I meni je! Samo ja ne stignem nikako do njega! Imam malog priljepka stalno na ramenu, osim kad se priljepak ( u rijeeeetkim trenutcima) spusti na krevet... :)Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Printable View
I meni je! Samo ja ne stignem nikako do njega! Imam malog priljepka stalno na ramenu, osim kad se priljepak ( u rijeeeetkim trenutcima) spusti na krevet... :)Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
ja sam ti najviše "visjela" kad je Nera bila oko 4-5mj stara, iz nekog razloga je htjela (preko dana) spavati samo meni u krilu, onda bih se ja zaalila u fotelju i forumirala :mrgreen:
pa ne budi licemjer - reci ono što misliš.Citiraj:
...brate...stalno moraš bit diplomata i klimat da svako ima pravo na izbor
pa zar je to stvarno usporedivo ?Citiraj:
a svi grakću kad vide nešto tipa dite van AS...
kako se ne smije govoriti ?!? pa članci "i jedna bočica previše..." i članak od pat thomas "posiši to..." su nadasve poučni i krajnje neuvredljivi članci!Citiraj:
o rizicima adapt???...se ne smi govorit na glas da se ne bi ko uvridija...
MC,ne mogu ti naći taj txt na tabuli raza?
OT
napisala sam u lekciji br. 8. još nekoliko pravila o brojevima (u nastavku). ako na to misliš :)Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
a, mgrubi, tek sad vidjeh, pa ti nisi u korisničkoj grupi "RUJAN 2007" pa i ne možeš pratiti tečaj njemačkog. jedino što ovako registrirana možeš vidjeti su obavijesti (i kantinu i zbornicu). ako imaš pitanja i što god te zanima, molim te tamo me pitaj, da ne kvarimo ovaj nadasve zanimljiv topic :mrgreen:
mc pa nisi li ti upravo pisala da bi se bacila s 12 il kojeg već kata da si pročitala "posiši to" dok bijaste u bolnici....
komentari na ..jedna bočica govore upravo...da je istina uvredljiva...
kupus, a?
ne, zelje :mrgreen:
i možda bih odlučila ne dati ad. i što onda ?Citiraj:
zmaj prvotno napisa
zanemarimo činjenicu da je tadašnja rasprava na forumu pokazala da su oba članka pretenciozna i obiluju poluinformacijama (pa čak i pogrešnim postotcima).
pa mozda bi te to potaklo da kupis duplu elektricnu izdajalicu ili potrazis neku dojilju koja bi uskocila :mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ili ak bi svjesno preskocila ova dva koraka, onda bi ipak dala adaptirano usprkos svim rizicima.
O kravljem obicnom nema govora... adaptirano je ipak bolje od toga :saint:
tko veli da duplu električnu izdajalicu nisam imala ? i dokle bi ta dojilja trebala uskakati ? da se odmah preseli kod mene i sljedećih minimum godinu dana (koliko predlaže who i udruga roda) živi sa mnom pod istim krovom ?Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
znači usprkos tome da ad ubija bebe i da se sastoji od radioaktivnih stvari ti bi mi to preporučila? :?Citiraj:
Ili ak bi svjesno preskocila ova dva koraka, onda bi ipak dala adaptirano usprkos svim rizicima.
O kravljem obicnom nema govora... adaptirano je ipak bolje od toga :saint:
kravlje je 1000x gore
ad nije radioaktivno , osim ako krava nije iz černobila
ajde da pretpostavimo da je ad puno rizičnije nego šta piše u tekstu, ti bi se našla pred izboroma:
a) 100% sigurna smrt od gladi
b) rizik od astme, dijabetesa, pretilosti , zaraze bakterijom
da ne znam koliko si glup ne bi izabrao pod a)
(osim ako imaš ozbiljan PPD, a tad bi bezobzira na ad bebin život ionako bio ugrožen )
Ma nitko ne kaze da nisi imala.. Ajde opusti se, lozim te :saint: I btw ne bi dojilja morala zivjet s vama pod krovom.. uz adekvatnu pomoc, dojenje bi vjerojatno profunkcioniralo s vremenom.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Pa naravno. Odnosno, ne bih ti ja rekla da ga odes kupiti, nego bih te uputila da se javis pedijatru da ti preporuci sto da kupis. Obicno kravlje definitivno nije jedna od opcija.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Kao sto sam, vjerovala ili ne ;) , milion puta do sada na SOS telefon mamama malte ne VIKALA da ne skidaju djecu s adaptiranog brzo, da bebi TREBAJU davati adapt jos neko vrijeme itd. :saint:
Nemojmo brkati pojmove. Mi nikada nismo rekli da adaptirano ne treba dati pod cijenu da dijete dobiva obicno kravlje mlijeko. Mi uvijek kada govorimo o ne davanju adaptiranog to govorimo iz perspektive eventualne mogucnosti da dijete dobije majcino mlijeko (u bilo kakvom obliku).
možda bi, možda ne bi, možda čak prije da ne bi. a kako bi uspjelo dojenje na zahtjev ako dojilja nije pored mene spremna na gotovs? nije valjda da preporučuješ bočicu ? ježuš marija! :roll:Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
ma joj, de ohanite s tom pričom da će mi pedijatar preporučiti ad. :roll: jel to neka kolektivna mantra ? :mrgreen: u svemu se smije davati savjete, al gle čuda u ad ne smiješ reći koja saznanja imaš (onako neoficijelno naravno, ne preko foruma).Citiraj:
Pa naravno. Odnosno, ne bih ti ja rekla da ga odes kupiti, nego bih te uputila da se javis pedijatru da ti preporuci sto da kupis. Obicno kravlje definitivno nije jedna od opcija.
ali kako si im takvo što mogla reći kad fino piše da se flora u dječjim crijevima pošemeri od uporabe i jedne jedine bočice ad?Citiraj:
Kao sto sam, vjerovala ili ne ;) , milion puta do sada na SOS telefon mamama malte ne VIKALA da ne skidaju djecu s adaptiranog brzo, da bebi TREBAJU davati adapt jos neko vrijeme itd. :saint:
i otkud da ja, kao čitateljica vašeg portala znam da je "ad ubija bebe" jako rastegljiv, tj. relativan pojam u roda? da ubija samo ako se ne da sisa, al ne ubija ako s druge strane postoji još jedina mogućnost kravljeg mlijeka.Citiraj:
Nemojmo brkati pojmove. Mi nikada nismo rekli da adaptirano ne treba dati pod cijenu da dijete dobiva obicno kravlje mlijeko. Mi uvijek kada govorimo o ne davanju adaptiranog to govorimo iz perspektive eventualne mogucnosti da dijete dobije majcino mlijeko (u bilo kakvom obliku).
ispričavam se, nisam mislila na radioaktivno, nego na kancerogeno, čime obiluju ad. al' to je isti šmarn.Citiraj:
ad nije radioaktivno , osim ako krava nije iz černobila
nije mi jasno - bez loženja - da vama nije jasno (e jesam pjesnički raspoložena u ove kasne sate :roll: ) da tekst u kojem se veli:Citiraj:
ajde da pretpostavimo da je ad puno rizičnije nego šta piše u tekstu, ti bi se našla pred izboroma:
a) 100% sigurna smrt od gladi
b) rizik od astme, dijabetesa, pretilosti , zaraze bakterijom
da ne znam koliko si glup ne bi izabrao pod a)
za mene (da kojim slučajem ozbiljno vjerujem u tekstove poput "posiši to") mogu značiti samo jedno - ni pod koju cijenu ne ad! i ja bih se toga držala i ako treba davala ono što su davale majke prije 100 godina.Citiraj:
Bakterija Salmonella i aflatokisni – snažni, toksični, kancerogeni, mutageni, imunosupresivni agenti koje proizvodi jedna vrsta Aspergilus gljivice, redovno se pronalaze u komercijalnim dojenačkim formulama, kao i Enterobakterija sakazakii - uništavajući patogeni uzročnik koji se prenosi hranom i koji može uzrokovati sepsu (prekomjerna bakterijska infekcija krvnog toka), meningitis (upala moždane ovojnice) i nekrotizirajući enterokolitis (ozbiljna infekcija i upala tankog i debelog crijeva) u novorođenčadi..
mijenjaju, učinci za zdravlje svakodnevne prehrane dojenačkom formulom mogu biti, kratkoročno i dugoročno gledano, razarajući.
lahka vam noć :*
Ljude redovno vozaci gaze po cesti pa ces je vjerojatno ipak preci ako bas moras. Ucinci za zdravlje kod svakodnevnog prelazenja ceste mogu biti, kratkorocno i dugorocno gledano, razarajuci. Pa ces je ipak prelazit ako nemas drugog izbora.
Ako ti taj odlomak citas kao ad bas ni pod koju cijenu, onda neznam kak uopce zivis.
Na svu srecu, Rodine savjetnice su ipak malo razumnije po ovom pitanju. Ja ne velim da ti opcenito nisi razumna, dapace, ali po ovom pitanju, bas nisam sigurna.
da ne škrabamCitiraj:
Ancica prvotno napisa
x
i da sam u nekoj ne znam kakvoj situaciji..i nema dr...davala bi ad...i ne bi frktala na istinu o istom...već bi frktala javno da se isto što bolje proizvodi...a ne da austrijanac dobije najbolje...a ja najgore...a sve u ime "money makes the world go around"....
eto, uskoro ću dobiti alergiju na plasman balkana, ili ti drugorazrednih potrošača
Ariel, Vanish, ... XXXmil nije iste kvalitete orginal kupljen u njemačkoj i onaj kod nas
da, mi smo za rjasavanje viskova.
da parafraziram, "monkey makes the world go round".
ančice, loš ti je primjer. bolje bi bilo da sve usporediš s davanjem vode djeci. voda je za djecu najbolja, u nedostatku vode, mogu i nezaslađeni sokovi (čajevi bi bili još bolje, al nemamo vode za napraviti čaj, tj. nek čajevi ostanu na razini - "izdajanje/druga dojilja/banka mlijeka"), nije perfektno (ponekad znaju čak biti i zaslađeni), al može, neće ga ubiti, u svakom slučaju ne smije se davati gazirana (coca cola itd), a kamo li alkoholna pića.
e, čitajući vaš portal čitateljica stiče utisak da po vama ad spada u razinu alkoholnih pića (nu, istine), a ne u razinu sokova (il barem gaziranih), koje vi sami nikad ne biste davali, ali ga i pored sve istine preporučujete drugima u nedostatku vode.
a kako ti čitaš naslov :"ubijanje beba" ?!?!?!?!?! :?Citiraj:
Ako ti taj odlomak citas kao ad bas ni pod koju cijenu, onda neznam kak uopce zivis.
koju bi formulu od dvije ponuđene izabrala ?Citiraj:
davala bi ad...
b) formulu A - formula A se razliku od majčinog mlijeka samo po tome što nikad neće moći dosegnuti to savršenstvo koje je majka priroda dala majčinom mlijeku. znači formula A ima sve moguće vitamine itd, ali naravno ne može se usporediti s majčinim mlijekom i naravno da može biti bolja i da se usavršuje godinama (pa čak eto i recimo da postoji minimalna, ali ne i nepostojeća mogućnost da u postrojenjima koji nisu pod stalnim nadzorom dođe do onečišćenja), ali nema ništa od štetnih tvari kojima obiluje formula B.
c) formulu B - sadrzaj formule B je opisan u članku pat thomas - znači ta formula redovno ima "Bakterija Salmonella i aflatokisni – snažni, toksični, kancerogeni, mutageni, imunosupresivni agenti koje proizvodi jedna vrsta Aspergilus gljivice.. i Enterobakterija sakazakii ", moguće je itekako da ta formula ima "stakla i metala, kao i industrijskim kemikalijama poput ftalata i bisfenola A (oba su kancerogeni) i, od nedavno, sastojkom koji se koristi pri pakiranju, izopropil tioksantonom (ITX), još jednim od mogućih kancerogena.", te"prekomjerne razine otrova ili teških metala, uključujući i aluminij, mangan, kadmij i olovo. "
jel to problem proizvođača ili (hrvatskog) zakonodavca? pa ljudi moji, u hrvatskoj je moguće likvidirati civile pored drave, pa ne odgovarati za to, dapače biti član vladajuće stranke, a vi se uhvatili proizvođača vanisha! ništa nam bolje i ne treba!Citiraj:
uskoro ću dobiti alergiju na plasman balkana, ili ti drugorazrednih potrošača
ne znam koju, jer nemam potrebe o tom kontat...znam da bi ukoliko bi potrošila ostale mogućnosti
o dravi i inom...to nas ne treba spriječavati da dižemo glas...naprotiv...
i da ponovim jedno davno pitanje: zašto hr nema banku mlijeka?? za bolesne, nedonošćad, ....
mame bi sigurno davale!!
zmaj, ne izmotavaj :P samo reci: A ili B.
malo mi to zvuči naivno, jer ako se ne varam, prema statistikama, mame u hr ne daju ni svojoj djeci, a kamo li će tuđoj.Citiraj:
mame bi sigurno davale!!
i da... znajući naše (hrvatske) higijenske uvjete po drugim zdravstvenim ustanovama - misliš da ne bi u toj banci mlijeka bilo onečišćenja ili salmonela i sl ? ;)
kad je u pitanju bebin život išle bi obe
ali kad bi naletjela na prolazne poteškoće u dojenju npr. skok u razvoju, formulu B ne bih izabrala , sve dokle u meni ima iti malo snage
ali formula A zvuči tako ok, zašto bih (da citiram izjave koje sam čula): gnjavila malu i sebe , nek se bebica napapa, bitno je da je sita
pa ne mogu sve mame dojiti , i to je ok, jer da imam mlijeka ne bi non-stop tražila sisati , ne bi plakala nakon podoja i čitavu noć (2. noć u rodilištu - grčevi, nisam znala da postoje)
niš se ja ne izmotavam...sve bi bilo ko zna kako bi bilo ako bi bilo...stvar je u tom da si uvjete postavila ti...a tko zna što bi bilo....
kaj nije da se to placa? ja mislim, da se mlijeko dojilja placa, bilo bi toga svega puuuno vise.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
pa one koje ne daju svojoj djeci ne mogu ni tuđoj, zar ne ;)
mc...di ti je logika!!!
davale bi...evo ja bi se prva potrudila izdajat kad su mi najpogodnije za to...e to bi bio posa...jer mi teeeeeško ide...al bi bar probl par puta...
a o pitanju salmonele i ostalog...mc piješ li ti mlijeko? u kavi??? i dr namirnicama
mgrubi, hvala na odgovoru. :) cijenim to.
a šta te boli kiki za te žene ? što ste opsjednuti toliko s takvim osobama ? zbog tvog stava prema njima, ispaštaju i one koje ne razmišljaju tako i koje su si dale truda, al nisu uspjele i koje moraju pročitati iste te zastrašujuće članke, kao da im nije dovoljno već njihove muke.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
ona koja se želi informirati, informirat će se, ona koja želi poslušat savjet (mada se prvo nije ni htjela informirati, jer nije ni znala da postoji druga strana priče), poslušat će ga i bez tih tendencioznih tekstova, a ona koja neće slušati, ta neće, pa makar napisali da se u ad nalazi ne znam koje smeće!
što mislite, statistički gledano, jel na ovaj portal dolaze (dovoljno je da kliknu vaš link) žene kao što si ih ti opisala ili žene koje žele znati ?
aha, money makes the world go round :mrgreen:Citiraj:
kaj nije da se to placa? ja mislim, da se mlijeko dojilja placa, bilo bi toga svega puuuno vise.
pa da.. i koliki je postotak dojilja u hr? naspram onih koji ne doje?Citiraj:
pa one koje ne daju svojoj djeci ne mogu ni tuđoj, zar ne
mc...di ti je logika
ne pijem mlijeko, ne pijem kavu.Citiraj:
mc piješ li ti mlijeko? u kavi??? i dr namirnicama
stalo mi je, jer su često žrtve pod pritiskom svekrva, (a i svojih mama), M-ova, patronažnih, pedijatara, sestara u rodilištu ..Citiraj:
a šta te boli kiki za te žene ?
i onda kad "samo jedna nevina bočica formule" minira dojenje (odi na topice o relaktaciji i izbacivanju formule, pa da vidiš kolika je to muka i trud ... a moglo je proći jednostavnije) , meni je žao što se te mame osjećaju krive .. a samo su žrtva okolnosti
no vjerujem da bar 50% njih bi uspjelo u dojenju kad bi imale upozorenje o nuspojava prehrane adaptiranim na svakpoj kutiji, ali ne fontom 2, nego 12-14
mame pod stresom, pritiskom, dodaj još i PPD na to teško će se moći othrvati pritisku antidojeće okoline
često puta pročitam tu iskustva i muku mama koje žele dojiti a svakodnevno su bombardirane savjetima od okoline da je formiula ok, skoro ista stvar , bar znaš u ml koliko je beba pojela ...
kad ti bliski ljudi ili "ljudi u bijelom" tupe da nemaš mlijeka i da ti sise nisu dobre , lako se pokolebaš i izgubiš sigurnost .. onda ti treba jaki argument, nešto konkretno, opipljivo, kao upozorenje od samog proizvođača o nuspojavama, da ti da snagu da izdržiš privremene krize
meni, informiranoj (Rodin portal) je taj članak da snagu da izdržim krize
informiranoj, inače racionalnoj, tvrdoglavoj, upornoj ko mazga osobi
ako sam se ja pokolebala ...
davala sam krv nekoliko put...nisam naplatila...ni jedna osoba nije....ne bi ni za milk
a šlag, kolač, sladoled i još....
Tekstovi o kojima pričate posebno su obeshrabrujući za npr. mene koja dojim ali i dajem ad (priča je duga... nitko mi ne može reći da se nisam dovoljno trudila, a sad dosta bezuspješno izbacujemo ad). Meni nakon čitanja dođe da jednostavno odustanem - jer šteta postoji unatoč tome što i dalje dojim, a šansa da se vratimo isključivom dojenju je dosta mala.
pups, od čega bi odustala? i tko ti može reći da se nisi dovoljno trudila?
svaka kap tvojeg mlijeka je dragocjena i svaka će ti savjetnica to reći, a ako imaš volje i želje pokušati povećati količinu javi se na sos. :)
mgrubi, mislim da se nećemo složiti (mada nismo ni toliko različite u razmišljanjima), jer žene o kojima ti pričaš ja osobno još uvijek svrstavam u one "koje žele znati" (a i ne znaju da žele znati). za sebe mogu reći da ne vjerujem u članke koje smo ovdje spominjali (pa upravo je rasprava na te članke pokazala njihove nedostatke, ponekad i očigledne netočnosti), al to je opet moje pravo.
cijenim tvoj angažman, kao uopće angazman roda i znam da nije lako (posebice kad ljekar kao neka najveća instanca progovori) i znam da se mora biti "militantan" (mada osobno ne volim tu insinuaciju, jer to se zna krpiti i feministkinjama da su radikalne i militantne) i uporan. već smo o tome raspravljali na drugim topicima, osobno mislim da bi se s manje zastrašivanja više postiglo (upravo grupi ljudi kojoj se obraćaš), a što bi tek bilo kad bi se tematici ad pristupilo ozbiljno i edukativno,(ne stimulativno! ako se razumije što hoću reći), a ne zastrašujući i krajnje negativno. u tom kontekstu ne mislim na davanje savjeta čija marka ad je najbolja (taj dio bi se dao preskočiti), nego recimo kao primjer: čišćenje bočica itd. mislim da bi ovakav pristup SVIM mamama tj. roditeljima pomogao i dao im osjećaj da njihovi problemi nisu nepoželjni na ovom forumu. mislim u konačnici da bi time vjerodostojnost roda samo porasla.
a i ja bih se onda mirne duše mogla učlaniti :mrgreen:
zmaj - nije isto davati krv i davati mlijeko. jel si mislila jednom davati mlijeko ili jedno duže vrijeme ? ako je duže, moraš održavati proizvodnju mlijeka.naravno da osobi koja doji to nije problem, al ovdje se opet vraćamo na pitanje koliko ih uopće doji.
na ostalo ti odgovorim kad mi odgovoris na moje pitanje. inače nisam mlijekoljubac.
mene bi bilo strah da mi se ne poremeti "ponuda-potražnja", da ne riskiram zastoje i upale... bez zezanja. Dok god ne postoje educirani savjetnici PO SVUDA i dostupni svima, nema od toga ništa... koji će pružat podršku u dojenju, a onda i izdajanju.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
a ovo o davanju krvi... pa vani nije neuobičajena praksa prodavati svoju krv, ne znam je li to moguće kod nas. tako ljudi zarađuju i to najčešće oni kojima nije preostalo ništa drugo.
Pups, čemu obeshrabrenje? stoj iza sebe i onog "dajem sve"...da te nije briga ne bi se ni trudila još dojit. jako je dobro i korisno što odjiš bez obzira na ad. jel moguće vratit ti se isklj dojenju, ne znam. čitala jesam d su se neke uspile vratit isklj doj i nakon 4mj. no kod nikog nije isto.
i zrako koji dišemo je zagađen al to ne znači da ne ćemo disat. ak se već nisi obratila savjetnicama i sos-u, možeš.
mislim da je najbitnija stvar iskušati svoje granice i dat sve od sebe...tad je to to! pa makar bilo ad...dale smo cijelu sebe :heart:
hvala, već jesam. trenutno radim sve po uputama koliko god malac hoće surađivat...Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
držim fige za vas dvoje :)
pa jes, u tome je poanta, nazalost ili mozda na srecu.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ne daju ni frajeri spermu, koliko ja znam, jer im je gust doci iz**kati u neku medicinsku ustanovu, nego jer se to placa. ili?
kaj fali tome, dala bi i ja koju dozu, i za pare i ovako gratis ako nekom treba, samo kad bi uspjela izdojiti vise od 30 ml.
a to mlijeko iz banke bi se isto kupovalo, ne ide besplatno, ili? ako netko zna kakav je sistem tih banaka mlijeka i ja bi rado saznala, tnx in advance :mrgreen:
OT, cula sam da u vel. britaniji mozes dati da ti odrezu prst i ponovo ga (probaju) prisiti za 20 000 funti. ko voli nek izvoli.
(mislim da ovaj post zvuci dosta drugacije od onoga kako sam zamislila, stoga nemojte smetnuti s uma da sam ja pacifist i da ne zelim nikoga uvrijeiti niti isprovocirati. a mozda i samo brijem :? , danas sam malo zbunjola)
apropo doticnih textova na portalu.Citiraj:
MC prvotno napisa
citala sam ih i zastala mi je knedla u grlu kad sam naisla na dio o carskom rezu. pa jos pri tome i adaptiranom u rodilistu.
a znam da dok nisam digla glas da ga je dobivala. pa makar i jednom.
i taj tekst se odnosi i na nas.
samo jedna bocica nece skoditi.
a znam da ju je dobila.
i da nije rodjena vaginalno da bude otpornija.
i taj dan mi je bilo grozno.
onda sam obratila paznju na nju, zivahnu, veselu, sretnu.
i sve je nestalo.
tako vjerujem svaka majka reagira. samo joj treba malo vjere u sebe.
i vjerujem da je prvi sok jak i mocan.
ali i onaj unutarnji glas koji veli "pogledaj svoje dijete, zar nije savrseno?"
taj text je namjenjen buducim majkama. namjenjen je medicinskom osoblju. namjenjen je svima koji ne sudjeluju u podrsci, promicanju i zastiti dojenja.