moja u imenu ima i R i L i dosta spretno ga kaže..ali za baku kaže VIDIJA umjesto Lidija
Printable View
moja u imenu ima i R i L i dosta spretno ga kaže..ali za baku kaže VIDIJA umjesto Lidija
Upravo smo testirali "riba ribi grize rep". I ide bez problema. Prije par mjeseci u nekim je riječima koristio "r" umjesto "l". Sad ima 3 godine i 8 mjeseci i više ništa ne miješa (ali on je rano progovorio i ne gasi se pa je valjda dobro izvježbao).
Moja sa 4 godine i 5 mjeseci još ima problema sa slovom R. To je ujedno jedino problematično slovo, sva ostala je odmah govorila kristalno čisto. Slovo R mijenja sa L i samo u nekim riječima, kad se posloži neka određena konstelacija susjednih slova, to R zazvuči kao R, inače je L. Do kad bi se u stvari trebalo očekivati da se to samo riješi, odnosno da se javimo logopedu?
Meni je teta u vrtiću rekla da je Karlu "kliknulo" L jer se dosta napredovao u grafomotorici i da je to usko povezano. Još mu je ostalo R, a termin čekao tek na zimu. Do tada radimo i dalje na grafomotorici, pa mu možda i to proradi. :)
sa ovime se ne bih slozila..ne bi trebalo odugovlaciti niti cekati da "stvari sjednu na svoje mjesto".Mnogo roditelja cesto ceka da dijete spontano prevlada zaostatke govornog razvoja vjerujuci da ce zaostajanje u govoru proci samo od sebe i na taj nacin se cesto gubi ono vrijedno vrijeme rane logopedske intervencije.Samo savjetovanje logopeda roditeljima moze uvelike pomoci u tome da roditelj nauci kako poticati govor svog djeteta na njemu primjeren nacin.Citiraj:
bubi prvotno napisa
mi cekamo da dijete navrsi 4 godine pa pocetkom osmog mjeseca krecemo kod jedne logopedice koja radi pri domu zdravlja ,a koja prima i u privatnom aranzmanu,a koja je izuzetna u pristupu,toplini,autoritetu i kompetentnosti.
Ja vjerujem da djeci kojoj tu i tamo "pobjegne" R i uspiju ga izgovoriti će ono jednom sjesti. Po meni je problem kod djece (kao što je bio i Sven) koja to R ne mogu izgovoriti ni pod razno u nikakvoj kombinaciji.
Što se tiče grafomotorike, sigurno je povezano. Svenu grafomotorika malo šteka. Nama je logopedica rekla da je to zato jer se on još uvijek lomi između lijevog i desnog, tj. da nije iskristalizirao stranu, iako sve radi desnom rukom. Očito u glavi još nije sve sjelo. A primjetila sam i da ga bune lijeva i desna strana, da nije siguran koja je koja.
Uglavnom, naša logopedica kaže da djeca koja su izraziti dešnjaci ili ljevaci sa grafomotorikom nemaju problema.
Što se tiče čekanja, evo naš primjer. Na obradu u Suvagu smo čekali 3 mjeseca da dobijemo dijagnozu. A nakon toga punu godinu da bi krenuo na vježbe. Dragocjeno vrijeme.
Ovo s odabirom strana je i mom starijem predstavljalo problem (uz još neke stvari, nebitno...) I danas se ne može odlučiti kojom bi nogom šutnuo loptu, iako piše desnom rukom. Tu roditelj malo može napraviti, osim provjeriti koja strana bi mogla biti dominantna...Citiraj:
Brunda prvotno napisa
Za roditelje manje djece ima jedna zgodna knjiga koju su napravile Ivana Herljević i Ilona Posokhova. Zove se GOVOR-RITAM-POKRET i baš je usmjerena na vezu fine motorike i govora. Izašla je iz tiska kad smo mi već "prerasli" te vježbe, ali nije loše napomenuti da postoji.
Isto, veza oko-ruka je jako važna za grafomotoriku. Općenito, ljudsko tijelo je napravljeno tako da funkcionira KAO CJELINA i kad nešto zapinje (na primjer vid, motorika) to se često osjeti i na drugim područjima...
Nama su dosta pomogle Brain Gym vježbe za koordinaciju i elementarne vježbe senzorne integracije. To sve učeno zvuči, ali u svakodnevnom životu to su igre slaganja čavlića, miješanja karata, navođenje igle za veću djecu, korištenje škara, pile za drvo (za veću djecu - moji su sada u fazi piljenja), izrada dvoraca od kartona... sve ono za što nam je potrebna spretnost. Ljeti plivanje, role, bicikli i penjanje na drvo. Sve to na posredan način doprinosi i govoru.
L. koristi od rodjenja i lijevu i desnu stranu.
kako je starija, koristi vise desnu ali i dalje crta sa obije, jede jedan dan jednom drugi dan drugom, ili u sred objeda promijeni ruku i logopedica i psihologica su rekle da ju pustimo.
dapace, rekli su da dodjemo ponovo sa 5 godina.
no ono sto je zanimljivo, zna strane! kad vozi bicikl i kad joj velim da skrene desno, skrece desno.
grafomotorika je prema logopedici i psihologici OK.
no sjecam se da je fizijatar rekao kad je imala godinu i pol da ako do se do neke dobi ne odluci za lijevu ili desnu ruku da ce morati ici da joj odrede drugi jer mora biti u skladu oko-ruka-noga.
govori L, a proslo ljeto joj je par puta izletilo R i nikad vise. logopedica je rekla da je jos mala i da ju ne forsiramo, cak ni da ju "ispravljamo" naglasavajuci R u nekoj rijeci.
Upute kako odrediti dominantnu stranu (jednostavne) nasla sam u knjizi JEDNOROZI SU STVARNI Barbare Meister Vitale.
Popamtila sam ovo:
Uzeti tuljac od papirnatih rucnika s obje ruke, stati sucelice djetetu i pruziti mu tuljac dizuci ruke ravno prema gore. Gledati kojom ce rukom posegnuti, to je dominantna ruka.
Dobaciti loptu (velicine sake) i gledati kojom ce rukom uloviti.
Zamoliti dijete da sad pogleda kroz tuljac kao kroz dalekozor i paziti na koje ce oko staviti - to je dominantno oko.
Za nogu se ne sjecam, mislim da je bilo nesto kojom ce zakoraciti na stepenice, ali sam zaboravila.
Napomena - to se moze napraviti i da dijete ne zna da ga "testirate" - nek to bude igra!
Mom sinu se govor znatno ZNATNO popravio kako mu se razvijala motorika.
Peterlin,spominjes knjige koje i sama koristim.imas li jos koji naslov,da ga navedes vezano za ovu temu?
(jos jedna odlicna,osim ovih tvojih navedenih,a koje zanima u radu s djecom jest "Razvoj govora i prevencija govornih poremecaja u djece-od Ilone Posokhove).
M imamo i vjezbenicu "Kad glasovi zapinju",od Katice Puskaric(nabavljiva je putem www.foma.hr,koga zanima)
Mhm, moji dječaci su već veliki, a u vrijeme kad mi je trebalo nije bilo toliko puno literature kao danas. Čak mi se čini da su skrenuli u hiperprodukciju... :mrgreen:
Mi smo počeli s priručnicima Ivane Herljević "Progovori" (autorica je bila suradnica Petra Guberine u Suvagu) ali to je knjiga za roditelje djece s ozbiljnim smetnjama sluha. Brzo smo je prerasli.
Da razmislim malo o literaturi...
Kad su krenuli u školu, jako se korisnim pokazao priručnik Ragnhild A. Oussoren "Ples pisanja" (+ cd). Na knjizi je deklarirano da se primjenjuje od 4-9 godina i stvarno je odlična, iako smo mi gomilu tamo navedenih stvari i vježbi odradili sa Suvagovim logopedicama i prije nego sam je pronašla.
Vrijedi spomenuti i ovu:
PROGRAM EMOCIONALNOG POTICANJA GOVORNO-JEZIČNOG RAZVOJA (Stanley Greenspan - pedijatar & Diane Lewis - logoped)
Evo više o knjizi
http://ostvarenje.crolink.net/knjige_ablc.htm
Nisam (još) čitala, ali vjerujem da ne može omanuti, sudeći po ostalim Greenspanovim knjigama (čitala Vještine igrališta i SIgurno dijete, a i još neke, ne mogu se sad sjetiti naslova).
Od ostale literature koju sam koristila vrijedi spomenuti Jean A. Ayres: Dijete i senzorna integracija (iako to nije priručnik, iz knjige se može izvući dosta kojekakvih obrazloženja i zanimljivih činjenica, ali oprez s tim - smetnje u senzornoj integraciji treba dijagnosticirati stručnjak i terapiju ne može provoditi roditelj).
Dakako - Brain Gym (Paul Dennison), ali meni je ta knjiga samo poslužila da dječje igre oblikujem tako da imaju i neke elemente opisane u tim knjigama. Ima ih više - Brain Gym i ja, Priručnik za trenere i roditelje itd. - ne znam napamet. Dobro je ako vam netko može pokazati, ali ni knjiga nije loša. Autorizirani Brain Gym trener je Tatjana Novosel Herceg, logoped iz Varaždina. Voljela bih je vidjeti "na djelu" ali ne znam hoću li imati prilike.
No, da ne zabrazdim... mogla bih sad istresti gomilu literature (potrebne i nepotrebne) ali mi smo najveće koristi imali od savjeta i preporuka logopeda jer su te osobe radile baš s mojim djetetom i preporučile rad kod kuće koji je bio krojen baš prema njegovim potrebama.
Ako koga zanima, mogla bih ovdje postaviti vježbe za L i R koje smo mi radili kod logopeda (imam sve prebačeno u ppt), ali mislim da je ipak bolje da to svakom roditelju&djetetu savjetuje njihov logoped. Nema tu on-line savjetovanja...
Danas sam definitivno došla do zaključka da moramo nešto promijeniti.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Ima li netko preporuku za stvarno dobrog logopeda s pravim pristupom?
(ne sumnjam u stručnost naše "zamjenske" vrtićke logopedice, ali Andreju njezin pristup očito ne paše, vidi se i iz aviona, a zadnja dva puta to je postalo pravo mučenje)
Ako ti nije problem, mene bi zanimalo.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Hvala unaprijed. :)
Evo - PRIMJERI VJEŽBI ZA L i RCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
http://www.sendspace.com/file/dua14c
Moram navesti izvor informacija - Vinka Vrbančić, prof. logoped :heart: i Nancy Gruborović, prof.logoped :heart: (Suvag)
Za izgovor L moje dijete je dobilo ovakvu uputu: jezik na grebenu iza prednjih zubića (zavrnut prema unutra) - dijete se gleda u ogledalu dok izgovara i mora samo sebe slušati. Slično za R, ali mora se postići vibrrracija. Ne ide to odmah... Ima nekih predvježbi, na primjer tdalala, tdilili...
BITNO: ovo je bilo krojeno za mog sina (ne znam da li će biti dobro za svako dijete, logoped u hodu provodi korekcije prema potrebi). Moj sin nije volio bilježnicu, pa sam prebacila sve u ppt.
Budući da je svako dijete drugačije, uputno je ipak pitati struku o načinu kako vježbati doma s njima.
Peterlin, puno ti hvala, ovo mi se čini odlično!
Nisam mogla pogledati do sada jer mi na poslu ne otvara, ali ovo što sam na brzinu preletjela puno će koristiti!
Nikad nismo imali previše problema oko govora.
Stvarno je reno progovorio sa godinu i pol je već pričao kao veliki rečenice od rječi.
A što se tiće R i L to je počeo normalno izgovarati negdje oko svog tečeg rođendana.
Ali uvijek smo sa njim od početka normalno pričali odnosno nismo nikad tepali i sve sam normalno mu pričala i objašnjavala kao da pričam sa odraslim.
I mi isto tako, pa svejedno ima problema s izgovorom.Citiraj:
domy prvotno napisa
Problemi u artikulaciji nemaju uvijek veze s tepanjem.
Mi smo puno gledali francuske filmove .. možda je Lei od toga francusko R :? :roll:
ma nije, dogodi se i bez francuskih filmova :love:Citiraj:
Mima prvotno napisa
tanja_b, koliko se sjećam, ti si negdje pisala da i tm ima to grleno R
sigurno je i to imalo nekog utjecaja kao jedan od uzoraka govora oko A. :/
mi nismo imali grleno, samo malo kašnjenje transfera iz J u R
ali ti mogu pp našu logopedicu, ne znam jedino koliko se čeka i prima li uopće novu djecu
niš nisam pomogla
To da, kao i činjenica da nije od koga imao čuti pravilno, vibrantno R.Citiraj:
Imga prvotno napisa
Ja ga izgovaram prednjojezično (ne čuje se uvijek, ali ne mogu izgovoriti "brrrrr" :oops: ), a MM ima lagano grleni izgovor (ne tako izraziti kao A.)
Ali mislim da je i (pre)rani početak čitanja odigrao ulogu u razvoju pogrešnog izgovora :/ (to je samo pretpostavka, ali imam osnove za nju)
Ja krivim Airex strunjaču .. Lea je na njoj prepoznavala slovo R i zvala ga 'slovo koje ne mogu reći'. Pa ga je počela izgovarati onako kako može - grleno. I tek u radu sa logopedom smo shvatili da ona niti L ne izgovara kako treba tj. da joj je i ono u spontanom govoru 'stražnje'.
To mi je recimo baš bezveze, jer je Lea oduvijek pod kontrolom logopeda i nikad nitko nije napomenuo da joj je izgovor slova L loš, nego su se samo divili kako ga je rano počela izgovarati.
onda prvo mora L ispraviti da bi krenula na R, jel da?
baš bzvz da to nitko od stručnjaka do sada nije napomenuo kao problem
L i A su sad stari koliko je L bio kad smo krenuli
za 5 posjeta smo bili gotovi
hoću reći, nismo imali isti problem pa da je usporedivo, ali su sasvim dovoljno zreli za ozbiljniju terapiju i suradljivost
super, meni ovo sve ko kineski.... :mrgreen:
kakvo je to pravilno i nepravilno L?
i grleno R?
grleno R je ono francusko "rhh", kad se zapravo u grlu tvori
a L ima nekoliko pogrešnih varijanti, ma bezbroj pogrešnih i jedno ispravno, jezik položen na desnima iznad zuba
tnx!
a kako tako malima skuzit da li izgovaraju krivo ili pravilno (evo ja sebe testiram vec 2 min L i nisam sigurna izgovaram li ga pravilno
nemam blagog pojma niti ja za sebe :mrgreen:Citiraj:
leonisa prvotno napisa
a vidiš da ni ovi kod mimine L nisu baš odmah skužili
našoj logopedici se isto kod lukavca odjednom učinilo da L nije dobro pa ga je par minuta testirala i zaključila da je sve ok, samo ga je malo "eksperimentirao"
ne žele na R niti početi raditi ako L nije sjelo, koliko sam skužila
Heh, teško je reći kako prepoznati (ne)pravilan izgovor glasova... Ponekad to ovisi i da li je na početku riječi ili u sredini... Da je to jednostavno, ne bi se razvila cijela logopedska struka. Ima tu dosta posla, a treba imati i znanja.
Naš sin je svako L i R izgovarao kao J - godinama sebe nije zvao Leon nego Jejon :lol: (SAD mi je to smiješno, kad je dijete to savladalo... bome mi prije baš nije bilo...).
R je također izgovarao kao J, ali nije to jedini mogući pogrešan način. Kruto rečeno, jedan način je pravilan, a svi ostali su pogrešni.
No, da... Pametan i razuman logoped svojevremeno mi je rekao da ne treba ići u perfekcionizam. Ciljevi logopedske terapije su da se postigne RAZUMLJIV govor koji dijete/osoba može izvesti BEZ NAPORA i znatnih devijacija. Ako malo "kotrlja", nema veze... Tijekom terapije dijete će najprije naučiti SVJESNO izgovarati kako treba (koliko najbolje može, a vrlo često može u potpunosti savladati) a tek nakon toga automatizirati govor. Sjećam se primjera iz čekaonice - mali dječak koji je do četvrte godine govorio "preko" dude varalice... Katastrofa! Takve je defekte teško ispraviti. :/
Svatko od nas govori na svoj specifičan način. Bitno je govor dovesti relativno blizu "standardnog" obrasca za naš jezik i to je sve! A svi mi koji brinemo oko "francuskog" R trebali bi samo imati na umu kako će djeca biti dobra u izgovoru kad krenu učiti strane jezike... ;)
I da - dijete govori kako čuje, pa će većini roditelja savjetovati provjeru sluha na ORL. Kod mog sina je upravo deficitaran sluh bio uzrok problema, pa smo krenuli s rješavanjem mandula, propuhivanjem nosa, odčepljivanjem uha itd... Nisam vjerovala da će sve biti OK kao što su mi i otorinac i logopedi najavili, ali imali su ljudi pravo! Imali su i iskustvo. Sad ga imam i ja ;) ...
Ali dobra vibra dijete-logoped je jedna od važnijih karika u tom lancu. Čak i ako na početku nema pomaka, s vremenom stvari dođu na svoje mjesto. Treća uporišna točka je roditelj - dijete poticati da vježba, a ne pretjerivati (joj, koliko sam puta dobila "po prstima" da kliještim dijete prenaglo i prebrzo... hvala im na tome...). Sve s mjerom.
Da, Andrej je u dobi od 3 godine govorio da živi u Zajebu, a na izlet smo išli na Jejebit :mrgreen:Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Ovim se i ja tješim... zasad vidim da ima dobro uho za njemački :)Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Kad je A. krenuo logopedici, prvo što nas je pitala, bilo je: Jeste li vi vidjeli kolike su mu mandule? U to vrijeme smo zaista bili uvjereni da je hipetrofija jedan od uzroka problema u izgovoru, a i otorinac nam je dao naslutiti da bi mu se situacija vađenjem mandula mogla znatno poboljšati. Sad, možda je od operacije prošlo premalo vremena (tek 2 mjeseca), ali neko fizikalno poboljšanje baš i ne vidim :/ Vjerojatno treba proći više vremena i više vježbanja.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Inače, logopedica nam je odmah rekla da pravilan izgovor R ide "preko" glasa L. U našem slučaju, slično kao i kod Mime, R je došlo prije L, i to je bilo loše.
Draga, od operacije mandula do prvih efekata na sluh prošlo je (barem) godinu dana. Naš Jejon je bio na operaciji s nepune 3 godine, a trebalo mu je dugo duuugo da se odrazi na govor. Dijete te dobi i ne zna da se može i bolje čuti, njemu je to normalno stanje, a govori kako čuje.
Doduše, teško je uspoređivati pojedine slučajeve - moj sin ima prirodno suženje jednog zvukovoda, ali operacija sve tri mandule bila je ključna. DIjete ODMAH čuje bolje, ali treba mu vremena da to što čuje "pretoči" u govor. Mi smo nekoliko godina hodali na ispiranje uha svaka 2-3 mjeseca. Kad je dijete poraslo, to suženje zvukovoda ne predstavlja više toliki problem, dovoljno je otići jednom godišnje prije ljetovanja.
Bit će sve u redu! :heart:
Nisam pitala jeste li napravili timpanogram i audiometriju nakon operacije... Ako niste, možda bi trebalo napraviti... Ali to smo mi i radili tek negdje nakon mjesec i pol - dva nakon operacije, možda čak i više, ne sjećam se.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
mi smo naruceni kod logopedice za 6mj. jer je sad bila 1mj. nakon operacije i jos prica jako nazalno.
vidis, nisam znala za timpanogram nakon operacije. tnx!
Ne znam da li to treba napraviti za svako dijete. Mom sinu je trebalo. Otorinac ce vec znati da li treba ili ne... Rekli su nam to na prvoj kontroli nakon operacije, ali smo timpanogram radili nekoliko tjedana kasnije.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Nama je za zvonoliku (normalnu) krivulju na lijevom uhu trebalo dugo duuugo... ne mogu se ni sjetiti koliko. Hodali na redovite kontrole od operacije do skole. Nekoliko godina. No, to nije pravilo, vecina djece se ipak brze oporavi.
Nismo. Ali on i nije imao većih problema sa sluhom, nego je nešto slabiji timpanogram prije operacije bio posljedica povećanog trećeg krajnika. Glavni problem bio je (ne)disanje na nos, a to se popravilo isti dan nakon operacije.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
riba ribi grize rep
jiba jibi gjize jep
ne, riba ribi grize rep
pa tako sam i jekla
ima pune četiri,još nekako ne brinemo...ostalo je u redu, afrikati simpatično mekši...
Inače, napomena i logopedice iz vrtića i još nekih stručnih osoba je da ne valja vježbati izgovor glasa R rečenicama tipa "riba ribi grize rep" jer ako već postoji loš izgovor, on se na početnoj poziciji u riječi još i fiksira.
Bar smo mi dobili izričito upozorenje da tu rečenicu ne koristimo u vježbanju.
Osim toga, najgora stvar je kad dijete shvati da ne zna reći slovo R, onda će ga sigurno - kao Lea - pokušati izgovoriti kako god može. Nama svi govore da ona treba zaboraviti da ne zna reći R, ali kako pitam se ja, kad ona sad tvrdi da ne zna reći niti L.
Inače. vježbanje nam ide katastrofalno, sad smo opet radili dužu pauzu, i na prvim vježbama nakon toga Lea je dobro radila desetak minuta a onda je krenula sa cvrk cvrk i zvrk zvrk. Npr. logopedica kaže reci la-lavanda, a Lea kaže palapanda i tako. Nemam pojma što ćemo.
Naša logopedica je uspjela u namjeri da dobije Andreja na suradnju :)
Sjetila se da bi mogli nabrajati životinje koje počinju na K, što je on prihvatio (prije toga nije s njom htio ni razgovarati). Pa mu se tako u bilježnici nalaze koala i kapibara (odmah sam znala da je to njegovo maslo, drugima padaju na pamet konj i krava, a njemu kapibara :roll: ). Kaže logopedica da primjećuje i neki napredak (ja baš i ne, ali njezino uho je stručnije).
Kad si gurne obje ruke u usta otprilike do lakta, čak uspije i izgovoriti K kako treba.
Ali svejedno je danas odbio otići s njom vježbati mimo redovnog sata :/
Ako nam s K tako sporo ide, uopće ne mogu ni zamisliti da će ikad ispraviti R, tako da se pomalo mirim s činjenicom da će mu "fhrancuski" izgovor možda i ostati... ma nije ni to najgore od svega.
a kak ste skužili da klinac slabije čuje peterlin?po govoru ili nečem drugom?