odgoj u duhu vjere 5

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Evo link na prelijepe slike Marie Lactans, ova tarapana s facebookom pe podjsetila da sam u muzejima znala vidjeti prekrasne svete slike s dojenjem

http://images.google.hr/images?hl=hr...BEi+slike&gbv=
ako link ne radi, samo u google pretragu slika upišite maria lactans - za inspiraciju :)

---

slike su predivne, ali samo jedan ispravak-nisu "svete" ( tu inače ljudi kod nas griješe, čim vide sliku ili predmet s motivima, Boga, njegove majke, svetaca ili nekih događaja iz Biblije itd. odma ih nazivaju svetima_ što one nisu :* :saint: )

Don Bosco je osnivatelj Salezijanskog reda i njihovo je poslanje možemo to tako reći, rad s mladima i njihov odgoj.
Predpostavljam da on vjerovatno ima puno knjiga u kojima daje savjete za odgoj, a možda postoji i neki mladi Salezijanac koji ima kakvu novu knjigu.
Prepostavljam da Don Bosco većinom govori o katoličkom odgoju, a za neke konkretne stvari čocjek treba moliti da mu Bog da 7 darova Duha Svetoga, pogotovo mudrost i savjet, da bi sami znali postupiti u određenim situacijama, tj. na njih prinjereno reagirati.

http://www.ksc.hr/knjige/db_misli.htm
http://www.ver.hr/Novosti/Arhiva/sijecanj_2008.htm
http://www.salezijanska-mladez.com/i...tpage&Itemid=1
http://www.donbosco.hr/
http://www.bozja-pobjeda.org/clanak.aspx?id=48

Danas je Svijetski dan braka tj. svijetski tjedan braka
oni koji žele neka posjete ove stranice Hrvatske zajednice bračnih susreta i umjesto odlaska na večeru za Valentinovo, poklonite sebi i svom bračnom partneru bračni vikened.

http://www.hzbs.hr/
http://www.hzbs.hr/vikendi.php
http://www.hzbs.hr/raspored.php
http://www.hzbs.hr/kontakt.php
http://nasa-obitelj.com/hr/bracni+susreti/http://
http://www.katolici.org/dogadjanja.p...c_vidi&id=1478

http://mojportal.hr/iseljenistvo/ise..._svjetski_dan_
braka_svjetska_zajednica_bracnih_susreta_valter_zu pan_molitva
_za_brak_dobar_brak_world_marriage_day

http://www.katolici.org/dogadjanja.p..._vidi&id=14781
sorry ono je bio krivi link

Citiraj:

---

ZAGREB - Svjetski dan braka obilježava se druge nedjelje u veljači pod pokroviteljstvom Svjetske zajednice bračnih susreta, a u pojedinim zemljama organizira se i tjedan braka od 7. do 14. veljače.

U suradnji Ureda HBK za obitelj i Hrvatske zajednice bračnih susreta Svjetski dan braka prvi puta će se obilježiti 8. veljače i u Hrvatskoj. U toj prigodi predsjednik Vijeća HBK za obitelj krčki biskup Valter Župan uputio je poruku naslovljenu "Ponovno otkriti radosnu istinu o braku".

Obilježavanje Svjetskog dana braka, usprkos naglašenoj tendenciji negativnog prikazivanja braka u društvu, otvara vrata pozitivnom govoru o braku i svjedočanstvima supružnika koji, unatoč neizbježnim teškoćama i problemima, pronalaze načine da rastu u ljubavi i međusobnom poštivanju pritom zajednički njegujući i stalno obnavljajući svoj brak.

Za potrebe prvog obilježavanja Svjetskog dana braka u Hrvatskoj 8. veljače priređen je prigodni programski paket namijenjen župama s konkretnim prijedlozima i materijalima koji uključuju moguće pripremne radnje, liturgijski predložak za euharistijsko slavlje i uru klanjanja te neke ideje što bi supružnici taj dan mogli učiniti jedno za drugo kao i "Molitvu za naš brak". Programski paket može se preuzeti i na internetskoj stranici Ureda HBK za obitelj (obitelj.hbk.hr).

Ideja o obilježavanju dana braka započela je u Luisiani u SAD-u 1981. godine. Godine 1983. uveden je pojam "Svjetski dan braka" (eng. World Marriage Day) s namjerom da se svake godine diljem svijeta obilježava druge nedjelje u veljači.

---

ovo sam u cijelosti klopirala jer kad stavim link onda nam se proširi ova stranica....nadam se da vam ne smeta :saint:

Upadam u temu s pitanjem, ali malo sam zbunjena.....
Čitala sam temu o objašnjavanju djeci od kud su stigli i slične teme.... mi smo još daleko, ali....
Uglavnom, ljudi obavljaju eliminaciju obiteljski, mjenjaju se ulošci, sex s djetetom u prostoriji, neki i u krevetu...(kažu da spava, ali može se i probuditi...)
Što vi mislite o tome??!!!
MM i ja ne obavljamo nuždu jedno pred drugim jer mi je to krajnje fuj.... i nikad nisam pred njim promijenila uložak.... sve ovo mi nikad nije niti palo na pamet ..... jednostavno fuj.... baš sam ga pitala da li se osjeća uskraćenim zbog toga :lol: zahvalio mi je i zamolio me da nastavimo po svom.... on jednostavno nema potrebu gledati moje uloške.... Bio je sa mnom na porodu... bit će i na sljedećem.... Ne osjećamo sram jedno pred drugim.... Čak nisam sigurna da li smo ikad oprali zube zajedno.... :/ Ne spremamo se u isto vrijeme za posao pa valjda zato.....
Uglavnom, ja se ne zaključavam jer imam jako nizak tlak i sklona sam vrtoglavicama pa za svaki slučaj.... mm ne ulazi u kupaonu ako vidi svjetlo.... ako mu se žuri, pokuca i zamoli me da požurim.... čak me niti ne pita što radim...
Mi zapravo nikad nismo o tome razgovarali.... tako je od početka braka.... mm je inače jaaaakoooo gadljiv, ali ja nisam pa svejedno ne osjećam potrebu stajati u oblaku smrada dok mm obavlja svoje....

Zbog svega navedenog mi je apsolutno nezamislivo da obavljam nuždu / mjenjam uloške pred J.... :? Sex s djetetom u prostoriji mi je također stran... kako se uopće opustiti???

Kako vi stojite s tim pitanjem???
Ja sam čitajući stekla dojam da svi misle da tko ne obavlja sve "poslove" obiteljski, ima problema sa svojim tijelom i sexualnošću.... Mi svoje bračne dužnosti shvaćamo ozbiljno ;) .... Ja se smatram čisto fajn ženskicom 8) a ni mm nema problema sa svojom pojavom

Mi smo kršćani, ali ovo naše međusobno ne smetanje u kupaoni nisam gledala kroz vjeru.... ili to možda stvarno jest dio naše vjere :?

Mislim da si stekla krivi dojam.
to što si navela nema veze sa vjerom, već sa pristojnošću i intimom.

Mirtica, svako ima svoje granice intime, svi smo mi različiti, nekome je nešto fuj što je drugome ok.....

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Htjela sam vas nešto pitati- u nedjelju je svećenik citirao Don Bosca- da je za dobar odgoj potrebno tri stvari - redovna ispovjed, česta pričest i Marijanska pobožnost. Mene su stvarno takle te konkretne upute. Znate li neku takvu literaturu o odgoju - mislim s konkretnim savjetima, ne samo teorija :) - jer tu ja uvijek pogriješim, u svakodnevnoj provedbi :oops: ?

---

Imaš knjigu sretni roditelji - Bruno Ferrerro - prema uputama don Bosca. Meni je to divna knjiga, za razmišljanje, i inspiriranje. Imaš u dućanima vjerske literature, a rado ti je i posudim.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Htjela sam vas nešto pitati- u nedjelju je svećenik citirao Don Bosca- da je za dobar odgoj potrebno tri stvari - redovna ispovjed, česta pričest i Marijanska pobožnost. Mene su stvarno takle te konkretne upute. Znate li neku takvu literaturu o odgoju - mislim s konkretnim savjetima, ne samo teorija :) - jer tu ja uvijek pogriješim, u svakodnevnoj provedbi :oops: ?

---

mene isto ovo svaki put takne, jer se smatram vjernikom, a ne izvršavam ono što trebam (teško mi je to za priznati, ali je istina); na kraju sam složila sebi u glavi ( tj. opravdala samu sebe) da to sve ovisi o svećeniku i vjerniku ponaosob, strariji obično traže sve po propisu, a mlađi su fleksibilniji; bila sam prije 10-ak god. na jednom hodočašću u Italiji, tamo smo odsjeli kod njihovih familija i mogu vam reći da oni puno drugačije i fleksibilnije prakticiraju vjeru od nas, što se posebno dobro odražava u odnosu na mlade vjernike

slažem se to nema veze s vjerom već s pristojnošću, kulturom, odgojem...a sex u sobi s dijetetom, ako se ne varam čak je i zakonski zabranjen, imam poznanicu kojoj se dijete par put probudilo, ali nju to ne smeta, bolje da vam ne pričam kakve curica ima emocionalne posljedice i kako doslovce imitira sve što oni rade u krevetu, to je za mene zlostavljenje i fuj....često razmišljam kako je to bilo kada su obitelji živjele sve u jednoj prostoriji, djed, baka, mama, tata, djeca, svi su skupa spavali......a opet imali puno djece...ne znam meni je to nastrano

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Htjela sam vas nešto pitati- u nedjelju je svećenik citirao Don Bosca- da je za dobar odgoj potrebno tri stvari - redovna ispovjed, česta pričest i Marijanska pobožnost. Mene su stvarno takle te konkretne upute. Znate li neku takvu literaturu o odgoju - mislim s konkretnim savjetima, ne samo teorija :) - jer tu ja uvijek pogriješim, u svakodnevnoj provedbi :oops: ?

---

Imaš knjigu sretni roditelji - Bruno Ferrerro - prema uputama don Bosca. Meni je to divna knjiga, za razmišljanje, i inspiriranje. Imaš u dućanima vjerske literature, a rado ti je i posudim.

---

Može, može, javim se na pp :)
A što se tiče srama, ja mislim da je on prirodan ljudima jer smo svjesni dostojanstva svojeg tijela, a i svetosti bračnog čina. Sears koji je pedijatar i vjernik kaže da bi se roditelji trebali "početi"
sramiti nagosti kad dijete iskaže prvu stidljivost i kaže da je to najčešće do 4.godine. Mene jako smeta kad se djeca sustavno odučavaju od srama koji im je prirodan, recimo u vrtiću kod obavljanja nužde ili kad mi je teta rekla da utome što dečki viču sise i j****e nema ništa strašno i da se ona pravi da ne čuje. Tragično mi je da se djeca od malena naivkavaju da je vrijeđanje njihovog srama i osjećaja za čistoću normalno.

evo koga zanima upravo je na Katoličkom radiju fra. Zvijezdan Linić u emisiji Znakovi vremena ( danas je dan bolesnika)
Inače utorkom u 20:30h -22h u emisiji pater Tomislav Ivančić ima svoju emisiju Gospodine, nauči nas moliti (tko je željan Duhovne Božije riječi, koja liječi- toplo mu preporučam utorkom ovu emisiju)
http://www.hkr.hr/
http://www.hkr.hr/?sec=4&pid=31

Ja volim čitati knjige o odgoju djece Criste Meves. Njemačka psihologinja rođena 1928. godine koja je čista praktičarka - radila je s djecom s psihičkim smetnjama individualno, po par tjedana ili mjeseci, ovisi o težini slučaja. Opisala je slučaj dvanaestogodišnjeg dječaka čija je majka pred njime hodala posve gola. Dječak je pokazivao simptome emocionalne smetenosti. Ne znam koje je godine knjiga doživjela svoje prvo izdanje, rekla bih možda krajem sedamdesetih ili početkom osamdesetih. Rekla je da predviđa da će devedesetih godina (prošlog stoljeća) doći do prave eskalacije homoseksualizma; da si ne možemo zamisliti koji se sve teški emocionalni obrambeni mehanizmi i tereti pokreću u dječaku na početku puberteta kad vidi majku golu. I da je mnogo više majki koje se pokazuju gole pred sinovima, nego očeva koji su goli pred kćerima.
Ima li veze s vjerom? Na prvu loptu rekla bih - ne; ali ipak mislim da moj stav protiv golotinje pred djecom "sigurnije" iznijeti pred vjernicima, nego pred onima koji vjere nemaju. Iako, nema pravila!

Čitala sam to, ovdje sa dobila preporuku :love: - zvuči jako uvjerljivo. Meves nije laka za čitanje i njezine spoznaje su za nas navikle na povlađivanje svemu i svačemu dosta radikalne, ali istina nije uvijek ono što se nama sviđa- njezina knjiga o bajkama mi je potpuno otvorila oči o o tome kako idealiziramo djecu da bi nam bilo lakše.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Htjela sam vas nešto pitati- u nedjelju je svećenik citirao Don Bosca- da je za dobar odgoj potrebno tri stvari - redovna ispovjed, česta pričest i Marijanska pobožnost. Mene su stvarno takle te konkretne upute. Znate li neku takvu literaturu o odgoju - mislim s konkretnim savjetima, ne samo teorija :) - jer tu ja uvijek pogriješim, u svakodnevnoj provedbi :oops: ?

---

Imaš knjigu sretni roditelji - Bruno Ferrerro - prema uputama don Bosca. Meni je to divna knjiga, za razmišljanje, i inspiriranje. Imaš u dućanima vjerske literature, a rado ti je i posudim.

---

Može, može, javim se na pp :)
A što se tiče srama, ja mislim da je on prirodan ljudima jer smo svjesni dostojanstva svojeg tijela, a i svetosti bračnog čina. Sears koji je pedijatar i vjernik kaže da bi se roditelji trebali "početi"
sramiti nagosti kad dijete iskaže prvu stidljivost i kaže da je to najčešće do 4.godine. Mene jako smeta kad se djeca sustavno odučavaju od srama koji im je prirodan, recimo u vrtiću kod obavljanja nužde ili kad mi je teta rekla da utome što dečki viču sise i j****e nema ništa strašno i da se ona pravi da ne čuje. Tragično mi je da se djeca od malena naivkavaju da je vrijeđanje njihovog srama i osjećaja za čistoću normalno.

---

Moram se složit...
I promijenit navike oblačenja, zahoda i slično... valjda ću uspjet (još i to... :shock: )
Tnx, cure!

Ako još nije bio 4.rođendan, taman na vrijeme :lol: Ma šalim se, ne držim se ja toga baš k'o pijan plota, ali bitno mi je bilo da nisam luda jer me smeta to sve "prirodno" , a zapravo svega tu ima. Najbitnije mi je da znam pružit podršku podršku klincima. Prije nisam imala argumenata kad bi klinci tražili svoju privatnost u vrtiću. Ma volim Searsa, on je totalno na mojoj liniji :mrgreen: I Meves je ok, ali kad vidim koliko je daleko ovaj svijet od onog što ona piše :/ Tužno

Ne znam još Maves, Searsa znam...
Slažem se da je "prirodno" vrsta ideologije...
Jel se vama događa da gledate neke serije ili TV program (ja baš nisam TV ovisnik, ja iskreno vjerujem da je TV zlo - :lol: - istina je ipak blaža - TV može biti dosta zao - kao što to može biti više ili manje sve na ovom svijetu) i da vam vilica visi na tankim nitima tetiva (ili što već veže donju vilicu za gornju) od čuđenja što se gleda, prikazuje, što je normalno i kako se ti "ljudi" - likovi - vladaju?
Znam da ovo zvuči kao onaj Baković koji gleda Emanuele tri sata i zgraža se :lol: - al ja ne gledam cijelo vrijeme, i ne gledam ako ne moram, ako nisam u tako nekoj poziciji... da se obranim.
Ma, zato i ne gledam TV, ne mogu to svarit.

Htjela sam podijeliti s vama jedan uvid.
Molila sam i razmišljala sam o djeci.
I onda mi je sinulo.
Mjesto zbivanja - Raj.
I tamo, moja obitelj :heart:
I dolaze meni moja djeca, ravnopravne duše, nema više godina, nema više autoriteta tko je kome što... svi u radosti, i zajedništvu.
Što bih voljela da mi moja djeca kažu?
Pa, jednu stvar: hvala ti, dobro si se brinula za nas.
Od tog trena u svojoj djeci gledam te duše, sigurne, u Raju, i brinem se za njih točno onako kako osjećam da bi oni to željeli.
Jako mi pomaže ta slika. Mirna sam i kad luduju, i kad se batrgaju protiv odjeće, i kad šize. Slika dovršenosti, konačnosti odgoja, i življenja dala mi je predivan vodič u ovoj avanturi. Dok sam se ravnala strahom puno puta sam upadala u malodušnost, gubila sam strpljenje, mozak bi me vodio u ružne što ako scenarije, ma baš bezveze...
:heart:
Eto, kako mi je Bog podario mir, i optimizam!

Prekrasna meditacija. Meni se često u molitvi javljao odgovor- tu si gdje ti je mjesto- baš tako nekako - kao tu pripadaš tu ti je srce na mjestu i to mi uvijek daje snage- što god bilo tu sam s njima i srca su nam na mjestu :love:

Počinje korizma pa me zanima kako se vi, vaša obitelj, djeca pripremate za to doba "godine" kako to objašnjavate djeci....da li se više odričete stvari, hrane, ružnih navika, misli idt. ili si više dajete u zadatak, molitva, ispovjed, misa, drugačiji način života, pomaganje drugima, preispitivanje sebe....križni put....isusova muka.......

http://www.katolici.org/dogadjanja.p..._vidi&id=14844

Citiraj:

---

Smiluj se , Gospodine, jer sagriješismo! ( Mt 6,1-6.16-18)
Nad svima, već na Pepelnicu, lebdi Isusova riječ koja zove: »Kraljevstvo Božje je pred vratima, obratite se i vjerujte Radosnoj vijesti«
Zato se i kod posipanja blagoslovljenim pepelom na Pepelnicu kaže onome koga se pepeli: »Sjeti se čovječe da si prah i da ćeš se u prah vratiti«.Ili pak druga rečenica: »Obrati se i vjeruj Radosnoj vijesti«.
Korizma, dakle, nije vrijeme žalosti, nego novo proljeće života.
Ona donosi nove šanse, nadu da čovjek postane drugačiji, da u svome životu ispravi ono što ga je do sada mučilo, da postane zdrav, plemenit i dobar.Korizma je vrijeme kad čovjek može ozdraviti svoju dušu, i disciplinom u jelu, piću i radu iscijeliti svoju psihu, ali i svoje tijelo.
To su trenuci kad on može čitavo svoje biće očistiti, skinuti teret sa savjesti, ali i sa tijela, kao i teret krivih emocija i maštanja, te teških misli i briga.Prah označuje da je čovjek bez Boga samo gomila praha koja se raspadne i zauvijek nestane.Tek u Božjoj svemoći i ljubavi taj prah postaje čovjekovo tijelo i duša, i neraspadljiv, besmrtan i vječan.
Zato taj prah koji se zove čovjek i koji je smrtan i loman treba neprestano Božju prisutnost i snagu Duha Svetoga da učini čovjeka nepobjedivim i besmrtnim.

---

http://www.katolici.org/naslov.php

žao mi je što se nitko ne javlja ovdje i što će nam tema zamrijeti, ne znam zašto je tako, mada slutim ali mir mi daje činjenica da ovu temu i ovaj forum čita 70% više ljudi nego se javlja i sudjeluje u rasprvama :*
za sve one koji promiču Božiju riječ i žive ovu korizmu u duhu:

Citiraj:

---

[Poruka, 25. veljače 2009.

“Draga djeco! U ovom vremenu odricanja, molitve i pokore iznova vas pozivam: Idite, ispovijedajte svoje grijehe da bi milost otvorila vaša srca i dopustite da vas ona mijenja. Obraćajte se dječice, otvorite se Bogu i njegovu planu za svakog od vas. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”
b][/b]

---

a svima ostalima šalem i želim mir!!! :saint:

Slučajno znam da su se neke cure u korizmi odrekle interneta, dakle to je djelom razlog ;). No ne bih podizala ovaj topic reda radi da me nešto nije ušokiralo,
crkva izopćila silovanu djevojčicu
http://www.rtl.hr/index.php?cmd=show...clanak_id=5287
Molim cure koje su mi do sada znale pojasniti mnoge nedoumice, da me utješe - zar je to jedina reakcija koja jetrebala doći iz crkve. Ja sam za život i protiv pobačaja, ali zar život te djevojčice nije isto vrjedan spašavanja. ima gomila situacija u kojima se mroa biati koem će se spasiti život, na žalost. Gorska služba spašavanja, hitne i sl. svi imaju neka pravila o tome kad se ne mogu svi spasiti. ili možda cijela priča nije istinita. Ne znam, eto ne bih htjela razvijati paranoične scenarije prije nego me demantirate :oops:

mora birati
Dobro tješenje je nespretan izraz, ali mene je ta vijest dosta uznemirila, nije mi jasno da mi koji vodimo djecu u crkvu možemo mirne duše preći preko takve vijesti. A možda sam jedina koja je nasjela ne tu novinarsku patku, pa bih voljela čuti ako sam propustila demanti.

Ne znam, ne vjerujem RTL-u. Nisam još čula da je Crkva izopćila ikoga zbog pobačaja, jer ona osuđuje grijeh, a ne osobu. Osoba je nešto drugo od grijeha, uvijek se može i pokajati, a, osim toga, u ovom slučaju postoji puno teških okolnosti koje su utjecale na ishod. Prije bih provjerila informaciju, a onda komentirala.

Ako je doista istina, osuđujem to, jer to nije u duhu kršćanstva niti prema propisima KC. Ako je doista tako, tu se radi o nekom zelotu među svećenstvom i tome sigurno ima lijeka.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

N jer ona osuđuje grijeh, a ne osobu.

---

službeno

Zdenka hvala ti na odgovoru. :love

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

No ne bih podizala ovaj topic reda radi da me nešto nije ušokiralo,
crkva izopćila silovanu djevojčicu
http://www.rtl.hr/index.php?cmd=show...clanak_id=5287

---

Procitala sam tekst u Jutarnjem o tome i koliko sam shvatila, izopcili su lijecnike i majku silovane djevojcice, ne i zrtvu samu. Pretpostavljam da se radi o tome da se smatra da su oni u stalnom stanju grijeha, zbog toga sto i dalje stoje iza odluke o pobacaju. Drugim rijecima, opet bi isto ucinili.

ček: Crkvi bi bilo prihvatljivo da curica umre?

zar ne bi Crkva onda trebala izopćiti sve pripadnike vojske? jer svi vojnici su u stanju stalnog grijeha: spremni ubiti drugog čovjeka - to im je funkcija

McGrubi, ne znam odgovore na ta pitanja. Samo sam napisala sto sam procitala, te dodala svoju pretpostavku o svemu.

Zdenka2 i pikula su vec napisale sto o tome misle kao vjernice.

mene je ta vijest isto uznemirila i baš sam komentirala s svojim ukućanima da nam u toj vijesti nešto nema smisla, ne u stavu Crkve prema pobačaju već u svezi izopćenja. Osobno poznam mnogo katolkinja koje su pobacile, koje su se ispovjedile za to, znači Crkva je upoznata s tim i niti jedna nije izopčena, niti sam ikada čula za takav slučaj igdje.
A ako je to istina u što čisto sumnjam, mislim da bi to bilo sramotno, licemjerno i u stvari ne bitno, bitno je da Bog nikada neće ostaviti tu djevojčicu, kao njeni bližnji ili Crkva tj. stav nekakvih ljudi u Crkvi. Puno je bitnija njena tragedija a izopčit bi trebalo pedofila koji ju je zlostavljo (ali kao što rekoh to ne znači da ih Bog napušta ako to napravi Crkva službeno).

U Slobodnoj su slucaj komentirali nasi teolozi:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...9/Default.aspx

Ovdje je sasvim sigurno riječ o nespretnom prijevodu izjave Crkve od strane nekoga koji Katoličku crkvu ne poznaje. Izopćenje kao praksa postojalo je davno u našoj Crkvi, ali već jako dugo zauzeto je stajalište da milostivi Bog oprašta sve grijehe i da čovjek čovjeku ne smije suditi. Pa na početku svake svete mise svećenik pozove da oprostimo jedni drugima da bi Bog mogao oprostiti nama. I Evanđelje kaže – mjerom kojom sudite drugima, sudit će se i vama.
Ono što je vrlo vjerojatno i razumljivo da je Crkva osudila postupak očuha i majke. I uopće, nepojmljivo mi je da se svi sablažnjavaju zbog Crkve koju uopće ne poznaju (a takvima su mediji u stanju i podvaliti takvu groznu neistinu), a nitko se recimo ne sablažnjava nad činjenicom da je majka za silovanje svoje kćeri saznala s njenih 6 godina. Tada ju je prvi put odvela liječniku u vezi njenih bolova u trbuhu. I daljnje tri godine ta je majka i dalje uživala u bračnom životu sa silovateljem svoje kćeri. Na to javnost nema komentara, bitno je da se iskonstruira bilo što protiv Crkve.

majku su izbacili jer je podržala abortus
ne jer je šutila 6 godina i prema tome bila suučesnik u zločinu
pedofili se ne izopćuju, jer imaju opciju: časna pionirska neću više! :roll:

isto mogu reči i doktor i njena mater
oni su bili izopćeni bez obzira na specifiču situaciju (ugrožen život djevojčice) , nego automatski: izvršen pobačaj
a to se zove: birokracija

ja razlikujem ljude i instituciju
osjetljiva sam na dvoličnost te institucije
jer ako imamo jasna pravila ona vrijede za sve, a ne prema trenutnoj politici

MGrubi, pravila se tebi ne moraju sviđati i ne moraju ti biti prihvatljiva, ali su neporecivo jasna i vrijede za sve (članove Crkve - znači one koji to prihvaćaju): nije dopustivo uništiti život. (To je pravilo - to ne znači da mislim da u ovom slučaju nije počinjena velika pogreška, naravno uz uvjet da su sve informacije koje imamo o tome točne i potpune.)

Iz ovih članaka, a i iz komentara stječe se dojam da silovanje djeteta i prikrivanje tog zločina u očima Crkve nije grijeh, a to nije istina. To su smrtni grijesi. Ovdje se brka težina grijeha s kaznom ekskomunikacije - pa se zbog izopćenja tvrdi da se pedofilija i toleriranje pedofilija smatra manjim grijehom. Ne radi se o tome nego samo o unaprijed propisanim kaznama za neke grijehe (latae sententiae). Kod pobačaja je to propisano zato što se ne samo činom nego i uvjerenjem suprostavlja stavu o svetosti života. Rekla bih da se u ovom slučaju dobrim dijelom radi i o krivoj interpretaciji novinara - izopćenje latae sententiae ne odnosi se ni na jedan pojedinačni slučaj, nego na grijeh kao takav; prema tome ona ni ne može uzimati u obzir okolnosti pojedinog slučaja. S obzirom na to da nije svaki grijeh ni svaki pobačaj isti, vjerujem da će se ovaj slučaj, zbog okolnosti, konačno riješiti drugačije, ako već nije riješen.

Ljiljana, nemaš pravo, ekskomunikacija i dalje postoji -npr. za herezu, otpad od vjere, polaganje biskupa mimo pape, uništavanje života, odrješenje sukrivca u grijehu, svetogrđe, povredu ispovjedne tajne - za većinu od toga predviđeno je izopćenje latae sententiae. O izopćenju treba znati i to da je to samo disciplinska kazna - ona ne dokida vjernikov odnos s Bogom, nego ga isključuje (privremeno ili trajno) iz zajednice čija je pravila prekršio.

Hvala ti na ovom pojasnjenju i informacijama, Zdenka :)

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

MGrubi, pravila se tebi ne moraju sviđati i ne moraju ti biti prihvatljiva, ali su neporecivo jasna i vrijede za sve (članove Crkve - znači one koji to prihvaćaju): nije dopustivo uništiti život. (.

---

nije istina da vrijede za sve, recimo ne vrijedi za vojsku
svaki vojnik je u stanju stalnog grijeha: spreman ubiti čovjeka, prekinuti život
zar ne?

1. izopčili su radi pobačaja
2. nisu izopčili radi silovanja djeteta
-----
dakle= silovanje je manji zločin nego abortus

zar nije dužnost krščana traganje za istinom , a ne slijepo sljeđenje pravila određenih ljudskim umom (tumačenja Biblije)?

meni smeta, jaka automatska reakcija na počinjen abortus, a mizerna reakcija na počinjeno silovanje

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

- izopćenje latae sententiae ne odnosi se ni na jedan pojedinačni slučaj, nego na grijeh kao takav;.

---

ako se odnosi na grijeh kao takav, zašto je izopčen grešnik?
jer navodno se osuđuje grijeh, a ljudima/grešnicima smije suditi samo Bog

nemoraš odgovarati, moj je problem što nikako ne mogu prihvatiti Crkvu- instituciju podložnu svojim političkim interesima
tražim od nje da bude nešto više: nadahnuće i uzor
kad se već podstavljaju na poziciju onih koji govore šta je ispravno a šta ne

Slobodno se uključi i neka se tvojim sudjelovanjem poboljša. Ne govorim ti to kao nagovaranje, niti ironično - to je jedna od opcija da se ostvare tvoje dobre nakane. Crkvu čine svećenici i vjernici.
Ja bih da se silovanje djeteta sudi kao pokušaj ubojstva jer posljedica takvih čina ili trudnoće bez pomoći medicine je često smrt djeteta, a kroz povjest je bila neminovna. Dakle ja bih da medicina spasi djevojčicu i bebu ako ikako može, ali da se silovatelju sudi za pokušaj ubojstva. Jer kad netko nekom nanese teške tjelesne ozljede ili ga truje godinama njega ne oslobađa optužbe to što žrtvu liječnici izliječe. Isto bi trebalo vrjediti i u slučaju ovih zločinaca i njihovih pomagača odnosno pomagačica.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

- izopćenje latae sententiae ne odnosi se ni na jedan pojedinačni slučaj, nego na grijeh kao takav;.

---

ako se odnosi na grijeh kao takav, zašto je izopčen grešnik?
jer navodno se osuđuje grijeh, a ljudima/grešnicima smije suditi samo Bog

---

Pa to je kazna - grijeh počinja čovjek i snosi kaznu za svoj postupak. On nije time u potpunosti osuđen kao čovjek, nego je osuđen i disciplinski kažnjen taj njegov postupak. On se može iskupiti, u ovom slučaju vrlo jednostavno - putem pokajanja i ispovijedi.
Vidim i u novinama da ljudi povezuju pojam ekskomunikacije s težinom grijeha - dakle teži je grijeh onaj koji podliježe ekskomunikaciji. To je previše pojednostavljeno tumačenje - kod ekskomunikacije se radi o disciplinskoj mjeri, mjeri Crkve kao zajednice - ne prihvaćaš temeljna pravila te zajednice i ona te privremeno, ponekad i trajno izopćuje.

Ne znam zbog čega te smeta to što je Crkva institucija - ne znam kako zamišljaš da bi Crkva funkcionirala kroz sva ta stoljeća da se nije institucionalizirala. Mi za sada živimo ovdje na zemlji, zar ne? Drugo, što se također često nekritički spominje jest da Crkva ne smije imati nikakvo političko djelovanje. Naprotiv, ona ga kao zajednica ljudi mora imati - ne govorim tu o miješanju vlasti nego o djelovanju jedne zajednice ljudi u društvu.