Printable View
samo to što mu ti to ne možeš odrediti
Netko je spomenuo biskupa, ne znam na kojeg misli, ali učenje KC je upravo takvo da nalaže uzdržavanje kad je ugrožena egzistencija zbog psihičke ili fizičke, siromaštva, u to se ubraja i period dok dijete treba svu pažnju i preporuča se najmanje 2-4godine razmaka među trudnoćama, ali naravno sve je na odluci muža i žene zajedno
odgovarala sam na post 119 u prvoj rečenici
Casa, što ti je nemoralno u principu da ako netko živi u bijedi ne želi dijete si u istoj da mu pravi društvo?
Ma mislim, ali ako netko ne želi dijete pa neće ga ni imat. Ali ljudi žele djecu i u bijedi. I zato imamo doplatke i ostala socijalna davanja. Jednako kao što ljudi žele jesti i kad dobiju otkaz, pa imamo druga socijalna davanja. Stvarno ne razumijem, što bi trebali ti u bijedi, kako ih nazivaš... Počinit kolektivno samoubojstvo da ne rastežu proračun i ne snižavaju standard ostalima.
Ima i onih koji žive odlično po financijskim mjerilima i ne žele djecu, i onih koji žive prosječno i ne žele djecu, i onih bijednih koji ne žele djecu. Jedanko kao što se ne zamaram zašto svi ovi ne žele djecu, ne zamaram se ni zašto svi oni koji žele djece, žele djecu i imaju li pravo imat djecu...
A meni je nemoralan stav neka oni koji žive u bijedi ne rađaju. Nije meni nemoralno da ljudi žele ili ne djecu, već da neki smatraju da drugi ne trebaju ili trebaju imat djecu.
Citiraj:
casa prvotno napisa
Napisala si da je potreba, a sad je stvar želje.Citiraj:
casa prvotno napisa
Da, ali ta želja je proizašla iz potrebe. Mislim zar misliš da imanje potomstva nije potreba? Ili da ljudi imaju potrebu za djecom, a želju nemaju?
Je li jedan Nikola Tesla vrijedan milijuna nesretnih ljudi?
Da, i svaki život je vrijedan. Tko sam ja da sudim koji život je nesretan a koji nije? Tko sam ja da donosim odluku o tome tko ima pravo na dijete a tko nema? Tko sam ja da odlučujem u ime drugih o elementarnom ljudskom, u potomstvu? Tko sam ja da procjenjujem koja bijeda je tolika da djece nema, a u kojoj djece može biti?
I ne zaboravi naši standardi su radikalno drugačiji od standarda naših baka ili prabaka... A ljudi su nesretniji što su bogatiji..bar po našim zapadnjačkim istraživanjima.. Najsretniji su oni na granici bijede, oni što su još svako jutro zahvalni na vodi, što nemaju kupaonice u kućama...
Ja sam zacudjena idejom da se socijalni kriteriji i naknade ne bi smjeli preispitivati. Ja ih itekako preispitujem jer ih uostalom i financiram. Prema tome svatko tko je gradjanin ove drzave itekako ima pravo misliti da su te naknade lose zamisljene , da poticu ponasanje koje ta osoba smatra neprimjerenim itd. Uostalom, bottom line, zasto bi ja trebala biti sretna da imam manje za svoju djecu jer moj novac odlazi za neku tudju? Zasto ne bih mogla smatrati da bi bilo pravednije da meni ostane vise, a za njih neka se pobrinu njihovi roditelji? Svi moramo biti sretni i velikodusni jer ne skapavamo od gladi, jer ima i onih kojima je losije nego nama? Vec sam jednom napisala, ovaj nas narod bi bio najsretniji da se donese zakon da sve iznad x000 kn place se ima odmah transferirarti u drzavni proracun jer taj novac tim osobama ne treba, valjda im je visak.
A sto se tice naknada, u ZG koliko znam je to uz tih skromnih 300 kn mjesecno dobiva i ne bas skromnih 11.000kn godisnje za trece i svako iduce, i to mislim nekih 6 godina, daleko od "sice".
prva stvar, ako su ljudi siromašni, ne znači da su nesretni ni da taj život nije vrijedan življenja
druga stvar, ljudi niti ne planiraju svi imati djecu, djeca se, relativno često - dese sama. kao posljedica i želje i potrebe, jel :mrgreen:
pa onda imamo priču o zaštiti, da, ali i informacije/obrazovanje, a i same metode zaštite (kondomi, pilule) su manje dostupni onima koji manje imaju
maloprije sam spomenula i abortus, onima kojima bi bio opcija, opet, nije jeftin hobi kod nas danas
dakle praktički dolazimo do toga da se ljudi ispod određenih primanja ne bi trebali seksat?
a s čime da se ljudi vesele? ako rade, rade neki šugav posao, ne mogu si priuštit ni ljetovanje ni zimovanje ni tečaj francuskog, praktički jedina lijepa stvar u životu koju si mogu priuštit je seks
Najsretniji su oni koji nemaju kupaonice.
E, zutaminuta, par puta sam pisala i brisala, kontam nema vajde ulaziti u raspravu, ali propagiras meni odbojan stav i banalizujes Nikolom Teslom, aj' malo stani na loptu i razmisli o tome sto si pisala. Ako i dalje budes smatrala da su tvoji stavovi ispravni, molim te odgovori mi kakve bi ti konkretne mjere predlozila da se zaustavi rast nepozeljne populacije koja od svojih roditelja nista pametno nece moci da nauci i kako sprijeciti zloupotrebe socijalnih davanja od strane istih?
"dakle praktički dolazimo do toga da se ljudi ispod određenih primanja ne bi trebali seksat?"
A njihovo pravo/potreba/želja za jebanj*m je bitnija od dobrobiti djeteta? Kako se tu najmanje misli kako će biti tim nedužnim malim ljudima kasnije, to me boli. Ova tema me za danas tako ražalostila da se privremeno moram udaljiti iz diskusije.
@olja, edukacijom, dijeljenjem besplatnih prezervativa, i sl.
ja se slažem da se trebaju preispitivatiCitiraj:
sillyme prvotno napisa
ali i nakon preispitivanja, ja ne bih oduzela lovu za djecu
Eventualno, ako bi se pokazalo da neke veće cifre roditelji često koriste za stvari koje nisu u interesu djece, prenamijenila bih pomoć u nešto drugo, što može biti samo za djecu. Negdje sam jednom čitala da su ekonomisti i izračunali, dugoročno je ulaganje u djecu najisplativija investicija za društvo.
slažem se da treba gledati kako se neka mjera "ponaša na terenu" i prilagođavati je tome. Veli mi jedna cura neki dan da je prije puno studenata zapošljavala preko studentskog ugovora, a sada neće više da rade jer im to upada u ukupne kućne prihde i onda gube pravo na stipendiju. Pa ovdje zarade 4.000kn a tamo bi izgubili 10. Tu su pravila postavljena tako da potiču studente da ne rade čak i kad bi mogli, i to nema smisla.
Naravno da je normalno preispitivat politiku socijalnih primanja. Ali nije isto preispitivat tu politiku i smatrat da oni koji žive u bijedi ne trebaju rađat. Recimo, sasvim mi drugačije zvuči... ajmo svim ženama koje rode a primaju doplatak ponudit savjetovanje o kontracepciji... od ljudi u bijedi stvaraju nesretne živote koji nisu vrijedni življenja. Ovo prvo je pokušaj pomoći, a ovo drugo je ... boljedanepišemšta...
savjetovanje o kontracepciji, da, i kako sam rekla ne samo savjetovanje nego realna dostupnost
ali i pored toga, neki ljudi koji žive u bijedi možda isto žele biti roditelji, možda imaju puno ljubavi za dati, i žele u svom jednom jedinom životu doživjeti da ih zagrle male ručice njihovog djeteta, pa ne bi li im država mogla pomoći sa šugavih xy kuna koliko je potrebno za koliko toliko dostojanstven život?
A sta sa vec rodjenim i ovim sto vec vrse "zloupotrebu"?
Preispitivati se smije, moze i mora sve, ali ni na ciju stetu.
Btw, strasno mi je zanimljiva paralela izmedju topika o izbjeglicama, na kome je bilo misljenja da i kod nas ima potrebitih kojima cemo se radije naci pri ruci i ovog topika o nasim potrebitim koji izrabljuju sistem. Bas zanimljiva.
U kojem ti paralelnom svemiru zivis?Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Kojom metodom bi ovo uopce bilo izvedivo, uz uvjet da to ljudi uopce zele?
Slat ce im mjesecnu zalihu doma? Postom?
Ne samo da je neizvedivo, nego je i zadiranje u neciju intimu i mogucnost izbora.
A i granici mi s ludilom.
U tom slucaju, trebali bi u rodilistu vec napraviti kontrolu bankovnih racuna - a jos bolje psihickog stanja - prije nego ti daju da s bebom odes doma.
bilo je tih pokušaja u praksi staljinistička rusija je sterilizirala romkinje, mentalne bolesnike dugo poslije rata. Bilo je tih eugeničkih pokušaja još po svijetu. Nije to tako rijetko ljudima padalo na pamet, a po pristojnijim verzijama ovdje vidimo i zašto
To sa sterilizaciju mi je jasno, dijeljenje kondoma mi je SF. Ono na mjesecnoj bazi.
tako što se olakša postupak oduzimanja djece i postrože kriteriji za egzistencijalni minimum u kojem djeca smiju živjeti.
Time utjeraš strah u kosti, a svaka autocenzura je bolja i jeftinija od cenzure. I kina i Indija se sve više okreću tom modelu.
UN uvjetuje zemljama u razvoju pomoć prihvaćanjem upravo propagande kontracepcije i njihovog gender gay zdravstevnog odgoja. Eto tako se to otvoreno kontrolira populacija nepoželjnih u praksi.
Zguglaj malo "uspjehe" planned parenthooda u americi... Kako su jadnim siromašnim crncima niknule u susjedstvu njihove klinike i koja statistika stoji iza toga.
To ti je sve sjajna provedba ovog odterećenja proračuna oš iz prošlosti oš iz sadašnjosti
Samo kad bi ti koji to provode uspjeli kad bi natalitet svuda pao kao u Europi što bi onda oni naručivali kvote djece po zanimanjima koja su potrebna i eto ti Vrli novi svijet...
.
Da drzava financira npr mirenu - 30kn mjesecno troska - onda nitko ne bi slao paket komdoma mjesecno. Samo jedan prijedlog na temu jeftine, dostupne i pouzdane kontracepcije.
A sto se sterilizacije tise, zbog agresivnog nametanja svojih stavova rktc nasem drustvu kroz kojekakve "eticke" lijecnicke udruge u stvari imamo situacije da se zenama uskracuje njihovo zakonsko pravo na dobrovoljnu sterilizaciju netocnim tumacenjem zakona. Pisala je jedna forumasica na temi, sjecam se.
ova tema mi je bljak bljak skroz jer neznam kamo to vodi,pokusala sam ju pročitati do kraja al stvarno,neki komentari su suvisni.Citiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Ne necu komentirat,samo sam htjela reci LEIRmam da mi se cini da smo u istom susjedstvu..
Apropo Mirene, ona je u RH iznimno jeftina u odnosu na susjedne zemlje. Ali mijesat se u takve stvari mi je uf. Ono u stilu ajmo birati tko ce gdje zivjet, tko ce koliko djece radat.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Bio je jedan dobar clanak na temu trisonomije 21, kako izumire jer 90% majki ne daje bebama sansu za zivot uopce.
Pretuzno, kuda ide ovaj svijet....
I evo me nazad...Postavimo automate za kondome pa si svak zeme kak mu usfali?Citiraj:
annie84 prvotno napisa
Viš ovak to izgleda: http://jumbobarking.typepad.com/phot...omat_small.jpg
Joj, molim te. Eugenika cilja na genetiku, na eliminaciju nekog nepoželjnog svojstva, ili obratno. Siromaštvo nije zapisano u genetici. Siromašan može biti bilo tko, neovisno o svom genetskom naslijeđu.Citiraj:
pikula prvotno napisa
A iskorijeniti siromaštvo - zar je to nešto loše? Ili ćemo romantizirati siromaštvo jer smo najsretniji bez kupaonice, kao što casa kaže?
Pretužno je da žališ što će nestati trisomije.Citiraj:
annie84 prvotno napisa
Ono, ajmo žaliti što nije više bolesti, i bolesnih.
Pa ne kažem ja da su ljudi najsretniji bez kupaonice, već da tako kaže neko zapadnjačko istraž
ivanje.
I misim da je ovo s trisomijama jasno koliko različito razmišljamo. Ti pretpostavljam mislm da su ljudi koji imaju dijete s trisomijom 21 jadni i hrabri i da sigurno nisu znali za trisomiju, jer inače bi se naravno odlučili za pobačaj. Ali ljudi čija djeca imaju trisomiju takvo tvoje razmišljanje nalaze uvredljivim, oni su ponosni roditelji vlastite djece, koji ne žale što su im djeca rođena niti bi željeli svoju djecu popraviti.
Iskorijeniti siromaštvo se može mnogo brže i lakše time da podijelimo nego time da ne dopuštamo siromašnima imanje djece. Naime, siromašni stalno nastaju oko nas, iako nisu u takvom okruženju rođeni. Naravno, najefikasnije bi bilo da sve ispo 1500 kuna primanja po glavi u obitelji, dstranimo. Mislim da bismo to mogli u tjedan dana. I voila, siromaštva nema u državi nam. Pa da vidiš kako bi nam BDP porastao...
Ajme, žutaminuta...bar se trisomije i djece ostavi kad si već naciljala siromašne i tamne odrasle.
Ja se jednostavno divim kako ljudi izvrcu raspravu iz posta u post. Tema: jadni siromasni ne znaju za kontracepciju i/ili im je skupa. Ti se ubacujes s posprdnim"tko ce im slat jednom mjesecno kondome" . Ja dam prijedlog vrlo jeftine kontracepcije za koju treba brinuti jednom u pet godina. I sad tvoj komentar o "mijesanju u "takve" stvari"?! Koje? Da se punoljetnim stanovnicama rhu reproduktivnoj dobi objasni i ponudi besplatna jeftina kontracepcija. Sto se mene tice moze i neka druga, ako im je milija. Nes ti "mijesanja". Hoces - dobijes, neces - ne dobijes. Gotovo. I onda nema vise price o jadnoj sirotinji koja eto nema druge zabave pa imaju djecu (kako je to netko gore "pojasnio" )Citiraj:
annie84 prvotno napisa
O tragediji "izumiranja" T21 ne bih, mozemo recimo o tragediji izumiranja T18 i kako ta djeca obicno ni ne dozive prvi rodjendan....
To dijeljenje je pitanje ograničenih kapaciteta. Sada nas je sedam milijardi, a znači li to da nas isto tako može biti i pedeset milijardi bez problema?Citiraj:
casa prvotno napisa
Čokolada, evo ostavljam.
Sto nije annie84 uvela tu temu?Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Zutaminuta, tebi očito nista nije sveto, srami se.
Sveto siromaštvo. Sveta ljudska patnja. Eto.
Sillyme, totalno si me krivo shvatila.
IRONICNO sam pitala tko ce im slat kondome i tko se smije u to mijesat jer je meni to grozno - mijesanje u takve stvari mi je grozno.
Za Mirenu sam samo usput rekla da je u RH povoljna u odnosu na susjede zemlje, kao informaciju nevezanu uz temu.
Ali ova tema je odavno za filozofski kutak, ako uopce.
Odjavljujem se.
Kako je dijeljenje kondoma miješanje? Čovjek si sam uzme kondom ako to hoće.
I poznajem predivne roditelje prepredivne djece s trisonomijom 21 i da, zalosna bi bila da ih nema na ovom svijetu jer su divni ljudi.
Zutaminuta, meni se cini da ti zelis samo zdrave, radisne, plodne do max 2 djece, obrazovane...nastavi niz ljude na svijetu.
Jel tebi to normalno?
Ne annie84, ja kao da pričam turski. Ja bih da se siromaštvo ne glorificira jer nema ništa divno u tome kada kao desetogodišnjakinja dođeš doma, pretražuješ ormare i sve što nađeš je komad starog kruha, ili kada si kao petnaestogodišnjakinja prisiljena prati odjeću na ruke, a tuširati se u hladnoj vodi. Govorim iz prve ruke.
Da, meni je normalno željeti obrazovane sugrađane, site sugrađane, samosvjesne.
Eto, ne slazem se uopce s tobom na ovoj temi zutaminuta, ne mogu iz svojih cipela shvatiti tvoje stavove, ali vjerujem da su nam zivotni putevi i iskustva potpuno drugaciji, tako da nema smisla raspravljati.
Svima vam zelim sve najbolje i laku noc.