me i što se kod jb mora anterogradno priznati očinstvo mogućeg djeteta (formulacija koja nema uporišta u niti jednom zakonu, od rimskog prava do obiteljskog zakona RH), boli me što se ženama s dobrom ovarijskom rezervom uskraćuje mogućnost liječenja samo zato što kronološka dob ima dvije krive brojke i zakonu usprkos, boli me kad se daje loša stimulacija, a još me više boli kad se neiskusne pacijentice uvjerava kako je upravo takva idealna za njih i u skladu sa preporukama i trudim se utjecati koliko mogu s obzirom na okolnosti, a mogla bi reći da me boli ona stvar jer imam dvoje djece. Međutim, ovakav "my way or highway" način nije za mene, tako da hvala i ne hvala. Ali otvori temu i pozovi ljude i tamo, zašto ne?
Draga maro33...
Čitam što pišeš, nešto razumijem, nešto mi i nije jasno.
Ali to nije ni važno.
Ja ću se referirati na ono što mi jest važno:
1. smješ pisati svoje mišljenje koliko god hoćeš. Optuživati bez dokaza - ne smiješ. Ovo što pišeš su klevete i rekla - kazala priče, kojima nije mjesto na forumu.
Njima je mjesto ili u nadležnim institucijama (ako imaju ime i prezime) ili u čekaonicama, kao razbibriga ljudi koji nešto čekaju.
Ovako kako ti to činiš, može Rodi donijeti probleme budući da bi si netko mogao dati truda i iz redova iščitati o kome i čemu se radi.
Pa te molim da to više ne činiš.
2. Ne sviđaju mi se insinuacije da naše cure koje idu oi kongresima - ne rade ništa.
To koliko one tamo rade za opći interes, znamo mi.
Čak i da ne idu tamo s našim punim povjerenjem, njihova izvješća su toliko iscrpna da ne ostavljaju mjesta ni najmanjim sumnjama zašto su i zbog koga tamo.
Odu, zaborave na osobne priče i rade u interesu drugih.
To je lijepo :heart:
I nema smisla da itko baca sjenu na to.
Mi u Rodi im vjerujemo bez zadrške, pa nema smisla da im ne vjeruje netko drugi.
3. Poštujem tvoj aktivizam, on je uvijek dobrodošao.
Ali i aktivizam ima neki svoj put i neki svoj slijed. Ne smije biti stihijski jer onda najčešće ne donese korist nego štetu.
Kanaliziraj tu svoju energiju i osjećaj za nepravdu... neće se promjene dogoditi optuživanjem drugih da ne rade ništa.
Nismo svi ni aktivisti.
Neki su vođe, neki sljedbenici.
I pritom nitko nije manje važan.
Nitko nikome od nas ne brani da uzme stvar u svoje ruke.
Ali je puno puta dokazano da onda moramo apstrahirati od vlastitih priča i interesa.
Jedino tako može uspjeti.
Nekako mi se čini da stalno iskrivljujete ono što sam rekla optužujući me za nešto.Ja sam konkretno govorila o tome da promjene koje su se desile po meni nisu u stvarnosti osigurale neki pomak na bolje tj.govorila sam o rezultatu a ne o tome da rode nisu ništa radile.
Dapaće mislim da su radile jako puno ali da taj njihov rad nije donio pomake na bolje jer je rezultat svega manje trudnoća.
Ja sam posljednjih mjeseci poslala toliko e-mailova MInistarstvu ,saboru ,ne sječam se broja puta koliko sam zvala osobno čovjeka u Ministarstvo radi toga da ga pitam kad će mi se odgovoriti i on svaki put kaže uskoro,slijedeći tjedan i tako mjeseci su prošli a rezultat svega je da ništa nisam postigla a ne može se reći da nisam radila.Sve što sam rekla dakle rodama rekla sam i samoj sebi.Nažalost rezultat mog rada i rada roda nije onakav kakav smo očekivali ili željeli.
I opet ću reći ovo :ne znam zašto se stalno hvatate toga da je sad bolje napisan zakon ,jest bolje je napisan ali toliko je načina sabotaže tog zakona da ste i same priznale da je sada po tim bolje napisanom zakonu ipak manje trudnoća.Vidite i same da nije samo bitno je li se smije oploditi tri ili osam stanica nego je bitno koja je cjena postupka a to npr nije ugrađeno u zakon kao bitna odredba .Ja bih da smo pošteni tu odredbu itekako ugradila jer ako toga nema očito je da bolje napisan zakon može dati lošije rezultate što se u praksi i desilo.A to da se prije oplođivalo više od tri stanice pa to je jasno svima kao dan jer da to nije bilo tako više od 50% stimuliranih postupaka završilo bi bez transvera a to se ipak nije dešavalo.Ja sam u jednom postupku imala jedanaest stanica a oplodile su se samo četiri.Sad zamislite što bi bilo da su mi od jedanaest oplodili samo tri.
Ovo drugo što sam spomenula o krađi jajnih stanica,vi ste na to rekli da ja želim sto postotnu zaštitu i da sam dužna to prijaviti.
Što se tiće stopostotne zaštite ja to nisam rekla, niti to očekujem .Ja sam dapaće rekla da je tu nemoguće provesti zaštitu i da je nemoguće čak i napraviti prijavu protiv počinitelja jer uzmimo da meni netko oduzme jajnu stanicu i da je drugoj kako bi ja to mogla znati? A žena koja to želi sasvim sigurno neće to reći.Kako to uopće dokazati? Po mom mišljenju je to nemoguće dokazati.I da vam budem iskrena ,sad kad imam jedno svoje dijete još manje me je briga hoće li neko meni ukrasti moju jajnu staniciu.To je jednostavno rizik na koji računam slično kao i rizik od bilo čega drugog da mi se desi a na što je nemoguće utjecati zakonom ili na neki drugi način.
Ako ne želim da mi se to desi mogu ne ići u postupke i to je to.Ali moja želja za drugim djetetom je veća i značilo bi mi puno više da dobijem drugo dijete nego li što me je briga hoće li netko dobiti(ukrasti) moju jajnu stanicu.Evo, ako ja u slijedećem postupku zatrudnim i ostane mi viška jajnih stanica ja ih već sad poklanjam. To mi je OK.Dakle sve što ste prethodno rekle o meni krivo ste protumačile jer ja uopće ne tražim nikavu zaštitu po tom pitanju a također nemam ništa protiv donacije dapaće sudjelovat ću u njoj rodim li bar još jedno dijete.
Hvala tetadoktor, vidjela sam na telki ali ja volim to još malo bolje proučiti da vidim kaj se je reklo a kaj nije. Ovak , ne znam da li je šta izrezano od izjava tako da ne mogu ništa zamjerati dok to ne znam ali ovdje u izjavama poštovana gđa Jelena Koprić ni jednom riječi nije spomenula žene iznad ili sa navršenih 42. godine. LJepo bi molila objašnjenje,jesmo li mi i za njih samo starice pa se naš problem nemogućnosti mpo preko hzzo-a zbog toga ni ne spominje.Citiraj:
tetadoktor prvotno napisa
Usput, nadam se da će to netko tko ima sluha pročitati i shvatiti o čemu pričam. Dakle večina nas žena iznad ''dopuštenih'' godina nema neki osobiti problem osim lošu rezervu j.s. i muški faktor (koji je ovdje i svim doktorima ove naše ljepe zapravo nebitan).
Dakle u godini dana se dogodi da jednom ili dvaput bude zrela j.s. prirodnim putem bez ikakvih hormonalnih pomagala na koje i žene u našim ''slavnim ''godinama uglavnom ne reagiraju ili reagiraju cistama što je još gore. Želim reči da su nam potrebni dobri ultrazvučni pregledi i doktori koji prate situaciju, a opet ponavljam po hiljaditi put, da nas u jednom ciklusu ne gleda četvero njih i da svako ima svoje mišljenje i dijagnozu, te da je potrebno malo više od 5 min sve zajeno sa skidanjem, pregledom i oblačenjem za jedanu kvalitetnu obradu.
Stavila sam i ovdje da ukoliko netko nije pročitai da pročita, nije na odmet, hvala.
Hvala tetadoktor, vidjela sam na telki ali ja volim to još malo bolje proučiti da vidim kaj se je reklo a kaj nije. Ovak , ne znam da li je šta izrezano od izjava tako da ne mogu ništa zamjerati dok to ne znam ali ovdje u izjavama poštovana gđa Jelena Koprić ni jednom riječi nije spomenula žene iznad ili sa navršenih 42. godine. LJepo bi molila objašnjenje,jesmo li mi i za njih samo starice pa se naš problem nemogućnosti mpo preko hzzo-a zbog toga ni ne spominje.Citiraj:
tetadoktor prvotno napisa
Usput, nadam se da će to netko tko ima sluha pročitati i shvatiti o čemu pričam. Dakle večina nas žena iznad ''dopuštenih'' godina nema neki osobiti problem osim lošu rezervu j.s. i muški faktor (koji je ovdje i svim doktorima ove naše ljepe zapravo nebitan).
Dakle u godini dana se dogodi da jednom ili dvaput bude zrela j.s. prirodnim putem bez ikakvih hormonalnih pomagala na koje i žene u našim ''slavnim ''godinama uglavnom ne reagiraju ili reagiraju cistama što je još gore. Želim reči da su nam potrebni dobri ultrazvučni pregledi i doktori koji prate situaciju, a opet ponavljam po hiljaditi put, da nas u jednom ciklusu ne gleda četvero njih i da svako ima svoje mišljenje i dijagnozu, te da je potrebno malo više od 5 min sve zajeno sa skidanjem, pregledom i oblačenjem za jedanu kvalitetnu obradu.
Stavila sam i ovdje da ukoliko netko nije pročitao da pročita, nije na odmet, hvala.
Da li na VV još uvijek izjavu ovjerenu kod javnog bilježnika?
Prije 2 mj jesu, vjerojatno traze i dalje.
Da ja sam bila na fet pa sam morala imati potvrdusad u 7mj