Pravo na izbor načina poroda

dosla napisati nesto a sada vise ne znam sta.

ja, crna ovca koja je rodila doma :mrgreen:

ne mislim da je jednoumlje na forumu, na svakoj se vrucoj temi javlja nekoliko "protivnika" cije postove uvijek sa zanimanjem citam.

sto se elektivnog carskog tice, mislim da ga udruga niti ne moze (sad ne znam je li) propagirati ili podrzavati, jer to nije najsigurniji izbor za majku i dijete, a udruga se bori upravo za prava majki i djece. tako se meni cini, mozda lupam.

ali ovo je topik koji mi siri horizonte, i nakon ovakvih postajem tolerantnija.

pravo na izbor je za*ebana stvar. neka ce zena izabrati da joj lice napravi sto slicnije macjem (nip/tuck), i tko smo sada mi da joj kazemo da to nije bas "normalno".. ;)

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Sve čekam hoće li netko spomenuti, ali nikako da se to dogodi: A što je s pravom djeteta na to da se rodi zdravo???

---

ja mislila da ovo bas pises u kontekstu biranja elektivnog carskog pa me nemalo iznenadio ostatak posta..

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Sve čekam hoće li netko spomenuti, ali nikako da se to dogodi: A što je s pravom djeteta na to da se rodi zdravo??? Budući da je bilo toliko polemike o pravu fetusa zar dijete na termin svog poroda nema ista prava?

Ok, porod kod kuće za neke žene je dobar izbor zbog njih samih, ali što ako nešto krene krivo? Tko bi onda bio kriv ako, kao u slučaju Ronin (btw, Ronin, imaš veliki :love: ) odlučuju sekunde, a znamo da se u sekundama iz kuće ne može u operacijsku salu?? Majka? Osoba koja asistira? Sudbina? I zar u tom trenutku elektivni carski rez ne izgleda aposlutno minorno u usporedbi sa životnom opasnošću u koju je dijete dovela vlastita majka?

---

Ronin, :heart: !

Ovo gore je i mene morilo. Ali sam na kraju zaključila da je svak onaj tko radi informiranu odluku da će napravit to i to spreman i na najcrnji scenarij i o njemu je promislio, koliko god se to može. Prije moje dijagnostičke laparaskopije dr. mi je rekao da se s operacijama ne zna nikad tko će se probudit. I to je rekao ozbiljno. I to sam uzela u obzir i odlučila živjet s tim rizikom. Za amnio - bila sam, vjerujem, spremna i na to da može završit fatalno i nadala se da ću to emotivno preživjet. Vjerujem da te stvari razmotre i žene koje se odlučuju na porod doma - da nema pomoći ako se dogodi hitni belaj, a tko je kriv - tko je kriv kad se umre neočekivanom smrću tijekom operacije...

Mimin post mi je vrlo OK vis-a-vis toga da, ako se daje pravo na prirodni porod doma, onda treba omogućit i izbor elektivnog, a ne čerečit jesu li to "stvarne" ili "nestvarne" indikacije i sl. To su, po meni, dvije strane istog novčića, a ljudi koji idu i u jedno i u drugo su, nadam se, informirani i spremni preuzet određene rizike, bez guilt triopova.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Sve čekam hoće li netko spomenuti, ali nikako da se to dogodi: A što je s pravom djeteta na to da se rodi zdravo???

---

ja mislila da ovo bas pises u kontekstu biranja elektivnog carskog pa me nemalo iznenadio ostatak posta..

---

Citiraj:

---

sto se elektivnog carskog tice, mislim da ga udruga niti ne moze (sad ne znam je li) propagirati ili podrzavati, jer to nije najsigurniji izbor za majku i dijete, a udruga se bori upravo za prava majki i djece.

---

Nespretno citiranje, ali mislim da ćeš shvatiti bit.
Udruga ne može podržavati ni jedan način poroda koji nije najsigurniji za dijete. Moraš priznati da ni porod kod kuće nije za dijete siguran. Ne bih te željela stavljati u poziciju da razmišljaš o tome "Što da je nešto krenulo krivo?", ali takav scenarij je moguć pri svakom porodu-ma kako trudnoća bila divna i uredna. Blizina operacijske sale je ipak za dijete najsigurnija. U slučaju Ronin to se zaista pokazalo istinitim. Nedavno sam imala sličan takav slučaj moje poznanice. Oba puta su očito djeca i majke spašene samo i isključivo zahvaljujući tim sekundama.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

ako se daje pravo na prirodni porod doma, onda treba omogućit i izbor elektivnog

---

I meni se to čini ok.

Zaboravila sam napisati, u Austriji sam imala i nekoliko drugih izbora (legalnih): porod kod kuće, ambulantni porod i porod u kući za porode. Porod u rodilištu samo je jedna od nekoliko mogućnosti.

No, nakon što sam se odlučila za "klasično" rodilište (nemojte dobiti krivu predodžbu, ono je svjetlosnim godinama daleko od našeg klasičnog rodilišta), izbori su se suzili na ono što sam nabrojala (prirodni, epiduralnu, indukciju ili carski).

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Sve čekam hoće li netko spomenuti, ali nikako da se to dogodi: A što je s pravom djeteta na to da se rodi zdravo???

---

ja mislila da ovo bas pises u kontekstu biranja elektivnog carskog pa me nemalo iznenadio ostatak posta..

---

Nisi jedina.. i mene je strecnuo :)

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Udruga ne može podržavati ni jedan način poroda koji nije najsigurniji za dijete.

---

Elektivni carski definitivno nije najsigurniji za dijete... Zasto bi kucni bio nesigurniji od elektivnog carskog? Ne trazim odgovor.. samo govorim. Jer mi nije bas jasno, imam dojam da je tvoje misljenje da je carski najsigurniji i najbolji za dijete.

No najbolje da mi nista ne podrzavamo, jer veliki je rizik uopce sama trudnoca i porod, cemu riskirati :mrgreen:

To što je najsigurnije za dijete je isto medalja sa sto strana. Neki tvrde da je carski, neki da je već uzimanje pupkovine koma za dijete, tako da i to nije crno-bijela gola informacija, već podložno tumačenjima i emotivno obojeno. Vidi se već i iz toga što su razni razno asocirali na post gore. Neki će reć' da je to porod doma, neki da je carski, neki da je vaginalni u bolnici. Tako da je i to isto jedna onako... neodređena stvar koju svaka strana u svoje svrhe koristi, uvjetno rečeno, ovisno o izvorima na internetu, a teško je laiku koji put procijenit koji je narjelevantniji. A idealno je za emotivno "cinculiranje".

mim

prema istrazivanjima provedenima u njemackoj, asistirani porod kod kuce (za koji se udruga zalaze) je jednako siguran, ako ne i sigurniji, od poroda u bolnici.

u slucaju ronin.. (ronin, :heart: ), ne znam ako sam dobro zapamtila, a i ispricavam se ako je neumjesno--nije li ona vec radala na carski, cime je mogucnost komplikacija povecana (radi rupture maternice na mjestu reza)?

Mislim da je caka u tome da, pri trudnoći koja nije rizična, na kraju ostaje stvar izbora i da nije jednoznačno što je najsigurnije za dijete jer nema načina da se unaprijed zna - kod carskog ostaje rizik operacije, kod poroda doma nepredvidljive stvari kao situacija od ronin.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Nisi jedina.. i mene je strecnuo :)

---

Mene npr.više "štreca" slika majke kako krvari u svom domu, otkucaji srca djeteta prestaju, a ni od kuda nema pomoći nego slika majke koja svjesno bira elektivni carski rez. A ti slobodno reci da griješim.

Citiraj:

---

Zasto bi kucni bio nesigurniji od elektivnog carskog? Ne trazim odgovor.. samo govorim. Jer mi nije bas jasno, imam dojam da je tvoje misljenje da je carski najsigurniji i najbolji za dijete.

---

Krivi dojam. Samo smatram da je elektivni carski rez SIGURNIJI za dijete jer se odvija u kontroliranim uvjetima, uz stručne osobe koje mogu reagirati ODMAH ako nešto krene krivo. Probaj nazvati Hitnu pomoć, uključi štopericu i mjeri koliko im vremena treba da stignu. Onda dodaj i vrijeme potrebno da se stigne u bolnicu. Meni je drago što Ronin nije rađala kod kuće. A tebi??

Citiraj:

---

No najbolje da mi nista ne podrzavamo, jer veliki je rizik uopce sama trudnoca i porod, cemu riskirati Grin

---

Ironijom se obično ljudi brane kad im nestane argumenata ;)

Pa rekla bih da je carski svakako najsigurniji i za majku i za dijete u situaciji u kojoj se svakako mora napraviti, recimo ono sto se desilo Ronin :( - nemamo tu o cemu pricati.

I ako mama ima neke strasne psihicke traume (koje ne moze rijesiti terapijom), i u tom slucaju moze biti sigurnije da rodi na carski jer ce te traume moguce utjecati na tijek poroda.

No carski rez nosi rizike sa sobom - i po zdravlje djeteta i majke. Stoga mislim da nije najsretnije rjesenje ako nema indikacija.

Evo, većina naših MPO-ovaca (još uvijek) smatra da je IVF trudnoća dobrim dijelom pola puta do carskog jer je to kao najsigurnije za dijete. Niti oni o tome ne "pjevaju" unisono i tu se razvijaju isto diskusije. Tako da mislim da nema jednoznačnog odgovora na tu temu - da, ovo je najsigurnije za dijete.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

u slucaju ronin.. (ronin, :heart: ), ne znam ako sam dobro zapamtila, a i ispricavam se ako je neumjesno--nije li ona vec radala na carski, cime je mogucnost komplikacija povecana (radi rupture maternice na mjestu reza)?

---

dobro si zapamtila,prvo dijete rodila sam carski 2002
drugo 2004 VBAC

treće sada,pukao je stari ožiljak(na otpusnici piše ruptura uteri completa) svakoj logici usprkos,zbog uspješnog vaginalnog između

nikad ne znaš... :/

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

No carski rez nosi rizike sa sobom - i po zdravlje djeteta i majke. Stoga mislim da nije najsretnije rjesenje ako nema indikacija.

---

Sve nosi rizike sa sobom, što, evo, vidljivo demonstrira i slučaj od ronin. Ništa nije risk-free. Ali, neke stvari su relativno risk-free i onda bi tu bio prostor za izbor.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Nisi jedina.. i mene je strecnuo :)

---

Mene npr.više "štreca" slika majke kako krvari u svom domu, otkucaji srca djeteta prestaju, a ni od kuda nema pomoći nego slika majke koja svjesno bira elektivni carski rez. A ti slobodno reci da griješim.

Citiraj:

---

Zasto bi kucni bio nesigurniji od elektivnog carskog? Ne trazim odgovor.. samo govorim. Jer mi nije bas jasno, imam dojam da je tvoje misljenje da je carski najsigurniji i najbolji za dijete.

---

Krivi dojam. Samo smatram da je elektivni carski rez SIGURNIJI za dijete jer se odvija u kontroliranim uvjetima, uz stručne osobe koje mogu reagirati ODMAH ako nešto krene krivo. Probaj nazvati Hitnu pomoć, uključi štopericu i mjeri koliko im vremena treba da stignu. Onda dodaj i vrijeme potrebno da se stigne u bolnicu. Meni je drago što Ronin nije rađala kod kuće. A tebi??

Citiraj:

---

No najbolje da mi nista ne podrzavamo, jer veliki je rizik uopce sama trudnoca i porod, cemu riskirati Grin

---

Ironijom se obično ljudi brane kad im nestane argumenata ;)

---

Boze dragi sto si ti toliko nabrijana? Tko je tebi stao na zulj? :? Mislim kakva su to pitanja :?

Citiraj:

---

Meni je drago što Ronin nije rađala kod kuće. A tebi??

---

Je li potrebno odgovoriti na ovo? Ima li osobe koja bi rekla suprotno? Sorry al djetinjasto komuniciras.

Zato sto se to desilo Ronin znaci da bi sve zene od sada pa na dalje trebale traziti elektivni carski jer bi im se isto to moglo desiti u trudovima (i recimo da doktor to ne prepozna jer je sama ostavljena u boxu xy)?

Necemo pretjerivati. Takve stvari se desavaju i zato je dobro da postoje doktori.

No isto tako necemo prestati zivjeti zbog straha da bi nam se moglo nesto desiti dok hodamo ulicom (a uvijek moze). Isto kao sto se necemo prestati voziti autom jer bi mogli imati saobracajnu. Isto kao sto zene nece prestati radjati vaginalno jer bi se moglo nesto zakomplicirati. Sam zivot je rizik.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ništa nije risk-free. Ali, neke stvari su relativno risk-free i onda bi tu bio prostor za izbor.

---

Koje su to stvari koje su relativno risk-free? Ne zafrkavam nego zaista pitam zato jer ne kuzim na sto aludiras.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ništa nije risk-free. Ali, neke stvari su relativno risk-free i onda bi tu bio prostor za izbor.

---

Koje su to stvari koje su relativno risk-free? Ne zafrkavam nego zaista pitam zato jer ne kuzim na sto aludiras.

---

Otprilike ovako kako su Austrijanci rekli Sanji. Evo, na primjer, mislim da elektivni carski nije ništa više rizičan od prirodnog poroda doma.

Evo, mene bi zanimalo zašto ti misliš da liječnici koji se bave neplodnošću često preporučaju IVF trudnoću završit carskim? Da dignu ili smanje rizik?

mim, babica koja asistira kucnom porodu je strucno osoblje.

slazem se sa opaskom na koliko treba hitnoj da dode.

ja sam se, osobno, u svom porodu vodila slijedecim stvarima: genetsko naslijede--u obitelji nemam slucajeva carskog niti mrtve djece, baka rodila osmero po sumama i gorama, mama nas dvije 5-kilasice bez problema; obje trudnoce uredne, b.o., prvo dijete rodeno vaginalno (inducirano), blizina bolnice 5 minuta ili manje autom, pouzdala sam se u to da, ako do problema dode, da cu znati na vrijeme (babica ili intuicija).

mozda ima jos ali sam zaboravila :mrgreen:

da sam imala i najmanju indikaciju da ce nesto poci krivo, ne bi ostala doma.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Zato sto se to desilo Ronin znaci da bi sve zene od sada pa na dalje trebale traziti elektivni carski jer bi im se isto to moglo desiti u trudovima (i recimo da doktor to ne prepozna jer je sama ostavljena u boxu xy)?

Necemo pretjerivati. Takve stvari se desavaju i zato je dobro da postoje doktori.

No isto tako necemo prestati zivjeti zbog straha da bi nam se moglo nesto desiti dok hodamo ulicom (a uvijek moze). Isto kao sto se necemo prestati voziti autom jer bi mogli imati saobracajnu. Isto kao sto zene nece prestati radjati vaginalno jer bi se moglo nesto zakomplicirati. Sam zivot je rizik.

---

Ti kao da ne čitaš ono što pišem. Nisam u svakom slučaju za elektivni carski, ali smatram da žena mora imati mogućnosti izabrati ga čak i ako nema "strašne psihičke traume". I, da, smatram ga sigurnijim za dijete i majku od poroda u kući. A osobno idealnim smatram vlastiti porod za koji se nije zalagala Udruga nego ja sama.

Kad hodamo ulicom pazimo kojom stranom hodamo. Kad vozimo svedemo rizik na najmanju moguću mjeru pazeći na 100 stvari. Pa zašto onda ne bi bili blizu operacijske dvorane ako nam zatreba?

Mikka, jako mi je drago što je sve s vama završilo tako dobro. Ja to ne bih imala...hm...hrabrosti ili ludosti (oprosti na izrazu) :/ ...napraviti znajući što sve može krenuti onako kako nisam zamislila. 5 minuta autom+prijem+priprema za carski...meni je to previše vremena. Osjećala sam se sigurnom u boxu znajući da je doktor negdje blizu, a primalja mi je doslovno samo primila dijete na izlasku iz porođajnog kanala. To sam mogla i sama, ali ne bih tako što nikada napravila.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

A osobno idealnim smatram vlastiti porod za koji se nije zalagala Udruga nego ja sama.

---

žao mi je što imaš potrebu ovo naglašavati.
pa zar se to ne podrazumijeva...

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

A osobno idealnim smatram vlastiti porod za koji se nije zalagala Udruga nego ja sama.

---

žao mi je što imaš potrebu ovo naglašavati.
pa zar se to ne podrazumijeva...

---

Očito ne jer se stalno kroz postove provlači "Udruga se zalaže za...", a onda se opet piše: "Udruga ne stoji iza teksta o carskom".
Sorry, meni je malo puna kapa toga da se ne zna tko iza čega stoji, što tko podržava i zašto se ne daje mogućnost izbora SVIM ženama. Roditelj u akciji je i žena koja je odlučila roditi elektivnim carskim. Nažalost, ispada da embrio od 3 dana ima veća prava od te žene, a one koje su rodile carskim zbog m.i. lijepo ćemo povrijediti"mesarskim" tekstićem. Mislim da "carice" više bole sporne (zaključane) teme i neki napisani postovi nego što ih je bolio rez.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Roditelj u akciji je i žena koja je odlučila roditi elektivnim carskim.

---

A propos boli, evo, mene rez nije bolio, niti me boli članak, ali ne mogu reći da ga ne smatram propagandom i ne mogu reći da mi nije logično to da, ako je atmosfera na forumu pro prirodni porod doma, da je anti-elektivni carski. Jednako kao što je mikka na temelju svoje osobne povijesti i obiteljske plus blizina bolnice za sebe odlučila da joj je sigurno doma, tako sam i ja odlučila da mi je zbog kuka, zbog IVF-a, sigurnije u bolnici i na carski. Kao što mikki nitko nije imao problema u prirodnome, ja nisam znala nikoga od mojih IVF-ovki koje su imale problema u carskome. Stručnjaka će se naći koji će poduprijeti i mene i mikku u našim stremljenjima. Situacija kod mene nije bila jednoznačna u smislu da ćemo umrijeti ili ja ili dijete ili oboje ako idemo na carski, ali sam imala realnu opasnost ortopedskih petljavina.

ronnin sva sam se naježila :love:

Ma iskreno,ustručavala sam se i iznositi detalje ovog poroda da ne strašim žene po forumu,ali činjenica jest da se takve stvari nažalost dešavaju.

Nakon uspješnog VBAC-a vjera u moje tijelo porasla je do neba.Cijelu sam se trudnoću osjećala blagoslovljeno jer sam je dugo čekala,osjećala se savršeno,išla sto na sat do samog kraja.Kad su me u tri ujutro uhvatili prvi trudovi,proživljavala sam ih i uživala u njima,između čitajući mikkinu,aquinu,saraddadevinu te kanginu treću priču s poroda...davale su mi snagu.

Neke bih detalje najradije zaboravila,no slike mi se uporno vraćaju..uspaničena lica doktora i babica nikad neću zaboraviti,muža koji je doslovce ludio,odgurnut kad je strka počela,dok je promatrao strku i trčanje s donjeg kata ,te prvu rečenicu koje se sjećam kad sam se probudila:Živa vam je beba.Nismo znali koga da prije spašavamo,jako ste nas prestrašili.

Sad sam malo odužila,prije nego što pospremim sve to u neku ladicu sjećanja koju baš neću često otvarati :mrgreen: ,no iz jednog razloga,koji možda i neće biti dobrodošao jer i nije u skladu s onim što Roda zagovara,no moje je iskustvo nažalost takvo,pišem.Odnosno pitam.

Što bi bilo da me babica poslušala i maknula konstantan nadzor ctg-a?
Mislim,znam što bi bilo,jer su na ctgu jedino i vidjeli što se dešava,otkucaji bebe su pali na 70...mene jest zabolilo no bolio me trud,nisam bila sigurna od te boli što me točno boli.
Igramo li se vatrom kad zaziremo od ctg-a radi svoje ugode?

I još jedna stvar...nakon ovog što mi se desilo ja bi sve žene koje su rodile carski opet slala na carski,jer je rizik prestrašan.
VBAC jest opasan,a ja to na ovom forumu nisam nigdje mogla pročitati.
Pisalo se jedino o opasnosti požurivanja dripom,no to kod mene nije bio slučaj.

Ispričavam se na offtopicu no kad se potegnula tema reakcije na hitni carski riječi su mi same izašle...a nikad se ne zna,možda i moje iskustvo nekome pomogne.Nekako ne misliš kad ideš na porod u 21 stoljeću da ti smrt visi nad glavom,no nikad se ne zna. :/

Ronin :heart:

ronin... :love:

ronin :heart: tebi i tvojoj curici
i ekipi koja je sve majstorski odradila

Ronin :heart:
I bravo za brzu reakciju liječnika!

ronin :heart:

steta što tvoja priča nikad neće osvanuti na portalu.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ronin :heart:

steta što tvoja priča nikad neće osvanuti na portalu.

---

zašto ne?
to su stvari koje se događaju
ja bi rekla da se Udruga zalaže za pravo na informaciju
a ronin-ina priča to je
jer ispravna odluka se može donjeti tek kad imamo sve relevantne informacije

Ronin :love: , naježila sam se čitajući.

Važno je da ste vas dvije sad dobro. :love:

alex... jesi ti pratila ovaj topic i zaključke do kojih smo došle ?! :aparatic: (hoćeš da ti ih prepričam... uz kavicu i čokoladicu ?!)

Citiraj:

---

Nakon uspješnog VBAC-a vjera u moje tijelo porasla je do neba.Cijelu sam se trudnoću osjećala blagoslovljeno jer sam je dugo čekala,osjećala se savršeno,išla sto na sat do samog kraja.Kad su me u tri ujutro uhvatili prvi trudovi,proživljavala sam ih i uživala u njima,između čitajući mikkinu,aquinu,saraddadevinu te kanginu treću priču s poroda...davale su mi snagu.


VBAC jest opasan,a ja to na ovom forumu nisam nigdje mogla pročitati.

---

nema šanse da ovo osvane na portalu.


al ako neka sljedeća, koja se sad potajno sprema, rodi u kukuruzištu pod zvjezdanim nebom ili u hidromasažnoj kadi doma svoga, dok je poslala muza na put oko svijeta - onda nema brige! :mrgreen:

ajme ronin sva san se sledila :(

sva sreca da je dobro zavrsilo! :love:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

alex... jesi ti pratila ovaj topic i zaključke do kojih smo došle ?! :aparatic: (hoćeš da ti ih prepričam... uz kavicu i čokoladicu ?!)
:

---

9 stranica draga, to jedino mogu ispratiti tako da odem na GO, dok mi ga još ne ukinu :roll:
za ovo s malim slovima uvijek

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

al ako neka sljedeća, koja se sad potajno sprema, rodi u hidromasažnoj kadi doma svoga, :

---

a jesi li ti pratila temu o crvima u hidromasažnoj kadi :mrgreen: ?

MC, ne pretjeruj. Kaj nisi čitala o crvićima u hidromasažnim kadama??? Ma, neće valjda nakon toga netko...(prije nego što je dooooobro dezinficirao)....

A kukuruzišta neće još dugo biti na njivi tak da smo i s tim mirni do kasnog proljeća :) .

A ako ovaj Roninin tekst osvane na portalu.... 8)

Ronin :heart: . Nakon pročitanoga tako je lijepo vidjeti tvoj potpis. Ljubi malene i napiši priču među Porode. Ovog više neće biti za koji dan, a tvoje iskustvo je prevrijedno da bi bilo nezapaženo.

Da, i meni se to čini da fale za neke teme dvije strane priče. Sjećam se rasprave o želji za troubleshootingu (tipa da se vidi kako izgleda ragada i sl.) na radionicama o dojenju pa je bilo rečeno da čemu slikati probleme i strahove - otprilike, ne mogu se sad točno sjetiti tko je točno rekao i što. Koliko se meni čini, forum tj. Udruga nastoji pozitivno prikazati razne stvari oko poroda i majčinstva i osnažiti žene i kako koji put stručnjaci idu u jednu stranu i krajnost, ovdje je prikazana druga, a opet mi se čini da to nije cijela priča. O tome sam i ja govorila vezano za priču o amniou, tekst o carskome i sl. Vjerojatno je argument - ali te drugu stranu dobijete od dr-ova. Ali opet je meni to nekako nevalja - ja bih da ima jednog i drugog i da se žene odlučuju potpuno svjesne svega. Ne znam, meni se čini da sam ja bar takva, ja prije laparo hoću čut sve što mi se može dogodit, bez da me se štedi, prije carskog, prije amnioa itd. Pa onda odlučim na temelju toga i na temelju iskustava koje su mi pričale druge žene u sličnim situacijama.

ronin :heart:

jos uvijek se jezim. i suza mi je krenula.

silno bi voljela da objavis svoju pricu, prije nego ju pospremis u ropotarnicu. iskreno, i znam da sam znatizeljna baba :oops: , zanima me svaki detalj s tvog poroda.

(jos jednom sori ako je neumjesno, nikad ne znam procijeniti)