"Pospremanje nasih zivota" i roditeljstvo

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ja mislim da je to s kvalitetno provedenim vremenom fraza izmisljena upravo za ovo nase prezaposleno drustvo kako bi se roditeljima olaksala savjest. Ono, nema veze sto vas nema po citave dane s djecom, sat vremena provedenog kvalitetno cini cuda. Kao da to "kvalitetno" provedeno vrijeme treba parirati tom nekom drugom vremenu kojeg ustvari nemamo i koje trosimo negdje drugdje. Ili ono: bolje zaposlena majka koja kvalitetno provede sat vremena s djetetom nego mama koja je doma, ali citavi dan cisti i pece kolace. :mrgreen: I da ne nabrajam dalje.
Uglavnom, nemam ja nesto posebno vazno ovdje za reci jer jesam doma s djecom, ali stalno se opterecujem s tom idejom kvalitetno provedenog vremena. :/

---

pa možda naša djeca i nemaju toliku potrebu da s nama kvalitetno provode vrijeme? nije tvrdnja, samo razmišljanje na glas. možda baš, naročito jer je tvojih troje, im i treba mama da se kuhinjom širi miris pečenih kolača koji čini tako sladak miris doma?
možda je veća naša potreba da uhvatimo to njihovo vrijeme koje tako brzo prolazi, nego njihova? :/

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ja mislim da je to s kvalitetno provedenim vremenom fraza izmisljena upravo za ovo nase prezaposleno drustvo kako bi se roditeljima olaksala savjest. Ono, nema veze sto vas nema po citave dane s djecom, sat vremena provedenog kvalitetno cini cuda. Kao da to "kvalitetno" provedeno vrijeme treba parirati tom nekom drugom vremenu kojeg ustvari nemamo i koje trosimo negdje drugdje. Ili ono: bolje zaposlena majka koja kvalitetno provede sat vremena s djetetom nego mama koja je doma, ali citavi dan cisti i pece kolace. :mrgreen: I da ne nabrajam dalje.
Uglavnom, nemam ja nesto posebno vazno ovdje za reci jer jesam doma s djecom, ali stalno se opterecujem s tom idejom kvalitetno provedenog vremena. :/

---

Ja sam na sebi osjećam kad je vrijeme sa djecom "kvalitetno",a kad nije, ne kaže mi to netko drugi. ;)
Može biti da je to nekakav sad modni presing za tim "kvalitetnim" vremenom, ali ja mislim da to nije bezveze. Zaista nije isto biti s djecom i istovremeno gledati TV ili pričati sa susjedom prek telefona ili pak se zaista udubiti u dječji razgovor ili igru.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

[
pa možda naša djeca i nemaju toliku potrebu da s nama kvalitetno provode vrijeme? nije tvrdnja, samo razmišljanje na glas. možda baš, naročito jer je tvojih troje, im i treba mama da se kuhinjom širi miris pečenih kolača koji čini tako sladak miris doma?
možda je veća naša potreba da uhvatimo to njihovo vrijeme koje tako brzo prolazi, nego njihova? :/

---

Mislim da je potreba obostrana.
Oni žele publiku, mi želimo trenutke za pamćenje.
Mada, ako je vrijeme zaista "kvalitetno" :lol: tad se aktivnosti odvijaju spontano, bez ovakvih primisli. ;)

cvijeta73 :* ...uvijek rado prihvaćam kritike jer me podržavaju u daljnjem usmjeravanju....da nema ljudi koji mi s vremena na vrijeme kažu kako griješim u nekim stvarima, pretvorila bih se u egocentrika....na faksu su me uvijek učili da je dobar komunikolog onaj koji zna dobro slušati.... :)

Ipak, tatek je sve vrlo lijepo i jezgrovito objasnio...može biti da sam s njim na jednoj istoj valnoj duljini...može biti da idemo u istome smjeru pa se razumijemo... nikako ne mislim na ovakav način na koji si me shvatila....ne namećem "selo" već mogućnost izbora, mogućnost promjene i da vam ukažem kako stanje vezanosti za materiju može biti pogubno za ljudsko psihičko i fizičko zdravlje....

Dečko s kojim sam vodila konverzaciju je poddirektor jedne velike obiteljske firme i užasno pati, a jako je pametan u mnogo stvari pa je moj zaključak bio da je on očito neinteligentan kada sam mu pokušala na jedan indirektan način ukazati da izbora ima, da ne mora trpjeti oca i njegova maltretiranja samo zato što misli da nema drugoga puta....on je, jadan, zaključio kako nema drugog penjanja do materije doli mučnog, strašnog podnošenja najgorih maltretiranja (ja sam bila svjedok nekim njihovim razgovorima i vjerujte mi, to bi samo lud čovjek mogao podnositi)....a za što????? Ne podcenjujem njega, on je marljiv, predan i discipliniran, ali nije svoj i nezaedovoljan je, depresivan, ali uspješan?????i sve dok bude mislio da mu je otac jedini izlaz biti će rob....Upravo ON i takvi poput njega su žrtve društva....svaka čast vama koji nalazite sreću u takvom društvu...zaista sam ovo rekla bez pretencioznosti i ironije..... :love:

tatek...divim ti se na tvojoj hrabrosti....današnje društvo je nametnulo neke konkretno iskrivljene vrijednosti i čim odbiješ npr. mjesto voditelja većina ljudi misli da si budala, da si totalni idiot koji nema previše pameti u glavi, a neki te se i srame....

Ja sam s mjesta urednice du-news-a i voditeljice jednog radija prešla na rad u suvenirnici.....prvih 10-ak dana me je udarao ego i bio mi je nevjerojatan bed.... sada sam nitko i ništa (po društvenim vrijednostima)... ali sam sretna, imam svoje radno vrijeme, vrijeme za sebe, za obitelj....za daljnje usavršavanje....i uvjerena sam da kvalitetan lider mora proći baš SVA zanimanja...od direktora do šalterskog službenika, vozača i čistaća da bi znao kvalitetno upravljati ljudskim resursima (nažalost, mnogi to ne znaju jer su se rodili sa zlatnom žlicom u guzici)....

Zorana :* ja također ne znam manevrirati sa svim tim nametima koje nam je televizija i suvremeni marketing nametnuo...trebaš biti nevjerojatan ratnik (možda malo i preekstreman poput onog para s djecom iz istarske šume) da bi svemu tome izmigoljio....možda netko ne želi izmigoljiti tome (kao što me je cvijeta upozorila) i ja takve ne želim podcjenjivati...oni imaju svoju sreću u tom sistemu, dok mi težimo za srećom u nekom drugog sistemu...i to je sve....to su ljudi...to je priznavanje različitosti....ja sam se svojim postovima orijentirala na upite Zorane (koja je i začetnica ovog topica te sam u svojem prvom postu na ovu temu rekla kako sam isključivo pročitala samo njezin prvi post)) na kojoj sam osjetila da želi "van" iz ovog sistema upravo zato je nastao moj odgovor s asocijacijom na onoga dečka....

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ja mislim da je to s kvalitetno provedenim vremenom fraza izmisljena upravo za ovo nase prezaposleno drustvo kako bi se roditeljima olaksala savjest. Ono, nema veze sto vas nema po citave dane s djecom, sat vremena provedenog kvalitetno cini cuda. Kao da to "kvalitetno" provedeno vrijeme treba parirati tom nekom drugom vremenu kojeg ustvari nemamo i koje trosimo negdje drugdje. Ili ono: bolje zaposlena majka koja kvalitetno provede sat vremena s djetetom nego mama koja je doma, ali citavi dan cisti i pece kolace. :mrgreen: I da ne nabrajam dalje.
Uglavnom, nemam ja nesto posebno vazno ovdje za reci jer jesam doma s djecom, ali stalno se opterecujem s tom idejom kvalitetno provedenog vremena. :/

---

Ja sam na sebi osjećam kad je vrijeme sa djecom "kvalitetno",a kad nije, ne kaže mi to netko drugi. ;)
Može biti da je to nekakav sad modni presing za tim "kvalitetnim" vremenom, ali ja mislim da to nije bezveze. Zaista nije isto biti s djecom i istovremeno gledati TV ili pričati sa susjedom prek telefona ili pak se zaista udubiti u dječji razgovor ili igru.

---

mislim da to nije samo modni presing.
imas dovoljno izvjestaja koji pokazuju kako ima vise nego dovoljno obitelji u kojoj djeca satima popodne i navecer bulje u televiziju sa cipsom u ruci....nemaju pojma kako izgleda jedan zajednicki obiteljski obrok, jedan zajednicki razgovor, igranje catana ili covjece ne ljuti se ili sto vec, o izletima u prirodu, posjete kazalistu, muzeju, knjiznici, itd... da ne govorim itd.

svaki put kad procitam takve izvjestaje, smrznem se.

Tatek, vidim i ja po sebi razliku u tom smislu da znam odrediti kad je provedeno vrijeme s nekim ok, a kad nije. Ima sati ili dana kad se osjecam navecer jako frustrirano i to je upravo onda kad ZNAM da se nisam posvetila tom svom vremenu i djeci kako treba. Znaci, pricam s nekim, a slucam na pola uha, igram se, a u biti lutam mislima itd. Nepogresiv je osjecaj ispravnosti koji covjek osjeti nakon trenutaka u kojima je bio svom svojom paznjom i koje je u potpunosti zivio, ne samo odradjivao.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Uglavnom, nemam ja nesto posebno vazno ovdje za reci jer jesam doma s djecom, ali stalno se opterecujem s tom idejom kvalitetno provedenog vremena. :/

---

:lol:

Svoje odluke o novcu, zaradjivanju i konzumiranju sam davno donijela. Radim skraceno, za hranu. Ne zelim pri tome reci da me poslodavac placa grahom, nego da je moja placa dovoljna tek da pokrije troskove hrane, higijenskih potrepstina i jos kakve sitnice za nasu obitelj. Sve ostalo pokriva muz koji bi mogao raditi i zaraditi duplo, ali kad je vidio da se radi takvih stvari raspadaju brakovi i obitelji, brzo je i efikasno napravio reviziju prioriteta.

I potpisujem tateka, gledam svakodnevno ljude u zrvnju, kako ne mogu (to oni misle, ja na to gledam drugacije) izaci. I ne cude me onda ni Brgud, ni Japan, ni suma. Kad pustis da te voda nosi - zavrsis na vodopadu.

drago mi je da je tatek vratio raspravu u zanimljive vode :)

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

U zadnja 2-3 mjeseca sam pričao sa nekoliko ljudi koji su nezadovoljni svojim položajem na poslu jer im taj posao ne dozvoljava normalno vrijeme sa obitelji, slobodno vrijeme za sebe, ugrožava im život kroz zdravstvene tegobe nastale zbog stresa ... no, oni nemaju petlje iskočiti van iz tog sistema jer se boje za egzistenciju, muči ih otplata kredita za (nužni) stan, budućnost do penzije ... dakle, nisu to pitanja "Alfa Romeo ili jaguar" ili "Vila sa 8 ili 10 soba", već čista egzistencija. To su u pravilu obrazovani ljudi na rukovodećim mjestima, predano vrše svoj posao, cijenjeni su ... i ako iskoče s tog mjesta skočit će u prazni prostor. Umjesto da rade ono što rade (rade to dobro, vole taj posao, no prestresan je) ne znaju što bi radili - sadašnji posao ne mogu raditi "na pola vremena", sistem ne prihvaća takve ideje, ili si 100% u tome ili letiš van ... a osjećaju odgovornost prema obitelji, obavezama itd.

---

upravo si opisao mm-a. posao kojim se bavi ne mozes raditi samo 8 sati dnevno, kamoli manje. ili si unutra, ili nisi. a da izadje iz njega - sto bi radio? :? ne znam. pa se i dalje igramo samohrane majke i tate vjecno na sluzbenom putu.

dobra primjedba u vezi ostanka unutar 4 zida kad je vani hladno i mracno. ja uvijek ostanem unutra i dan mi ode u nista, pa se osjecam krivo sto nisam djetetu pruzila neku konstruktivnu zabavu na svjezem zraku. a opet, sklupcana pod dekicom dok je vani kisa i mrak taako mi se ne da ici van na bljuzgu i smrzavati se. :/

a zapravo, zasto bi stalno morali nesto raditi? sto fali tome da ti neki dan, blasfemije li, ode u nista?

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

dobra primjedba u vezi ostanka unutar 4 zida kad je vani hladno i mracno. ja uvijek ostanem unutra i dan mi ode u nista, pa se osjecam krivo sto nisam djetetu pruzila neku konstruktivnu zabavu na svjezem zraku. a opet, sklupcana pod dekicom dok je vani kisa i mrak taako mi se ne da ici van na bljuzgu i smrzavati se. :/

ode u nista?

---

nama su takvi dani (kojih nema puno poradi drustvenog zivota i cure i nas) bas fini. citamo, slusamo muziku, mm i cura zajedno muziciraju, kuhamo, pecemo palcinke, igramo catan, monopoly ili nesto trece, malo i pridrijemnemo nakon rucka...i slicno

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ja mislim da je to s kvalitetno provedenim vremenom fraza izmisljena upravo za ovo nase prezaposleno drustvo kako bi se roditeljima olaksala savjest. Ono, nema veze sto vas nema po citave dane s djecom, sat vremena provedenog kvalitetno cini cuda. Kao da to "kvalitetno" provedeno vrijeme treba parirati tom nekom drugom vremenu kojeg ustvari nemamo i koje trosimo negdje drugdje. Ili ono: bolje zaposlena majka koja kvalitetno provede sat vremena s djetetom nego mama koja je doma, ali citavi dan cisti i pece kolace. :mrgreen: I da ne nabrajam dalje.
Uglavnom, nemam ja nesto posebno vazno ovdje za reci jer jesam doma s djecom, ali stalno se opterecujem s tom idejom kvalitetno provedenog vremena. :/

---

Ja sam na sebi osjećam kad je vrijeme sa djecom "kvalitetno",a kad nije, ne kaže mi to netko drugi. ;)
Može biti da je to nekakav sad modni presing za tim "kvalitetnim" vremenom, ali ja mislim da to nije bezveze. Zaista nije isto biti s djecom i istovremeno gledati TV ili pričati sa susjedom prek telefona ili pak se zaista udubiti u dječji razgovor ili igru.

---

mislim da to nije samo modni presing.
imas dovoljno izvjestaja koji pokazuju kako ima vise nego dovoljno obitelji u kojoj djeca satima popodne i navecer bulje u televiziju sa cipsom u ruci....nemaju pojma kako izgleda jedan zajednicki obiteljski obrok, jedan zajednicki razgovor, igranje catana ili covjece ne ljuti se ili sto vec, o izletima u prirodu, posjete kazalistu, muzeju, knjiznici, itd... da ne govorim itd.

svaki put kad procitam takve izvjestaje, smrznem se.

---

Ja sam se smrzula kada sam shvatila koliko vremena provodim za Interentom s djetetom u rukama....nakon toga sam odlučila rezati sva takva "nekvalitetno" provedena vremena :/

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ja mislim da je to s kvalitetno provedenim vremenom fraza izmisljena upravo za ovo nase prezaposleno drustvo kako bi se roditeljima olaksala savjest. Ono, nema veze sto vas nema po citave dane s djecom, sat vremena provedenog kvalitetno cini cuda. Kao da to "kvalitetno" provedeno vrijeme treba parirati tom nekom drugom vremenu kojeg ustvari nemamo i koje trosimo negdje drugdje. Ili ono: bolje zaposlena majka koja kvalitetno provede sat vremena s djetetom nego mama koja je doma, ali citavi dan cisti i pece kolace. :mrgreen: I da ne nabrajam dalje.
Uglavnom, nemam ja nesto posebno vazno ovdje za reci jer jesam doma s djecom, ali stalno se opterecujem s tom idejom kvalitetno provedenog vremena. :/

---

Ovo kao da sam ja napisala (osim što nisam doma s djecom nego radim) totalno kužim o čemu pišeš, i isto kao i ti ponekad imam grižnju savjest jer sam recimo prala prozore dok je Sonja gledala crtić. Poludim kad me to šćepa :/ ali opet s druge strane Sonja se tako rijetko zaigra sama da jedva čekam tih nekih svojih 5 minuta pa me onda opet peče savjest i tako u krug. :roll: Srećom nije baš često

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ako ima koja sugestija, dobrodosla je. Znaci, cilj je opustiti maksimalno i uzivati u trenutku.

---

Klokanici Kangi to ne dolazi spontano, nego moram svjesno raditi na tome kao i ti (i sve sam bolja, moram priznati 8) ). Za inspiraciju preporucam nekog s prirodnim talentom za to - npr. Tao-Pooha :saint:

uf, dok napisem post, ostali napisu cijelu stranicu :shock:

prokomentirala bih jos ovo:

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

Dečko s kojim sam vodila konverzaciju je poddirektor jedne velike obiteljske firme i užasno pati, a jako je pametan u mnogo stvari pa je moj zaključak bio da je on očito neinteligentan kada sam mu pokušala na jedan indirektan način ukazati da izbora ima, da ne mora trpjeti oca i njegova maltretiranja samo zato što misli da nema drugoga puta

---

i ovo

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

današnje društvo je nametnulo neke konkretno iskrivljene vrijednosti i čim odbiješ npr. mjesto voditelja većina ljudi misli da si budala, da si totalni idiot koji nema previše pameti u glavi, a neki te se i srame....

---

abonjeko, primjecujes li paralelu? kad ti je netko na 'suprotnoj' strani, pises da je neinteligentan, a kad netko napravi ono sto odobravas, pises kako okolina (ta 'suprotna' strana) smatra da je taj budala i idiot :roll:

sto ako taj direktorcic za par godina dozivi 'prosvjetljenje' i ode pasti ovce u dubrovacko zaledje? hoce li postati 'inteligentan'? jer je presao na tvoju, 'inteligentnu' stranu? a svi preko puta jesu i ostati ce 'budale'? :?

moje misljenje je da jaaako preolako baratas epitetima i nazivima. :/

ja mislim da i nama i djeci treba famozno "kvalitetno" provedeno vrijeme.
ja tako punim svoje baterije.
a relativno puno radim, prilično stresan posao.

Uf, koliko postova, a svakome bih htio nešto odgovoriti.

seni, jest, od takvih slika djece-zombija satima pred TV-om ili nekim drugim ekranom se i meni ježi koža! Nisam čistunac i smatram da par crtića dnevno ne može iskvariti dijete, ali tu mora biti granice.
(uvijek se sjetim poznanika koji su smjestili TV i video u dječju sobu i dijete im se budi i liježe sa ekanom iznad glave ... brrrrr, kad ovo pišem prolaze mi trnci neugode niz leđa)

zorana, to je to o čemu govorim. Na žalost, meni je preduvjet da budem "kvalitetno" sa djecom mogućnost da barem neko vrijeme budem "kvalitetno" sam sa sobom ... a to je tako rijetko u mašini nazvanoj buđenje-spremanje klinaca-razvažanje škola/vrtić, od njega je 100 m do ulaza u firmu, rad-pa 100 m od izlaza firme do ulaza u vrtić, povratak, klinci ... ufff, dajte mi malo zraka i vremena za MENE!
U zadnje vrijeme sam počeo nakon vrtića namjerno ne ići najkraćim putem do firme, već napravim krug po kvartu 5 minuta (kolege koje sretnem me čudno gledaju pa pitaju kud ću,a ja kažem da malo protežem noge ... u stvari, malo protežem mozak :lol: )


Felix, sigurno znaš čiji mi je primjer, među ostalim, dao podstrek za ovu diskusiju ... ;)

marta, to što ste vi napravili je, rekao bih, najbolja stvar i bit čitave teme - raditi da bi živio, a ne živjeti da bi radio. To je i moj moto!

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

uf, dok napisem post, ostali napisu cijelu stranicu :shock:

prokomentirala bih jos ovo:

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

Dečko s kojim sam vodila konverzaciju je poddirektor jedne velike obiteljske firme i užasno pati, a jako je pametan u mnogo stvari pa je moj zaključak bio da je on očito neinteligentan kada sam mu pokušala na jedan indirektan način ukazati da izbora ima, da ne mora trpjeti oca i njegova maltretiranja samo zato što misli da nema drugoga puta

---

i ovo

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

današnje društvo je nametnulo neke konkretno iskrivljene vrijednosti i čim odbiješ npr. mjesto voditelja većina ljudi misli da si budala, da si totalni idiot koji nema previše pameti u glavi, a neki te se i srame....

---

abonjeko, primjecujes li paralelu? kad ti je netko na 'suprotnoj' strani, pises da je neinteligentan, a kad netko napravi ono sto odobravas, pises kako okolina (ta 'suprotna' strana) smatra da je taj budala i idiot :roll:

sto ako taj direktorcic za par godina dozivi 'prosvjetljenje' i ode pasti ovce u dubrovacko zaledje? hoce li postati 'inteligentan'? jer je presao na tvoju, 'inteligentnu' stranu? a svi preko puta jesu i ostati ce 'budale'? :?

moje misljenje je da jaaako preolako baratas epitetima i nazivima. :/

---

Felix :) ...kada ovako posložiš stvari..imaš pravo....možda zaista loše provodim nenasilnu komunikaciju... :/

Iako, svi koji me poznaju, znaju da moje namjere nikako ne idu u smjeru vrijeđanja....izgleda da je ključan momenat u svim tim postovima bila riječ "(ne)inteligencija".... možda sam je ja olako upotrijebila, izbjegavajući "rukavice"....

Mogu razumjeti da oni koji me ne poznaju prepoznaju u mojim postovima samo prepotentnost i pametovanje, a meni je namjera da neki nađu i smisao.... jer da sam ja imala mentora prije nekoliko godina (kao što ga imam sada) vjerojatno bi moj životni put bio puno lakši....ne bih toliko učila na svojim greškama....

Moj cilj razgovora s tim dečkom je bila njegov spas...meni ga je iskreno žao...strašne napade podnosi i vjerojatno nije moja uloga da ispravljam krive drine....željela bih kada bi ljudi (uključujući i sebe samu) bili malo pametniji i učili iz tuđih grešaka, učili iz tuđih dobronamjernih savjeta koji su nastali iz brige drugih ljudi (meni je stalo jer vidim koliko pati, nema djevojke, otac mu ubija svaki entuzijazam...)....Voljela bih da ljudi reagiraju preventivno, a ne kada je već kasno, kada su već stari, razočarani i nemoćni jer im ego nije dozvolio da u ključnome trenutku poslušaju savjet drage osobe....savjet koji im je vjerojatno mogao promijeniti cijeli život...

Moj cilj je samo jedan, ovaj potonji, a to je POMOĆ!!!!!! :heart:

Epitete sam, priznajem, pre olako upotrijebila....vjerojatno sam mogla objasniti cijelu situaciju i na drugačiji način.... :/ Priznajem svoju grešku!!!! :oops:

Citiraj:

---

anamar prvotno napisa

ja mislim da i nama i djeci treba famozno "kvalitetno" provedeno vrijeme.
ja tako punim svoje baterije.

---

pa i ja.

kad sam napisala dilemu - čija potreba za kvalitetnim vremenom je veća, nisam imala na umu djecu ispred televizora, s čipsem. makar, vjerujem da i takve situacije postoje.
imala sam na umu svoju mamu. ne pamtim da se ona igrala s nama, igrali smo društvene igre - to da (sjećam se tombole svaku večer kad su bile one redukcije struje, pod svijećama), ali da je ona sjedila s nama na podu i slagala kocke, ili crtala ili radila figurice od glinamola - to, moram priznati da ne pamtim. a još manje pamtim da mi je to falilo.
sjećam se da se tv palio tek za onaj crtić prije dnevnika. i vrijeme smo provodili zajedno. i bilo je to kvalitetno vrijeme, bez obzira što je ona možda čistila prozore, a ja i sestra smo se igrale - zajedno, ili svaka na svoju stranu. kad smo joj nešto pričale, ona nas je slušala. dok nije počeo dnevnik. onda nas nije slušala, nego gledala dnevnik. :mrgreen:
ali, pamtim taj miris kolača. :love:

Abonjeko, kužim te.
Iza ponekad malo "prećoškastih" izraza i možda prebrzo i preimpulsno pisanih replika stoji dobra namjera i stav kojem bar ja ne mogu ništa prigovoriti.
Vjerujem da to i drugi prepoznaju.

abonjeko :)
ne mozes spasiti nekoga tko to ne zeli. ne mozes ni savjet dati nekome tko to ne zeli. kad mu bude vrijeme, ako mu ikad bude vrijeme, poslusat ce te. ovako... tesko.

i da, slazem se s tatekom. samo, kad koristis izraze bez rukavica, moze ti se desiti da te ne shvate ozbiljno, ili da te ne shvate onako kako si htio, nego samo primijete te izraze i epitete koji strse.

ovo što je marta napisala - želim tako živjeti i čvrsto vjerujem da jednm hoću :)

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

abonjeko :)
ne mozes spasiti nekoga tko to ne zeli. ne mozes ni savjet dati nekome tko to ne zeli. kad mu bude vrijeme, ako mu ikad bude vrijeme, poslusat ce te. ovako... tesko.

---

Istina, ali savjet mozes dati. Sto ce onaj drugi s njim, to nije tvoja briga. Jos da je to tako lako ko sto zvuci - di bi mi bio kraj! :mrgreen:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

abonjeko :)
ne mozes spasiti nekoga tko to ne zeli. ne mozes ni savjet dati nekome tko to ne zeli. kad mu bude vrijeme, ako mu ikad bude vrijeme, poslusat ce te. ovako... tesko.

---

Istina, ali savjet mozes dati. Sto ce onaj drugi s njim, to nije tvoja briga. Jos da je to tako lako ko sto zvuci - di bi mi bio kraj! :mrgreen:

---

E, To hoću i ja podvući - bolje je ipak dati savjet, pa makar i u prazno, nego pustiti čovjeka da kroči put provalije.
Možda će ga se ipak jednom sjetiti.

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

prokomentirala bih jos ovo:

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

Dečko s kojim sam vodila konverzaciju je poddirektor jedne velike obiteljske firme i užasno pati, a jako je pametan u mnogo stvari pa je moj zaključak bio da je on očito neinteligentan kada sam mu pokušala na jedan indirektan način ukazati da izbora ima, da ne mora trpjeti oca i njegova maltretiranja samo zato što misli da nema drugoga puta

---

i ovo

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

današnje društvo je nametnulo neke konkretno iskrivljene vrijednosti i čim odbiješ npr. mjesto voditelja većina ljudi misli da si budala, da si totalni idiot koji nema previše pameti u glavi, a neki te se i srame....

---

abonjeko, primjecujes li paralelu? kad ti je netko na 'suprotnoj' strani, pises da je neinteligentan, a kad netko napravi ono sto odobravas, pises kako okolina (ta 'suprotna' strana) smatra da je taj budala i idiot :roll:

---

Ipak, stojim iza svega što sam rekla.....malo banaliziraš (plizzzz, nemoj misliti da sam to rekla u nekom nervoznom i negativnom kontekstu)...
Nema "druge" strane....radi se o životnim vrijednostima...ja ne odvajam ljude na suprotne strane...već primjećujem da je (ne)inteligentan svatko onaj tko sam sebi ne može pomoći već čeka pomoč okoline koja ga istodobno gazi....u tom slučaju, (ne)inteligencija je zaista neupitna..... a ako na štetu sebe i svojih životnih vrijednosti ideš samo zato da bi te društvo prihvatilo tada moram biti slobodna i ekstremnim epitetom takvog čovjeka nazvati BUDALOM....Oprostite, ali ja zaista tako mislim....ako se netko s tim ne slaže - u redu!!!!

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

abonjeko :)
ne mozes spasiti nekoga tko to ne zeli. ne mozes ni savjet dati nekome tko to ne zeli. kad mu bude vrijeme, ako mu ikad bude vrijeme, poslusat ce te. ovako... tesko.

---

Istina, ali savjet mozes dati. Sto ce onaj drugi s njim, to nije tvoja briga. Jos da je to tako lako ko sto zvuci - di bi mi bio kraj! :mrgreen:

---

moja teorija - savjet se daje onda kad te netko za njega pita.

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

abonjeko :)
ne mozes spasiti nekoga tko to ne zeli. ne mozes ni savjet dati nekome tko to ne zeli. kad mu bude vrijeme, ako mu ikad bude vrijeme, poslusat ce te. ovako... tesko.

---

SLAŽEM SE!!!!! :love:

Ja nikako da to shvatim.... :(

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ali, pamtim taj miris kolača. :love:

---

Eh da ... a ja se sjećam kako smo mama, sestra i ja gledali kasno navečer kad će našom pustom ulicom zasvijetliti svjetla očevog auta koji se redovno vraćao kasno s posla. Došao bi, ostavio stavri, pojeo nešto na brzinu i krenuo u radionicu gdje je ostajao i nakon što smo zaspali. A ujutro je odlazio dok smo mi isto bili još u zemlji crtica ... eto, to je jedna od najjačih i najemotivnijih slika kojih se sjećam iz ranog djetinjstva.
I jedan od razloga zašto mi je obitelj ipak čvrsto na broju 1, a karijera na dnu ljestvice.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

imala sam na umu svoju mamu. ne pamtim da se ona igrala s nama, igrali smo društvene igre - to da (sjećam se tombole svaku večer kad su bile one redukcije struje, pod svijećama), ali da je ona sjedila s nama na podu i slagala kocke, ili crtala ili radila figurice od glinamola - to, moram priznati da ne pamtim. a još manje pamtim da mi je to falilo.
sjećam se da se tv palio tek za onaj crtić prije dnevnika. i vrijeme smo provodili zajedno. i bilo je to kvalitetno vrijeme, bez obzira što je ona možda čistila prozore, a ja i sestra smo se igrale - zajedno, ili svaka na svoju stranu. kad smo joj nešto pričale, ona nas je slušala. dok nije počeo dnevnik. onda nas nije slušala, nego gledala dnevnik. :mrgreen:
ali, pamtim taj miris kolača. :love:

---

joj, sad sam se raznjezila, jer sam se sjetila svoje mame, ista takva je bila s nama...

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

abonjeko :)
ne mozes spasiti nekoga tko to ne zeli. ne mozes ni savjet dati nekome tko to ne zeli. kad mu bude vrijeme, ako mu ikad bude vrijeme, poslusat ce te. ovako... tesko.

---

Istina, ali savjet mozes dati. Sto ce onaj drugi s njim, to nije tvoja briga. Jos da je to tako lako ko sto zvuci - di bi mi bio kraj! :mrgreen:

---

moja teorija - savjet se daje onda kad te netko za njega pita.

---

Moja teorija - savjet, pomoć itd dajem uvijek, odmah i bez razmišljanja. Ako druga strana nije zainteresirana (to mi ili sama kaže ili ja to pročitam između redaka), tad se i ja povlačim.
U pravilu ljudi razumiju moje namjere i kažu ako ne žele slušati to što im kazujem.
Samo sam u rijetkim slučajevima imao loša iskustva sa ovakvim pristupom.

Citiraj:

---

anamar prvotno napisa

ja mislim da i nama i djeci treba famozno "kvalitetno" provedeno vrijeme.
ja tako punim svoje baterije.

---

X

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

najbolja stvar i bit čitave teme - raditi da bi živio, a ne živjeti da bi radio. To je i moj moto!

---

moj je moto: i rad je zivot (pod tim mislim - nesto sto te ispunjava, a ne samo nacin zarade hrane). da ne radim na tome da to bude tako, onda bih vjerojatno izabrala opciju onog para koji je otisao zivjeti u sumu, ili neku cetvrtu. ideja u kojoj se duboko slazem s abonjenko je da uvijek postoji izbor, samo sto je tu cinjenicu ponekad teze sebi priznati nego konstatirati da nesto radis zato jer nemas izbora. i cesto smo skloni zaboraviti (pricam, naravno, prvenstveno za sebe) da dobra alternativa crno-bijelom ne mora biti siva nego narancasta :)

Kužim tvoje razmišljanje, Cvijeta. :love:
Imala sam slično djetinjstvo, ne znam koliko je tvoja mama bila zaposlena, moja je rano otišla u mirovinu i cijelo moje jetinjstvo provela s nama. Nekako mi je ta njena prisutnost u smislu da sam joj se uvijek mogla obratiti i imati ju za sebe (kroz običan razgovor) makar dio dana bila "dovoljna" bez da samnom vuče zdjelu s kestenima po podu. E, da, zajedno smo zimi znale pisati pjesme. :heart:

Gledam jučer onu svoju malu kako je posložila svoju djecu (plišance) po krevetu, iznijela ploču i uči ih slova, i zanesena time dala mi je vremena i da skuham i učinim što treba za danas, a opet se, s vremena na vrijeme priupitam koliko bih ja trebala biti prisutna u tim njenim zanimacijama (OK, poslije smo zajedno bojale, čitale pred spavanje) a da joj posvetim to kvalitetno vrijeme.
Zašto se ja uopće opterećujem time (a vidim da sve sasvim normalno šljaka) i zašto bi se ja ugurala u onaj njen svijet u kojem sam suvišna, a kada provede veliki dio dana igrajući se sama sa sobom ili prijateljima, ja odmah mislim kako sam joj JA trebala osmisliti neki program... pa mi marta padne na pamet (i zabojim je se :mrgreen: ) i mislim si: A šta fali da lumperava u dvorištu s tačkama i blatom, pa smijem i ja biti bez ideja i volje. :mrgreen:
I da, pitam se koliko je to njena potreba, koliko ja osjećam grižnju savjesti u prazno. :?

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

i mislim si: A šta fali da lumperava u dvorištu s tačkama i blatom,

---

U smislu da ne moramo svaki čas trčati na Bundek, Prisavlje ili Sljeme, pa nije odmah prepuštena sama sebi, k vragu! :roll:

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

:

I da, pitam se koliko je to njena potreba, koliko ja osjećam grižnju savjesti u prazno. :?

---

To i mene zanima o tome sam pisala.

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

zorana, to je to o čemu govorim. Na žalost, meni je preduvjet da budem "kvalitetno" sa djecom mogućnost da barem neko vrijeme budem "kvalitetno" sam sa sobom ... a to je tako rijetko u mašini nazvanoj buđenje-spremanje klinaca-razvažanje škola/vrtić, od njega je 100 m do ulaza u firmu, rad-pa 100 m od izlaza firme do ulaza u vrtić, povratak, klinci ... ufff, dajte mi malo zraka i vremena za MENE!
U zadnje vrijeme sam počeo nakon vrtića namjerno ne ići najkraćim putem do firme, već napravim krug po kvartu 5 minuta (kolege koje sretnem me čudno gledaju pa pitaju kud ću,a ja kažem da malo protežem noge ... u stvari, malo protežem mozak :lol: )

---

zasto na zalost, tatek?
tvoja djeca imaju tebe kao tatu. ne nekog x ili y-ona. ne neku statisticku jedinicu nastalu kao zbroj svih tata pa podjeljen kroz xy.
inace mozemo odmah otici u "vrli novi svijet" sa alfama, betama...

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

zorana, to je to o čemu govorim. Na žalost, meni je preduvjet da budem "kvalitetno" sa djecom mogućnost da barem neko vrijeme budem "kvalitetno" sam sa sobom ... a to je tako rijetko u mašini nazvanoj buđenje-spremanje klinaca-razvažanje škola/vrtić, od njega je 100 m do ulaza u firmu, rad-pa 100 m od izlaza firme do ulaza u vrtić, povratak, klinci ... ufff, dajte mi malo zraka i vremena za MENE!
U zadnje vrijeme sam počeo nakon vrtića namjerno ne ići najkraćim putem do firme, već napravim krug po kvartu 5 minuta (kolege koje sretnem me čudno gledaju pa pitaju kud ću,a ja kažem da malo protežem noge ... u stvari, malo protežem mozak :lol: )

---

zasto na zalost, tatek?
tvoja djeca imaju tebe kao tatu. ne nekog x ili y-ona. ne neku statisticku jedinicu nastalu kao zbroj svih tata pa podjeljen kroz xy.
inace mozemo odmah otici u "vrli novi svijet" sa alfama, betama...

---

Ovo "na žalost" (upalo je u krivi kontekst) je bilo usmjereno na to što, na žalost, ne mogu često ni dovoljno naći vremena samo za sebe pa onda trpimo svi, od mene samoga pa do onih s kojima živim i radim.
Radim(o) na ispravljanju dotičnoga, no još nismo dosegli zadovoljavajuću razinu. ;)

Što se tiče sudjelovanja u dječjim igrama, ja ih ne diram kad se oni igraju sami, ali se rado odazovem (kad mogu) kad me pozovu da sudjelujem. kod nas je to dosta čest slučaj ...

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

imala sam na umu svoju mamu. ne pamtim da se ona igrala s nama, igrali smo društvene igre - to da (sjećam se tombole svaku večer kad su bile one redukcije struje, pod svijećama), ali da je ona sjedila s nama na podu i slagala kocke, ili crtala ili radila figurice od glinamola - to, moram priznati da ne pamtim. a još manje pamtim da mi je to falilo.

---

to je jos jedan od onih divnih mitova iz meni jako dragih :mrgreen: knjiga "svako dijete, zena, mama, tata.." u smislu kako bi to zajednicko provedeno vrijeme trebalo izgledati.
ja recimo ne volim glinamole i sve te igrice tipa kolaza, ovoga, onoga....ne pecem kolace s curkom (mada mislim da cu i to jednom probati), jer smo kolaci i ja dva razlicita svemira.

jako volim drustvene igre, citanja, matematicke mozgalice, izmisljanja prica, lunjanja i slicno.
i sjajno mi je bilo vidjet kako je moja cura tocno uzimala odredene igracke ili stvari kad se igrala sa mnom, ili tatom, bekom, didom...baby sittericom (koja je zaista nadarena za sve te "uradi sam svojim rukama")
odlicno je "osjecala" preferencije pojedinih ljudi.
naravno da smo se mi igrali sa njom i onih stvari za kojima nisam bas luda....i da radis mnogo stvari i za dijete i sa djetetom i onda kad ti bas nije do toga.

ali poanta je da dijete odlicno osjeca autenticnost roditelja, kao i njegove potrebe i to da li roditelj uopce ima stav i sustav vrijednosti, kao i to da li ga kao takve i sam zivi.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

i mislim si: A šta fali da lumperava u dvorištu s tačkama i blatom,

---

U smislu da ne moramo svaki čas trčati na Bundek, Prisavlje ili Sljeme, pa nije odmah prepuštena sama sebi, k vragu! :roll:

---

ako imas dvoriste, nista joj ne fali. :)

krasna tema, super da je na pravom tragu,ponovno :heart:

šta se tiče ovog što piše AM, počelo me smetat moje (obično moje) forsiranje da radimo nešto smisleno, jednostavno kužim da odlazak autom na Bundek, igranje tamo, vraćanje natrag, sve smisleno i ciljano nikog od nas više ne veseli. Dijete se neusporedivo više veseli izlijetanju ispred zgrade gdje nema prometa i ima novu zabavnu ekipu, i ganjanje lopte ili skakanje školice ili...ili se veseli ostajanju pola sata duže na vrtićkom igralištu sa svojim pravim frendovima...
Neznam, kužim da je taj poluizumrli dio sa spontanim druženjem, kakvo smo mi imali kad smo bili mali...ono šta nam je falilo. Totalno rješavanje od stresa.

treba iskoristiti vrijeme dok su mali.
moja je negdje do 10e rado bila u našem društvu, a onda smo joj postali dosadni.
ovog je ljeta odlazila na more s prijateljicama (ima 12 godina) i s jednim roditeljima koji imaju i mlađe dijete.
sada sam u potrazi za nekom zajedničkom zanimacijom koji bi nas obje veselila.
neće više sa mnom niti u grad... :(

fegusti, nemoj me plasiti :(