Internet cenzura "loših" reči- je li i vama postaje pomalo preterana?

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ono sto meni smeta kod danasnje ljevice na globalnom nivou je ono sto je i on primijetio - klasa je potpuno isceznula iz diskursa. A klasa i klasna svijest je tradicionalno obiljezje ljevice.
I po meni je tocno - ako ti klasa i strukturne ekonomske nejednakosti nisu u fokusu, nisi ljevicar (...)

---

Ustvari, malo sam razmislila, i slažem se s citiranim. Svašta se danas zove lijevim.
Trebalo bi vidjet šta danas znači klasa, i o čemu razgovaramo. UK je navodno duboko klasno podijeljeno društvo, ali ne znam o tome puno. Ma ne znam ništa. Američko društvo malo više pratim. Američki demokrati, koji se od dijela društva (njihovog i našeg) automatski smatraju pozitivcima po meni su vrlo manjkavi, i rekla bih da ih definitivno zaboli đon za siromašnije i siromašne. Ja recimo mislim da ih često zaboli đon i za afroamerikance, osim deklarativno (a koji su i siromašni češće od prosjeka). Oni su kaotiga lijevo. S druge strane, i demokrati i republikaci su ekonomski liberali, šta ne?
Šta je kod nas klasa? Ne znam, ne doživljavam nas kao klasno podijeljeno društvo. Trebao mi netko objasniti što su klase u našem društvu, možda sam u krivu. Ali siromaštva definitivno ima, a trebalo bi ga ne biti.
Ukratko, ja danas ne znam za neke ljevičare koji mi imaju smisla :mrgreen:

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

A person should do what they think is right.

They se u engleskom i prije ove "mode" koristio kao izraz za jedninu koja uključuje oba roda

---

Nisam profesorica engleskog jezika, ali mislim da je to drugaciji kontekst od onog u kojem je sada postalo moderno upotrebljavati "they".

Eh, kako nema klasne podjele??? Nema u smislu marksističke teorije koja pripada u 19. i 20. stoljeće, ali bratemili, zar ideja o 200 bogatih obitelji nije klasna podjela? Možda nije klasna nego kastinska, ne znam, ali svejedno podjele postoje. Mnogi koji su do prije par desetljeća bili "radnička klasa" sad bi bili jako sretni da imaju bilo kakav posao. S druge strane, kad vidim kakve bonuse dobivaju neki predstavnici banaka, osiguravajućih društava, multinacionalnih kompanija i slično... Kojoj klasi pripadaju tajkuni i slični pojedinci koji su se uspjeli probiti na ovaj ili onaj način (Todorići su klasičan primjer, ali nisu jedini). Podjela postoji, ali nije crno-bijela. Nije ni u doba Jugoslavije bilo onako kako je pisalo u udžbenicima, u ono vrijme također su postojali podobni (oni s crvenom knjižicom) i manje podobni itd itd... Nismo se daleko odmakli od faraonskog Egipta. Podjele postoje uvijek, a nazivlje se mijenja.

slično je i u njemačkom, najbolje da sad ukinu zamjenicu "man", dosad se već pokušalo ubaciti "frau" ali nije zaživjelo, pogotovo u govoru

naravno da man vuče korijen od riječi Mann koja znači muškarac ali je uvriježeno da se koristi za sve rodove, međutim sad je odjednom i ta zamjenica postala polunepoželjna

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Rehab, nisam ni rekla da je jednosmjerna.
Dvosmjerna je.
Meni je recimo J K Rowling bas agresivna u svojim tweetovima i imam dojam da se bas okomila na trans populaciju.
Zasto njoj toliko smeta sto je netko u svojoj reklami ili whatever imao potrebu napisati “people who menstruate” ili sto je vec bilo?
Da se poprilicno nepotrebno ide urbi et orbi ismijavati s tim?
Iz pozicije moci?
I onda kad dozivi backlash, ona je zrtva?
Meni je to cista zamjena teza.
Ona me je bas razocarala.

---

I meni smeta jer smatram da je to ismijavanje zdravog uma i razuma. Uvjeravati nekoga da menstruiraju osobe, a ne zene.
Rowling je javno izrazila svoj stav, a dozivjela je osobne napade, financijske i poslovne gubitke, kao i sramocenje. Ako to ne znaci okomiti se na nekoga i pokazati moc, onda ne znam sto je.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Eh, kako nema klasne podjele??? Nema u smislu marksističke teorije koja pripada u 19. i 20. stoljeće, ali bratemili, zar ideja o 200 bogatih obitelji nije klasna podjela? Možda nije klasna nego kastinska, ne znam, ali svejedno podjele postoje. Mnogi koji su do prije par desetljeća bili "radnička klasa" sad bi bili jako sretni da imaju bilo kakav posao. S druge strane, kad vidim kakve bonuse dobivaju neki predstavnici banaka, osiguravajućih društava, multinacionalnih kompanija i slično... Kojoj klasi pripadaju tajkuni i slični pojedinci koji su se uspjeli probiti na ovaj ili onaj način (Todorići su klasičan primjer, ali nisu jedini). Podjela postoji, ali nije crno-bijela. Nije ni u doba Jugoslavije bilo onako kako je pisalo u udžbenicima, u ono vrijme također su postojali podobni (oni s crvenom knjižicom) i manje podobni itd itd... Nismo se daleko odmakli od faraonskog Egipta. Podjele postoje uvijek, a nazivlje se mijenja.

---

Ne znam, Peterlin, ja sam valjda malo pomalo postala neki kao liberal - iako se ne definiram tako, jer nemam zasad potrebu se politički definirati pa i ne znam šta to sve treba bit za bit liberal :D
Svakako, to da se nismo makli puno od egipatskih faraona - s tim se ne slažem, mislim da smo se stvarno puno makli od tada.
Po meni je važno da zakon daje svima iste prilike, i da svatko može dobit pravnu zaštitu. Važna su ljudska prava, važna su radnička prava. Važno je da nema siromaštva, jer je siromaštvo strašno. A to što ima bogatih, puno bogatijih od većine - da ti pravo kažem, to me uopće nije briga.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Po meni je važno da zakon daje svima iste prilike, i da svatko može dobit pravnu zaštitu. Važna su ljudska prava, važna su radnička prava. Važno je da nema siromaštva, jer je siromaštvo strašno. A to što ima bogatih, puno bogatijih od većine - da ti pravo kažem, to me uopće nije briga.

---

Ovo ja generalno, a ne o našem društvu. U kojem, za početak, jako štekamo s pravnom zaštitom.

I uopće mi nije važno kojim se putevima ostvaruje ovo gore (i šire, naravno, ovo je iz prve ruke i bez razmišljanja). Ne zanimaju me fiks ideja da bi to svakako trebala država ili da to nikako ne bi trebala država. Neka se ostvaruje putem koji daje rezultate. A dobro se okrenut po svijetu i pogledat šta rade oni kojima je bolje nego nama.

Meni ne smetaju bonusi ili npr. Tedeschijeva plaća, jer nije iz proračuna.
Ali mi smeta kad direktori velikih firmi imaju pedeset puta veću plaću nego radnici u njoj.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Da mogu (vezano za proizvode, nema jos, al bit ce i na cro trzistu), ja cu zaobilazit 'osobe s'. Dok god se u potpunosti ne zabrani koristenje rijeci 'muskarac'. Neka nam bude isto.

---

Stvarno, kad razmislim, ne sećam se da sam naišla na formulaciju persons with penis/prostate/scrotum (ne kažem da nema, samo nisam naišla)?
Ili products for persons with beard? Stvarno je to manje rasprostranjeno ili samo ja nisam obratila pažnju?
Takva inkluzivnost bi stvarno bila diskriminatorna po žene.
Idem da pitam google za persons with beard :mrgreen:.

(Mislim klasna borba mi je trenutno prevelik zalogaj tu gde ja živim- prave levice svakako nema, ova salonska mi ide na živce. Lakše mi je da se bavim semantikom kao eskapizmom).

Meni se cini da je to upereno iskljucivo protiv zena. To me i boli.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Meni ne smetaju bonusi ili npr. Tedeschijeva plaća, jer nije iz proračuna.
Ali mi smeta kad direktori velikih firmi imaju pedeset puta veću plaću nego radnici u njoj.

---

Ovako i meni, neka ljudi rade i zarade, dapace da Bog da svi imali sto vise, al ovaj nesrazmjer iz drugog primjera je koma.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Meni se cini da je to upereno iskljucivo protiv zena. To me i boli.

---

I meni se tako cini.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Meni je recimo J K Rowling bas agresivna u svojim tweetovima i imam dojam da se bas okomila na trans populaciju.
Zasto njoj toliko smeta sto je netko u svojoj reklami ili whatever imao potrebu napisati “people who menstruate” ili sto je vec bilo?
Da se poprilicno nepotrebno ide urbi et orbi ismijavati s tim?
Iz pozicije moci?
I onda kad dozivi backlash, ona je zrtva?
Meni je to cista zamjena teza.
Ona me je bas razocarala.

---

Ja nisam uopće stekla dojam da se okomila na trans populaciju, odnosno na osobe. Njoj je smetao novogovor i okomila se na novogovor, i sad ispada, ako ne želiš da te canceliraju, radije ne talasaj, šuti, slaži se sa svime, nemoj slučajno da ti nešto smeta, pa da to još i kažeš. Jer sve se danas naziva mržnjom.

I da, ona jeste žrtva, jer ako sam dobro pratila, žena nije nikome slala prijetnje smrću, nije objavljivala privatne adrese ovih ili onih aktivista, nije organizirala demonstracije pred tuđim kućama.

A vezano uz natpise na ulošcima koji bi trans osobama mogli smetati, mislim da to možda nema veze samo sa tim da li je netko trans ili nije, nego općenito s odgojem generacijom pahuljica i helikopter-roditeljstvom.

Majku mu poljubim, pa to je samo uložak, staviš ga, pa ga poslije baciš u smeće ili u vešmašinu.

Iz moje perspektive je J.K.Rowling žrtva. Doduše nisam baš detaljno pratila jer mi je to sve jako mutavo, kao nisi u tom nekom trendu, nisi dovoljno liberalna za nečiji pojam, znači nemaš pravo na mišljenje i ideš na cancel. Bolesno. To što se njoj napravilo zbog nekih tweetova stvarno nije normalno. Ode demokracija čini mi se...

I slažem se s Marijom, generacija pahuljica. Sve smeta, od svega se rade drame, a pri tome upravo takve osobe redovno pozivaju na uvažavanje, demokraciju, jako su liberalne itd. Jesu vraga. Znači trebalo bi biti općeprihvaćeno da menstruira osoba, a ne žena, zato što bismo trebali uvažiti svakoga da se eto ne osjeća isključeno, aaaali istovremeno ako netko smatra da menstruiraju samo žene (bez obzira kako se osjećale, identificirale i nazivale), to se ne mora uvažiti, to može i na cancel. Ili se slažeš ili ne postojiš drugim riječima.

Pa sigurno nisam rekla da je u redu da zena dobiva prijetnje smrcu niti sam za otkazivanje bilo koga.
Harry Pottera i dalje volim :)
I moja pozicija na ovoj temi je otpocetka bila upravo ta da sam i sama protiv woke kulture i da treba sve uzeti sa zrnom soli. ali u njenom slucaju meni su njeni tweetovi dosli cisto kao izivljavanje nad trans osobama bez bogznakakvog povoda.
I mislim da trebamo pokazati malo vise suosjecanja za osobe koje pate cak i kad nam se njihovi zahtjevi cine smjesnim.
Ja nastupam iz tog rakursa, cisto da se pokusamo bolje razumjeti :).

A ne znam, Jen, zašto je to iživljavanje? Eto taj dio nikako ne razumijem. Pa nije maltretirala trans osobe, samo je rekla što misli. Da je trebala tweetati svoje mišljenje, vjerojatno nije, čisto zbog svega što joj je to donijelo. Ali da ima pravo na njega, ima.

Pa hrpetina ljudi misli što i ona, samo nisu javne osobe pa se nitko ne kači za njihovo mišljenje. Ili im se ne da. Evo meni se recimo ne da. To je ono što sam i na prethodnoj temi govorila - ako ti želiš da te nazivam majmunom, mogu, ali hoću li vjerovati u to da si majmun? Neću.

Općenito nekako imam dojam da se sve više gasi pravo na različita mišljenja. I da stvarno imamo cijelu generaciju pahuljica.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Uvjeravati nekoga da menstruiraju osobe, a ne zene.

---

Pa osobe menstruiraju, osim ako se te jedinke ne smatraju osobama. Uglavnom su zene, to je cinjenica, ali ne moraju biti. Vjerujem da su, virtually speaking - kako bi tu rekli, svi ti ljudi osobe.

Inace, nemam nikakav dojam da je rijec "zena" nepozeljna, uvredljiva, a kamoli da se ne koristi. S ove strane bare, u mojim selima i krajevima koje posjecujem (virtualno, sto poslom, sto neprofitnim poslom, sto privatno).

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

To je ono što sam i na prethodnoj temi govorila - ako ti želiš da te nazivam majmunom, mogu, ali hoću li vjerovati u to da si majmun? Neću.

---

Ok naravno, imaš pravo na svoje mišljenje, ali da li možeš zamisliti koliko je bolno nekome tko je trans osoba kada se u tom kontekstu upotrijebi ovaj primjer s majmunom?

Mogu lako vjerovati da netko pati zbog osjećaja nesklada fizičkog i unutarnjeg identiteta općenito, da je problem raspetljati vlastitu osobnost. Ali mi je malo previše prejudicirati patnju zbog natpisa na ulošcima. Uloške koriste žene, one koje su fizički žene, i mislim da se zbog zanemarivo malog postotka osoba koje su muškarci u ženskom tijelu ne mora pretumbavati i mijenjati terminologiju i prisiljavati ljude na novogovor.

Poznajem točno dvostruko više gluhih nego trans osoba. I primijetila sam da se u društvu ne pretpostavlja da osoba koju upoznaješ možda ne čuje. I ne obraća se svakoj osobi koju sretneš unaprijed istovremeno natpisom na A4, znakovnim i govornim jezikom.

Uglavnom ne, ali ne vidim bas da se gluhe osobe uvjerava da nisu gluhe i da zapravo zahebavaju okolinu s idejom o gluhoci.

No, s druge strane, zivim u svijetu gdje se, u velikom broju slucajeva, pretpostavlja da je u publici pristuno dovoljno gluhih osoba da bi se trebalo i njih ukljuciti u program pa su gotovo uvijek ukljucene upute kome se i kako javiti za dodatnu podrsku za slucaj da ASL osoba ne prevodi ili ne postoji neka druga opcija. Znakovi po javnim zgradama ukljucuju i Braille pismo, a pratkicki ne postoji prostor u koji ne moze uci osoba u kolicima ili na mobility skuteru.

Razumljivo je da je potrebno uključiti sve koji imaju dodatne potrebe; nije mi palo na pamet tvrditi suprotno. I u svijetu u kojem ja živim gluha osoba osoba ima prevoditeljicu za znakovni jezik na sastancima na koje dolazi; nisam pitala detalje kako je to organizirano.

No nije stvar u tome da se trans osobe uvjerava da nisu trans, nego da je nemoguće unaprijed pretpostaviti sve mogućnosti o svima, e da se netko ne bi uvrijedio.

Ja obično moram naglasiti da imam govornu manu kad trebam reći svoje prezime, pa ga slovkam, ili tražim da ga napišem. Ne očekujem da unaprijed itko pretpostavi da neke riječi koje izgovorim neće razumjeti. Kad sam bila jako mlada/dijete, znalo mi je biti neugodno, ali preživjela sam; moram samo napomenuti da stvarno nisam doživjela ruganje zbog toga. Pa ni ne izjednačavam svoj problemčić s problemima ljudi s trans identitetom.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ok naravno, imaš pravo na svoje mišljenje, ali da li možeš zamisliti koliko je bolno nekome tko je trans osoba kada se u tom kontekstu upotrijebi ovaj primjer s majmunom?

---

Moj primjer nije tu da bih usporedila bilo koga s majmunom, nego da bih istaknula da svakoga mogu nazivati apsolutno kako god želi, ali da ne znači nužno i da vjerujem u to. Quotala si samo tu rečenicu od posta, a cijeli kontekst je bio samo to da rasprave u javnom prostoru gube smisao ako ćemo na cancel svaku osobu koja misli drugačije, a pri tome ne radi ništa protiv nekoga, nego samo izražava svoje mišljenje.. a ne to da trans osobe uspoređujem s majmunima pobogu.

I kužiš to ti je upravo to, da sam ja recimo neka bitna javna osoba i da sam ovako nešto tweetala, gotovo, ne postojim. A zašto ne postojim? Zato što se našla glasna šaka ljudi koja je odlučila da ne postojim više unatoč tome što nisam napravila ništa nažao niti jednoj trans osobi, nisam u nikakvom aktivističkom pokretu protiv njih niti bih bila, ma ništa.

I zato mislim da ima puuuno više osoba koje misle kao Rowling samo se neće outat jer zašto bi, zato da bi im se netko usrao na život? Pa i ja bih radije šutila i mislila onda u svoja četiri zida ono što mislim, bar bi mi bilo mirnije, ne znam.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Pa osobe menstruiraju, osim ako se te jedinke ne smatraju osobama. Uglavnom su zene, to je cinjenica, ali ne moraju biti. Vjerujem da su, virtually speaking - kako bi tu rekli, svi ti ljudi osobe.

---

Ne menstruiraju SVE osobe, nego samo osobe zenskog spola.
To da se radi uglavnom o zenama nije cinjenica. Radi se iskljucivo o zenama. Lako je potvrditi tu cinjenicu, dovoljno je napraviti DNK analizu osoba koje menstruiraju.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Uglavnom ne, ali ne vidim bas da se gluhe osobe uvjerava da nisu gluhe i da zapravo zahebavaju okolinu s idejom o gluhoci

---

Ja isto nisam cula / vidjela da neka gluha osoba uvjerava nekoga da je osoba koja cuje, bez invaliditeta.
Isto tako, ne namjeravam nekoga uvjeravati da nije trans, kuzim da kod nekih ljudi postoji potreba da se identificiraju s drugim spolom.
Ali, micanje rodnih oznaka i ogranicenja u javnom zivotu i prostoru, kao i taj novogovor, svakako smatram zahebavanjem okoline.

Rehab, zbilja?
Pa to je sukus svega.
Negiranje necijeg identiteta i samoodredjenja.
Negiranje drustvenog aspekta roda.
Kao da je i bioloski tako jednostavan…prilazem zanimljivi link o biologiji spola.


https://www.boredpanda.com/biologica...mpaign=organic

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Ne menstruiraju SVE osobe, nego samo osobe zenskog spola.
To da se radi uglavnom o zenama nije cinjenica. Radi se iskljucivo o zenama. Lako je potvrditi tu cinjenicu, dovoljno je napraviti DNK analizu osoba koje menstruiraju.

---

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Ja isto nisam cula / vidjela da neka gluha osoba uvjerava nekoga da je osoba koja cuje, bez invaliditeta.
Isto tako, ne namjeravam nekoga uvjeravati da nije trans, kuzim da kod nekih ljudi postoji potreba da se identificiraju s drugim spolom.
Ali, micanje rodnih oznaka i ogranicenja u javnom zivotu i prostoru, kao i taj novogovor, svakako smatram zahebavanjem okoline.

---

Ti zapravo hoćeš da kažeš da je:
1. "žena" izraz za pol, a ne za rod
2. trans osoba zapravo invalidna/različita/nije žena/jeste žena (recimo da je to osoba rođena ženskog pola, koja se identifikuje kao muškarac)? Uopšte ne razumem paralelu te rečenice koju sam podebljala.

Ja se uopšte ne slažem sa idejom da imenicu "žena" treba izjednačiti sa polom, umesto sa rodom.
"Žena" nosi toliko mnogo slojeva u sebi osim stroge biološke definicije pola.
Uopšte ne bih volela da me kao "ženu" ili "žensku osobu" definiše samo moj set reproduktivnih organa i 2 X hromozoma.
Kao što ne bih volela da moj sin ili muž sagledavaju sebe samo kroz njihov set organa i Y hromozom.

Sa druge strane, ima istine u tome da u većini situacija mahom nema potrebe pristupati svakoj osobi sa pretpostavkom da joj se pol i rod ne slažu, kao što nema potrebe svakoj osobi pristupati kao nekom sa potencijalnim invaliditetom. Dovoljno je valjda pristupiti pristojno i sa poštovanjem, pa se komunikacijom lako reše zamenice i rodna identifikacija, kao što bi se rešila i kulturna i svaka druga identifikacija.

Riri, mislim da nisi shvatila tangerinu.
Ako neko želi da ga nazivaš "majmunom" (transrodnom osobom odgovarajuće zamenice i odgovarajućeg roda), a ti udovoljiš ali pri tom ne veruješ da je ta osoba zaista "majmun" (transrodna osoba tog roda sa kojim se identifikuje), to je toj osobi uvredljivo jednom kad shvati tvoje mišljenje, tj. da joj ne priznaješ njenu identifikaciju kao stvarnu i relevantnu.
Zamisli da tebi neko iz bilo kog razloga osporava da si žensko?
Ili nisi DOVOLJNO ŽENSKO jer: imaš karijeru/ne nosiš pokrivenu glavu/raspravljaš se sa mužem/ne depiliraš sve dlake sa tela/piješ alkohol/ubaci bilo koji glupi razlog?
Mogla bi da ga ignorišeš i nasmeješ se ako je tvoj kritičar manjina, ali ako većinski naiđeš na takav stav u jednom trenutku bi počela da istinski patiš ako recimo tvoja duboka potreba za karijerom stalno nailazi na osporavanje cele tvoje rodne identifikacije.

A gle Pulinka, ja ne mogu izmjeniti svoj mozak i uvjerenje. Ono što mogu je ne diskriminirati, biti pristojna, uvažiti, imati poštovanja... Itd. Svejedno je što ja mislim u sebi, kao i o milijun drugih stvari kojima sam se prilagodila na ovaj ili na onaj način, a zadržala drugačije mišljenje. Kao da bi itko ovdje i znao što mislim da to nisam napisala, znači stvarno je svejedno. :)

U teoriji si potpuno u pravu da je svejedno šta misliš dok ne ispoljavaš, ali u praksi je jako teško baš nikad i nikako ne pokazati šta misliš, makar ovako anonimno kao ti (a realno, naša anonimnost ovde je puno manja nego što možda mislimo).
Ili uživo, mi osim reči kupimo i gomilu neverbalnih signala od osobe sa kojom komuniciramo, tako da često naš stav bude saopšten drugima i bez reči.
Sa druge strane, čak i snažna uverenja se mogu menjati kroz život :).
Ja baš imam dovoljno godina ali i dalje nemam formiran stav o puno toga. O zajednici transrodnih osoba recimo, i o ostalim rodnim manjinama. Ne poznajem dovoljno konkretnih osoba, čak ne znam ni terminologiju. Neke od transrodnih celebrity-ija mi deluju vrlo iritirajuće i prave snowflakes gladne pažnje- ali tako mi deluje i niz uobičajenih celebrity-ija pa mi i nisu neki parametar.

Riri, uvjerenje se itekako moze izmijeniti, ne kazem da se tvoje treba, ali generalno valjda zivimo i zato da ucimo kako bolje razumijeti jedni druge i svijet oko sebe.

Ja vec dugo pratim jedne umjetnike, evo uopce ne znam kako se izraziti na hrvatskom, nedavno su promijenili preferred pronouns i ime, cesto se zbunim pa ih oslovim u zenskom rodu jer ih pratim otkad su se identificirali kao zena, pa me mm ispravi i kaze nije ona nego oni :)

I kako se radi o osobi koju izuzetno cijenim kao umjetnika stvarno mi je tesko misliti da je to napravljeno iz nekog hira a ne iz stvarne identifikacije i unutarnjeg najdubljeg poriva

Inace radi se o kae tempest (prije kate tempest) i ne razumijem uistinu zasto netko ne bi mogao prihvatitu da ona nije zena nego osoba koja menstruira i eventualno osoba koja moze biti trudna i na koji nacin to nekoga ugrozava

Radi se osobi koja je napisala ove stihove

You want facts
I want things I can't have
Like I want to go back
Take the child who destroyed
Every inch of herself to be
One of the boys
Give her bits of myself
Give her strength
Give her poise
My mother within me
Making nothing but noise

Koji govore upravo o tome koliko je taj poriv i identifikacija autenticna i duboka.
I ne znam kako to nekako moze shvatiti na nacin da je to upereno protiv zena.
Ono, it’s not about you. It’s about them.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa sigurno nisam rekla da je u redu da zena dobiva prijetnje smrcu niti sam za otkazivanje bilo koga.
Harry Pottera i dalje volim :)
I moja pozicija na ovoj temi je otpocetka bila upravo ta da sam i sama protiv woke kulture i da treba sve uzeti sa zrnom soli. ali u njenom slucaju meni su njeni tweetovi dosli cisto kao izivljavanje nad trans osobama bez bogznakakvog povoda.
I mislim da trebamo pokazati malo vise suosjecanja za osobe koje pate cak i kad nam se njihovi zahtjevi cine smjesnim.
Ja nastupam iz tog rakursa, cisto da se pokusamo bolje razumjeti :).

---

Nisam detaljno pratila rowling. Nacelno, strasan mi je cancel. To da bi udovoljavao svakome samo zato jer on tvrdi da pati mi nije argument.

Niti kultutalnu aproprijaciju ne razumijem. Sve je to, po meni, jednosmjerno i ide iz neke osvete. Nije u redu napravit pletenice ako so bjelknija i azijatkinja. Jel ok nosit japanke ako nisi azijat? Jel ok ako di crnac i tamo sigurno nije bilo native svirat beethowena il igrat shakespearea da onda crnci to rade. Suluda su mi ta inzistiranja bez ikakve logike i ispricavanja za stvari iz 18. stoljeca.

Moc mase je stvarna, ono...cancel kultura dolazi s lynch mobom. Iskreno, nadam se da ce johnny depp trial sad malo zaustavit brza osudjivanja.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Riri, uvjerenje se itekako moze izmijeniti, ne kazem da se tvoje treba, ali generalno valjda zivimo i zato da ucimo kako bolje razumijeti jedni druge i svijet oko sebe.

Ja vec dugo pratim jedne umjetnike, evo uopce ne znam kako se izraziti na hrvatskom, nedavno su promijenili preferred pronouns i ime, cesto se zbunim pa ih oslovim u zenskom rodu jer ih pratim otkad su se identificirali kao zena, pa me mm ispravi i kaze nije ona nego oni :)

I kako se radi o osobi koju izuzetno cijenim kao umjetnika stvarno mi je tesko misliti da je to napravljeno iz nekog hira a ne iz stvarne identifikacije i unutarnjeg najdubljeg poriva

Inace radi se o kae tempest (prije kate tempest) i ne razumijem uistinu zasto netko ne bi mogao prihvatitu da ona nije zena nego osoba koja menstruira i eventualno osoba koja moze biti trudna i na koji nacin to nekoga ugrozava

Radi se osobi koja je napisala ove stihove

You want facts
I want things I can't have
Like I want to go back
Take the child who destroyed
Every inch of herself to be
One of the boys
Give her bits of myself
Give her strength
Give her poise
My mother within me
Making nothing but noise

Koji govore upravo o tome koliko je taj poriv i identifikacija autenticna i duboka.
I ne znam kako to nekako moze shvatiti na nacin da je to upereno protiv zena.
Ono, it’s not about you. It’s about them.

---

Da. Samo sto meni i cijelom svijetu ona ne da koristiti rijec 'zena'. Pa koliko self-centered moras biti? Ne znam tko je ta autorica, to je moj nacelni stav.

Potaknuta temom, procitala sam tweetove od JKRowling - nitsa napadacki u tim tweetovima ja ne vidim. Ako su ti tweetovi zasluzuju ikakve napade, onda ono sto nas pise gomila na ovoj temi zasluzuje jos gore napade.

Na temu cancel kulture, bila sam neki dan na konferenciji i slusala sekciju o edukaciji o klimatskim promjenama. Pri kraju sekcije je jedan znanstvenik iz publike ustao i ispricao kako je profesor na jednom Sveucilistu u Njemackoj predavao na svom kolegiju neki sadrzaj koji je izrazavao skepsu u klimatske promjene i da je taj profesor bio povezan sa Shellom. Reakcija voditelja sekcije je bila, "je li dobio otkaz kad se saznalo? Svi takvi profesori trebaju odmah dobiti otkaz. To je sramota, podilazenje naftnoj industriji, i ispod dostojanstva europskih sveucilista." Prijeki sud na licu mjesta, sve na temelju random informacija sto ih je iznio neki randon lik.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ja baš imam dovoljno godina ali i dalje nemam formiran stav o puno toga. O zajednici transrodnih osoba recimo, i o ostalim rodnim manjinama. Ne poznajem dovoljno konkretnih osoba, čak ne znam ni terminologiju. Neke od transrodnih celebrity-ija mi deluju vrlo iritirajuće i prave snowflakes gladne pažnje- ali tako mi deluje i niz uobičajenih celebrity-ija pa mi i nisu neki parametar.

---

Pa zasto bi uopce imala stav o zajednici transrodnih osoba? To su individue kao i svi drugi. No, to nema veze s ovom temom.

Ja mislim da Riri nikome ne govori da se ne smije osjecat kao zena/muskarac/stogod... vec da je jednostavno svijesna da je bioloski osoba ono sto bioloski je.

A sad, ako ima osoba za koje ni bioloski/genetski nije sasvim jasno sto su u tom pogledu, to isto nista ne mijenje za onr za koje je jasno.

It's not about you, al ne smijes koristit tu rijec vise jer je meni uvredljivo :/.

Tko je rekao da ne smijes, ina?
Netko je propisao?
Koliko sam shvatil, tebe vrijedja kad netko koristi “osoba koja menstruira”, not the other way around :).

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Pa zasto bi uopce imala stav o zajednici transrodnih osoba? To su individue kao i svi drugi. No, to nema veze s ovom temom.

Ja mislim da Riri nikome ne govori da se ne smije osjecat kao zena/muskarac/stogod... vec da je jednostavno svijesna da je bioloski osoba ono sto bioloski je.

A sad, ako ima osoba za koje ni bioloski/genetski nije sasvim jasno sto su u tom pogledu, to isto nista ne mijenje za onr za koje je jasno.

---

Ne razumem pitanje? Zato što ga drugi imaju? Stav mislim. Eto, Riri je napisala da ne može da promeni svoje uverenje. Ja nemam nikakvo posebno uverenje o mnogim pitanjima vezanim za trans osobe. A puno individua čini zajednicu/skup/zovi ga kako hoćeš. Pa ako se identifikuješ kao žena, svrstavaš se u skup/zajednicu žena iako si i individua. I kao što se vidi sa teme, mnogima je važno da budu identifikovane između ostalog i kao žene.

Ako je rod=pol, onda očigledno postoji cela naučna zajednica koja decenijama mlati praznu slamu opisujući i proučavajući razliku između pola kao biološke datosti i roda kao nečega što se formira.
A tvoj stav je je u tim okvirima onda jednak onima koji klimatske promene ne priznaju (tek o tom pitanju se bojim da saznam tvoj stav, tim više što si očigledno deo naučne zajednice). I da, u načelu naučnici koji su u sukobu interesa treba da budu kažnjeni, šta je tu sporno? Ako niko nije pominjao ime i prezime, onda ne vidim problem u reakciji tog vođe sekcije iz tvoje anegdote.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ne razumem pitanje? Zato što ga drugi imaju? Stav mislim. Eto, Riri je napisala da ne može da promeni svoje uverenje. Ja nemam nikakvo posebno uverenje o mnogim pitanjima vezanim za trans osobe. A puno individua čini zajednicu/skup/zovi ga kako hoćeš. Pa ako se identifikuješ kao žena, svrstavaš se u skup/zajednicu žena iako si i individua. I kao što se vidi sa teme, mnogima je važno da budu identifikovane između ostalog i kao žene.

Ako je rod=pol, onda očigledno postoji cela naučna zajednica koja decenijama mlati praznu slamu opisujući i proučavajući razliku između pola kao biološke datosti i roda kao nečega što se formira.
A tvoj stav je je u tim okvirima onda jednak onima koji klimatske promene ne priznaju (tek o tom pitanju se bojim da saznam tvoj stav, tim više što si očigledno deo naučne zajednice). I da, u načelu naučnici koji su u sukobu interesa treba da budu kažnjeni, šta je tu sporno? Ako niko nije pominjao ime i prezime, onda ne vidim problem u reakciji tog vođe sekcije iz tvoje anegdote.

---

Ja uopce ne tvrdim da je rod isto sto i spol. No da, tvrdim da je spol ono sto vec je po rodjenju. A rod moze bit i ovo i ono.

Sporno je sto se nepoznatog covjeka diskreditira na temelju nikakvih informacija, i sto nitko ne zna sto je taj covjek pricao, kakve je veze imao s naftnom industrijom, ako ikakve (mozda mu clan obitelji radi u Shellu, tko zna...). Sporan je bio ton kojim je osudjen na temelju izjave neke n-te osobe. To nije ponasanje kakvo bi ocekivala i kakvom sam ikad ranije svjedocila od znanstvenika. Osude bez provjerenih informacija. No, velik broj osoba je, u trenutku kad je rasprava krenila u tom smjeru, napustio prostoriju. I ja sam.