Printable View
Naidjoh na ovu informaciju na netu:
Mozak bebe krvari pri vaginalnom porodjaju
http://www.24sata.hr/articles/view/44217/
Kako komentirate?
Iako je vrlo lako moguce da je to ponovno vijest tipa onih:
najnovije istrazivanje americkih znanstvenika pokazalo je da.... :mrgreen:
pa o hematomima i puknutim ključnim kostima sam slušala na tr. tečaju
ne bi me čudilo da su u pitanju vaginalni medikalizirani porođaji s izgonom u dva truda ( malo je neprirodno da za porođaj trebaš trenera koji će ti vikati kad da tiskaš)
ne :lol: mojmo zaboravit da je "sectio cesarea" rođenje djeteta kroz inciziju trbušne stijenke (laparotomija) i materične (hysterotomije). Prema tome govorimo o opisanom operacijskom zahvatu koji se može napraviti opisanim operativnim tehnikama npr. klasični, istmički, transperitonealni istmički(poprečni).
Ujedno postoje i indikacije za opisani zahvat a one mogu biti apsolutne, relativne i proširane.
Postupak može biti prethodno priređen i obavljen prije početka trudova neobavezno, kao mogučnost izbora ali valja naglasit da u svojoj namjeni nije zamišljen kao takav, već mu je cilj spasiti i majku i djete. Jedan ovakav zahtjevan zahvat svrstavati u nešto što MORA bit sloboda izbora malo je too much. To je, i ostat će medicinska intervencija, i to iz domene ginekološke kirurgije koja je ogromna i vrlo važna građa same ginekologije kao kliničkog predmeta.
Samim time što živimo u jednom komercijaliziranom dobu, komercijalizirali smo i zdravstvo tj. medicinu pa tako možemo boraviti u apartmanima, plačati privatna osiguranja i iz njih crpiti ono što je za nas najbolje.Možemo puno toga što do prije 15 godina nismo mogli.Tako dolaze nova vremena i nove mogučnosti.A sve dok nas 90% koristi smo osnovno osiguranje tj, plaća ga više od zdravstva u ovakvom stanju kao što je u HR ne možemo očekivat već možemo bit zadovoljni da uopće funkcionira i da su komplikacije svedene na najmanju moguču mjeru.
Pričati o tome tko kome što plaća i tko je porezni obveznik koji zdrav. radnicima daje plaću je neprimjereno jer su ti isti zdrav. radnici porezni obveznici i to je začaran krug. Vani stvari funkcioniraju po principu kolko para tolko mjuze, ja baš ne težim tim spikama joj vani je ovak, vani je onak jer vjerojatno za me muzike ne bi bilo baš puno, a i u ovoj lijepoj našoj, u kojoj naš čovjek najviše voli pljuvat svoje vrijedi KOLKO PARA TOLKO MJUZE! zar ne????Pa ko ima i po guici se maže......... :lol:
:P
ja nisam (bila) inkubator. i shodno tome, smatram da sam imala pravo na porod po svojoj želji. normalno mi je da i druge žene imaju pravo izbora.
jer ako netko želi roditi na lopti u kadi na stolici bez rezanja s epiduralnom itditditd - i buni se kad mu se to uskrati - ne vidim razlog da se carski trpa u drugu kategoriju.
možda mi carice imamo pomak u glavi, ali svaka od nas koja je rodila po svom izboru - oporavila se brže i bolje od onih koje su iz medicinskih razloga morale na planirani ili hitni...
Dobro, ljudi, izbor hoćeš li roditi prirodno prirodno ili prirodno neprirodno (mislim na vaginalni pravi ili vaginalni "pomognuti" raznim intervencijama) ipak nije isto kao izbor da rodiš na neprirodan - iako nekima drag - operativni način. Operacija je operacija. A porod je porod. Ne kažem da je carski porod manje porod, ali definitivno osim što je porod, usto je i operacija (rekla bih više operacija, manje porod).
Nemojte me sad kamenovat, ali to mi je kao kad pušači brane svoj izbor pa se čude što to mene smeta da on puši na cesti kad je ionako okolo svjež zrak?! Pa to što je vani ne umanjuje štetnost ni smrdljivost dima.
Tako ni razni razlozi za elektivni carski ne umanjuju njegovu invazivnost kao metode.
A koliko je izbor invazivne metode dobar izbor - svatko neka odluči za sebe.
Ali opet na kraju - tko voli, nek izvoli!
molim te da ne koristiš riječ "neprirodan" kad je u pitanju porod carskim rezom.
pa dobro, nije napisala devijantan, bolestan, izopacen. nego neprirodan. suprotno od prirodan. jer prirodan bome nije. mozda jest porod. ali nije prirodan.
riječ "neprirodno" asocira me na sve ovo što si navela.
neprirodna su onda i sva medicinska dostignuća koja obilato koristimo
evo ja ću se sjetiti 2 na t
transplantacija
, transfuzija
Ako nekoga to vrijeđa, molim oprostite.
Napisala sam "neprirodno" misleći pritom na opće značenje te riječi, ne na konotacije koje si svatko uz to dodaje. Dakle, neprirodno kao suprotno od prirodnog, a svi znamo kako je ženi prirodno roditi.
Ja ne mislim loše o carskom rezu kao zahvatu - dapače, hvala Bogu da imamo tu mogućnost. Da je nema, vjerojatno ni ja ni moja djeca ne bismo ovaj porod preživjeli.
Ali ti su zahvati tu da nam pomognu kada pođe nešto po krivu, dakle kad se porod ne odvija prirodno, onda se ne može ni završiti prirodno. Super da su doktori tu.
Nego sam htjela reći da za mene kad je u pitanju izbor, neprirodno nema prioritet nad prirodnim. To je sve.
Naravno da je i transfuzija i transplatacija nešto neprirodno, ali ne samim time i negativno, dapače. U tom je slučaju, po mom mišljenju, loš izbor kada netko npr. odbija transfuziju. Dakle, vjerujem struci kad liječnici odlučuju o indikacijama. Naravno, vjerujem jako i svom zdravom razumu i intuiciji.
Dupla duplica :)
Da, neprirodno je da si žena transplantira manekenske noge, ili da si ugradi grudi svoje susjede jer su susjedine ljepše. Ali ako nema bubreg, dobro će joj doći i neprirodni tuđi bubreg.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Da, ali ipak je ovo Rodin forum, gdje svi nastojimo biti tolerantni i uvidjavni.Citiraj:
ivana7997 prvotno napisa
Npr. isto tako nije bas lijepo za potpomognutu oplodnju reci da je neprirodna.
kao što sam i ja neprirodno rodila valjda svog neprirodnog sinaCitiraj:
mendula prvotno napisa
i dobila neprirodno litru tuđe krvi
hvala ,ipak toj neprirodi, što smo živi i ja i Marko
over and out
i još nešto
tko bi od nas tipkao ovdje da je priroda tj prirodna selekcija odlučivala
U tri ćoška maria71! :roll:
Po mojem mišljenju ti, tvoj carski i ostali carski rezovi s medicinskom indikacijom spadaju u ovaj dio o bubregu. SIGURNA sam da ti je to jasno!
mendula
nisam pažljivo pričitala tvoj post
oprosti
:)
pa šta ima veze da je neprirodno, pa zar time nismo omogućili našoj vrsti da postane najuspješniji sisavac na Zemlji
pa neprirodna je sva znanost i religija
to uopće nije bitno
hoćemo li ugasiti net i vratiti se u pećine
nećemo
eto rat (borba za teritorij) je skroz prirodan, no je li dobar je drugi par opanaka
nema smisla raspravljati o prirodnosti u našoj civilizaciji
ako žena ima pravo na pobačaj eto neka ima i pravo na elektivni carski
ali informirani izbor
Konacno, mislim da je ovo bit svega.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ako zena ima pravo odluciti se na pobacaj, odnosno odluciti da ne rodi, onda valjda treba imati pravo odluciti kako ce roditi.
Osim toga, cini mi se da kada zena donese odluku da ne rodi, pa pobaci, ima vecu podrsku, odnosno razumijevanje za taj cin, nego zena koja odluci rodit carskim rezom.
Zene koje se odluce na ab skloni smo opravdavati socijalnim prilikama, losim obiteljskim odnosima, financijskom situacijom i sl., ali kada zena odluci zadrzati dijete i roditi ga na carski rez, onda je : nedovoljno informirana, zahtjevna, pripadnica jet seta, pomodna...
Ili jos bolje, savjetuje joj se da posjeti psihologa da se rijesi svojih strahova...
ja sam se bojala poroda (mama moja imala tipični rutinski s extra dripom, pa je njezino iskustvo meni utjeralo strah u kosti) i mislila eto dobro da imamo carskiCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
no kad sam zatrudnjela , naletjela sam na Rodu i portal o prirodnom porodu, tako da su me te informacije preobrazile u pobornika prirodnog nemedikaliziranog poroda
informacije, informacije, informacije ;)
Da, ali nazalost cesto se ogranicava pristup informacijama o carskom rezu, pod izlikom da je to medicinska intervencija, a ne nacin poroda.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ja sam za slobodan izbor: svaka zena treba imati pravo izbora kako ce roditi.
Usporedba s transfuzijom - razmislite malo... da vam daju izbor hoćete li korigirati anemiju tako da 6 mjeseci uzimate željezo, ili da dobijete koju litricu krvi, što bi izabrali? Da li bi 6 mjeseci bi kakali crno, imali zatvor i malo bi vas bolio želudac - ili bi dobili transfuziju i:
a) bili bi super za par dana, bez posljedica
b) dobili bi neku blažu posttransfuzijsku reakciju (temperatura, osip)
c) bilo bi ili ne bi bilo reakcije ali bi stvorili antitijela i slijedeći put bi vam bilo teže naći odgovarajuću krv
d) dobili bi neki od virusa na koje se ne testira (ebv, cmv) koji nisu posebno opasni ali vam baš i ne trebaju
e) dobili bi neki od virusa na koji se krv testira, ali je davatelj bio u fazi kad se bolest još ne može detektirati metodama koje se koriste.
Ovdje sam dala primjer korekcije anemije, a ne životne ugroženosti od krvarenja, jer mi se čini da je to u rangu elektivnog vs. medicinski indiciranog carskog.
evo javljam se i ja, nakon sto godina... vidim da se tema koju sam pokrenula proširila i, iako me zanima svaka informacija i svaki post, jednostavno nemam snage čitati.... zamara ovo neprestano prepucavanje i pokušaj provlačenja samo VLASTITE teze o ovom ili onom... mene zamara već samo čitanje, vas ne? ne bih se voljela više ni uplitati. žao mi je što sam uopće pokrenula temu, zanimale su me isključivo informacije. NITKO NIKADA NEĆE BITI U PRAVU. često nismo u pravu ni kad je riječ o nama samima, a kamoli drugim ljudima, tuđim životima, doživljajima, iskustvima, osjećajima, tegobama...da dalje ne nabrajam. u tome i jest ljepota prirode i života, da svatko odskače od onog drugog, ne samo po načinu razmišljanja već i djelovanja. i snosi posljedice, koje ne moraju biti neugodne, mogu biti od izuzetne ljepote. ali nije na drugima da sude, čak ni ako je riječ o pogreškama. nekako mi se čini da je ova debata prerasla samo 'vaginalno vs carski' tematiku...tu se javlja problem neshvaćanja i tupljenja, uvjeravanja....koje očito nema kraja. stoga se ispričavam ako sam, odgovorna što sam sve prva 'zakuhala', ikoga povrijedila, i ako je itko ikoga povrijedio ovim putem. ne shvaćam samo što je vama, pa sve smo žene, nečije mame ili ćemo to tek postati. pitam se gdje je podrška i toplina kao čiji izvor je (pretpostavljam?) ova web stranica uopće zamišljena...?? :/
veliki pozdrav svima, iskreni. i svima vam još jednom, jer ne znam jesam li stigla prije, čestitam na dječici, pogotovo onoj koja tek dolaze
:heart:
ipak.......ne mogu odoljeti postaviti jedno pitanje ženama na forumu koje zagovaraju prirodno, a napadaju ''''neprirodno''''' rađanje carskim rezom......
zanima me što mislite o slijedećem (i nema tu nikakve ironije, jednostavno svatko ima pravo na svoje mišljenje, pa da čujem vaše...) :
u nekom sam od prethodnih postova pročitala nešto u stilu... 'žene koje hoće na carski zbog SVOJIH razloga ne razmišljaju o djetetu već samo o sebi'.. (neka se ne uvrijedi autor ako sam krivo interpretirala, jer ovo NIJE citat)
zanima me ako je neka žena (ne nužno ja) nekim svojim traumama toliko isfrustrirana time što će morati roditi vaginalno, da više nema snage ni veseliti se ičemu, čak ni nadoilazećoj bebici koju naravno voli bez obzira na sve.... ali jednostavno je toliko povrijeđena medicinskim, društvenim i zakonskim odredbama koji je zakidaju za izbor načina poroda, da je depresija dovodi do svakakvih ružnih misli...ustvari je ta njena psihička trauma ODVAJA od djeteta... i ako je već sada tako, tko zna što se može dogoditi kad padne u postporođajnu depresiju zbog istoga....tko će tada kupati bebicu s užitkom, presvlačiti je, dojiti, ljubiti i voljeti najviše na svijetu......? smatrate li da u takvoj situaciji dopuštanje rodilji da odabere vlastiti put rođenja svog djeteta (koji najviše odgovara njenom tijelu, znači i psihi) ipak POMAŽE DJETETU i njegovoj budućnosti, a ne samo majci da "progura svoje sebične ideje"? jer vjerujem da je povezanost majke i djeteta najbitnija stvar na svijetu, pogotovo u samom početku djetetovog života. pa ako je mama sretna i zadovoljna, to ima JAKO PUNO VEZE i s djetetovom srećom, zar ne....? svaka čast majkama koje su mogle voditi potpunu brigu za svoje novorođenče prolazeći pritom post porođajnu depresiju......ali meni se sve nekako čini da ja nekako ne bih mogla. ne jer previše mislim na sebe, a premalo na dijete, već zato što je depresija psihički poremećaj na koji je u iznimnim situacijama lako utjecati samo autosugestijom. u ostalim slučajevima rađaju se svakakve ružne situacije....o kojima sada radije ne bih.
Kad bi to znala da je to razlog za carski ja bi stavila obje ruke u vatru za garanciju, da trudovi i tolerancija bolova koju je zensko tijelo sposobno napraviti zatomit ce svaki problem eventualni iz psihicki ili fizicki problem iz proslosti. Bol je tu savim drugacije gledana od strane zenskog tijela i omamljivanje od trudova je tako jako da zene nisu svjesne koju jacinu boli odjednom mogu izdrzati. Vjerujem da to svaka zena moze podnijeti bas iz ovog razloga jer trud ne unistava zenu koja rada, on je omamljuje u toj mjeri da izlazak djeteta je na kraju dozivljava kao najmanje bolan makar je najbolniji... Zato jos jednom kazem garantiram ti da sam porod uz dobru organizaciju nece umanjiti ili promjeniti tvoj osjecaj prema djetetu, on ce te procistiti u svakom smislu...
Draga, imaš pravo. Nismo se baš iskazali u toleranciji, ja prva. Sad mi je neugodno, ali neka mi je...
Valjda nam je žustra rasprava neka vrsta zamjene za ratove, jeli tako McGrubi?
Što se tiče ovog primjera, mislim sljedeće: Ako se tako postavi kako si postavila, izgleda kao opravdana indikacija za carski. Ali:
1) Moje iskustvo: vaginalni prošao bez depresije, carski je slijedila depresija. (Ima i veze s lučenjem hormona i stvaranjem endorfina u mozgu...)
2) Što znam o depresiji: Naravno, na pojavu depre utječe i obiteljska sklonost, i okolinski faktori, i naša očekivanja tj. što o svemu tome mislimo...tu si skroz u pravu.
Ali - dobar način borbe protiv depresije je aktivacija, tj. uključiti se u aktivnosti i to fizički. U tom smislu vaginalac može pomoći, dok bi izabrati carski rez bilo ići niz vodu i na neki si način pomoći da depresiraš. S druge strane, i sa strahom se je najbolje suočiti i učiniti ono što nas plaši.
E sad, taj tvoj primjer je težak i slažem se da je porod kao takav "big deal" i ozbiljna stvar. Zato potpisujem što je netko rekao - ova žena koju si opisala trebala bi se javiti psihologu.
Ako netko misli da je to nešto pogrdno, neka kaže zašto? Pa psiholozi baš i služe za upravo takve situacije...
:shock: :shock: :shock:Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
na temelju čega garantiraš? čime garantiraš? kako garantiraš dobru organizaciju poroda? kako znaš kakvi su osjećaji xx žene - da možeš garantirati da se osjećaji prema djetetu neće umanjiti ili promijeniti, kako znaš da to može pročistiti u svakom smislu???
pa tvoje iskustvo ne može biti garancija za DRUGU ženu. ono može biti garancija za tebe.
:? :? :?Citiraj:
dupla duplica prvotno napisa
moje iskustvo: žene koje su rodile na način koji su SAME IZABRALE - nisu padale u depresiju.
sva sreća da psiholozi razmišljaju na drugi način, i treba ih posjetiti. ali u svrhu da nam potvrde kako je s nama sve u redu - jer nastojimo ostvariti svoje želje na svoj način - neovisno o tome što neki misle o njima.
k2007
imaš pravo tražiti porod za koji smatraš da ti najbolje odgovara.
imaš pravo na svoje želje.
bori se za ono što želiš.
kakve god tvoje želje bile - ja želim da ti se ostvare. neka ti beba bude živa i zdrava, voli ju najviše na svijetu... i sve će biti u redu. ;)
:* :heart:
... a što ako nije riječ o strahu od bolova? pa postoji i epiduralna, hvala Bogu! koja bi budala odabirala radije operaciju... (sad se malo šalim na svoj račun, bez uvrede drugim curkama)Citiraj:
samaritanka prvotno napisa
što ako su neki drugi faktori upleteni, ne samo - vjerujem tipični za svaku ženu koja rađa 1.dijete - strahovi o porođajnih bolova i sl.?
tko može meni ili bilo kojoj drugoj garantirati bilo što?
jer drugo je biti SPREMAN na porod (tada se događa tvoj slučaj, najbolniji trenutak izlaska djeteta postaje najljepši), a drugo zbog psihičke nestabilnosti (izazvane određenim iskustvima ili bilo kojoj emocionalnoj povredi) NESPREMAN. ono što u ovom kontekstu nespremnu mamu čeka poslije stresnog poroda, ne može mi niti jedna koja se tada osjećala imalo drugačije garantirati.
kako znaš kakvi su osjećaji xx žene - da možeš garantirati da se osjećaji prema djetetu neće umanjiti ili promijeniti, kako znaš da to može pročistiti u svakom smislu???
pa tvoje iskustvo ne može biti garancija za DRUGU ženu. ono može biti garancija za tebe.[/quote]
UPRAVO TAKO. ali nije problem što xy osoba, boljerečeno osobe, s ovog foruma to ne shvaća/ju, što misli/e da sam glupa, neozbiljna, neodgovorna prema svom djetetu, nezrela, nepromišljena...nije problem ni što to misle moja mama ili moji prijatelji. jedini problem u mojoj situaciji je što u RH ne postoji ginekolog koji misli drugačije od opisanog(bar ne onaj kojem ne trebaju kuverte da bi učinio nešto u prilog svojoj pacijantici)
hvala, sorciere. jedino ti cijelo ovo vrijeme braniš i pratiš moj stav 's pozitivom' ;)Citiraj:
sorciere prvotno napisa
glupo je da se ovdje treba 'braniti' od napada osoba drugačijih iskustava i mišljenja...ali o tome sam se već izjasnila. najmanje što sam htjela ovom temom postići jest 'pokefati' rodine forumašice...hahahaha
pusa i tebi, S! :*
k2007
U Hrvatskoj postoje liječnici koji će podržat tvoju želju ili zahtjev, sad s kovertom il bez nje to je druga priča i govori o svakom od njih ponaosob.
Najbolja stvar kao i uvijek u životu je dobro se raspitati ili ti ga informirati.Pogotovo kad je u pitanje zdravlje ili kao u ovim prilikama donošenje novog života na svijet.
Zato pitaj, saznaj i dogovori ali i to zahtjeva određeni angažman i ako ga se ozbiljno prihvati, rezultat neće izostati.
Imaš i moju podršku,jer moj je najaći i najjednostavniji argument za sve "pa u kojem stoljeću živimo"?
:love:
Jak ti je argument. ;)
Ja ti garantiram i uvjeravam te da je neindicirani carski pogresan...i ....mislim da tolika razlicitost medu zenama na porodima ne postoji na koju se vi pozivate u svojim argumentacijama...
...a ovo nije moj osobni stav ili osobni stav nekih meni slicnih zena, nego je to tako...a to provjeriti je lako...ako se mjesas u porod bilo kakvom kemijom i zahvatima, porod ima drugaciji tok...
k2007 ti si sad trudna i ne bi htjela da pogresno shvatis moje postove...
Na kraju ti o svemu odlucujes, ne ja ili netko drugi...
Napravi najbolje kako mislis i najbolje za tebe...Ja ti zelim da u svim nakanama uspijes i da sve prođe dobro...sa kuverte i bez nje...
Svatko ima svoj put i svatko odlučuje za sebe...ja ne sumnjam da ti znaš što želiš i drago mi je da si tu s nama i želiš čuti mišljenja pro cesario...
Ja sam protiv njega kao što znaš i pitam se što tu radim na tvom topiku, zato ću te čitati, ali neću više komentirati jer sam offtopic.
Puno sreće...
I ja sam odlučila pustiti topic na miru i zaželjeti ti svako dobro! :love:
Još samo da prokomentiram ovo, ne mogu odoljeti:
:? Koji to psiholozi i na koji drugi način? I psiholozi su ljudi, ergo svaki sa svojim stavom, profesionalnost je nešto drugo - vjerujem da bi ovoj ženi svaki psiholog ponudio razgovor...Citiraj:
sorciere prvotno napisa
Što se tiče ne padanja u depresiju kad sam nešto biraš, stoji da smo uvijek veseliji kad vjerujemo da mi držimo konce u rukama. Caka je u tome da ne držimo često. A pri carskom ih dobrim dijelom drži onaj koji drži nož, plus tu su razni drugi medicinski rizici. Naravno da u većini slučajeva bude sve u redu, hvala Bogu. Ali što ako se nešto zakomplicira? Tada će se žena koja je to sama izabrala i te kako loše osjećati. Dakle, nema garancije za ništa, tako ni za bilo koju vrstu poroda da će proći dobro. Zato se i svodi na izbor, a jedino o izboru (i argumentima za i protiv) mi ovdje i diskutiramo. (hoću reći, svjetonazori se nemaju šta sukobljavati, samo argumenti)
Pa nije da živim u Beću , zna se da tamo nova godina stiže mjesec dana prije! :*