možeš li ponovit samo u kratkim crtama, da ne pretražujem sve tvoje postove, molim te? zbilja ne pamtim da sam to pročitala...Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ovim "kućnim" nikad nije tramak ponovit svoje razloge, možda su zato toliko i popularne! :P
Printable View
možeš li ponovit samo u kratkim crtama, da ne pretražujem sve tvoje postove, molim te? zbilja ne pamtim da sam to pročitala...Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ovim "kućnim" nikad nije tramak ponovit svoje razloge, možda su zato toliko i popularne! :P
Postavljanje protupitanja o radjanju kod kuce je i skretanje teme. Tako da vas molim da ne idete tim putem, nego da se drzite OVE teme i razgovarate o carskom rezu.
Ne bi se s tim složila...Rekla bi da se radi o svjesno informiranom izboru.Citiraj:
Mirta30 prvotno napisa
Nisam pratila tvoje postove, a ako mogu zakljuciti ti si se odlucila za elektivni carski (oprosti ako sam krivo povezala stvari). Mozes li ukratko napisati svoje razloge za tu odluku?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Znala sam da neće biti odgovora na protupitanja, pa sam stavila objašnjenje:Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
I zato da pokažem da ista pitanja mogu kod različitih žena dovesti do različitog odgovora i do izbora carskog kao načina poroda.Citiraj:
Zašto uspoređujem porod kod kuće i elektivni carski - jer su oba jednako vrijedni izbori, za različite žene pojedinačno.
Danka_ zanimljivo je ovo o cemu govoris jer moze se primjetiti da su mnoge mame sa npr. losim ishodom poroda za bebu imale neke znakove koje su mozda same zanemarile ili su ih doktori zanemarili. Kao npr. jako lupanje bebe ili pretjerano umirivanje ili nesto trece ...
Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
gle, čitam tvoj odgovor i ne znam što da ti napišem a da ne ispadne bezobrazno ili uvredljivo...
mislim da izvor informacija nije bio objektivan
Pa mogu:Citiraj:
srecica prvotno napisa
prva beba, na zadak....Doktor me pitao da li zelim na carski ili prirodno, jer je ta mogucnost postojala. Odabrala sam carski.
Zasto: pa procitala sam hrpu (ali stvarno hrpu) materijala o vaginalnom porodu i porodu carskim. I iz svega procitanog sam zakljucila da bi radije carski. Ne znam kako bi ti detaljno opisala na cemu sam tako odlucila: odluka se temeljila na mom informiranom izboru.
E sad, poslije svega, mogu reci da mi je cak konstantno pametovanje nekih da carski nije jednakovrijedan izbor samo potvrdio da je izbor bio dobar.
Vidis, ja pak mislim da etiketirati majke koje su odlucile roditi svoje dijete na carski paničarkama koje se boje boli i da imaju nedostatak samopouzdanja u svoje snage, je po meni vrlo uvredljivo. Jer ih indirektno etiketira kao psihičke bolesnike. Evo, ja to tako doživljavam, kada mi netko kaže da sam: paničarka i da nemam sampouzdanja. Generaliziraš bez potrebe. I argumenata.Citiraj:
Mirta30 prvotno napisa
ja mislim da je ovdje doslo do velikog nesporazuma.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
mislim da nitko ne misli da si ti sa zatkom trebala gurat prirodni.
ovdje se lomimo oko razloga za izabrati carski ako nije bilo ničeg zbog čega bi doktor uopće spomenuo carski...
Daedi zanima me (nadam se da nisam dosadna) da je dijete bilo u polozaju glavom za porod (iako mislim da ti tada doktor ne bi nudio opciju carskog na izbor) da li bi onda sama samoinicijativno inzistirala na carskom?
Moram reci da ja nisam o carskom nikad razmisljala, nekako sam u trudnoci taj carski uvijek povezivala sa problemima pa sam se klonila tekstova o njemu ... ali evo sad sam ukucala u google 'elektivni carski' i prvi info mi je bio veci postotak smrtnosti rodilje u odnosu na vaginalni porod ...
prebrzo kliknuh
ja sam MISLILA da se oko toga lomimoCitiraj:
koryanshea prvotno napisa
Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ja svoje stavove iznosim na temelju svojih životnih iskustava, bilo da su se odrazila na meni samoj ili na nekome iz moje blizine, stvarno ne znam zašto si se ti našla prozvanom.
Osim toga, ti si za carski imala indikaciju (po meni realnu).
ovo je forum na kojem se raspravlja i na kojem je slobodno iznositi svoje stavove - ne razumijem čemu onda takav napadači ton!!!!
Tako je.. mi pricamo o tome da trudnica dodje kod dr i kaze "ja zelim roditi na carski". Koliko ja vidim kod tebe Deaedi to nije bio slucaj, tak da ne kuzim bas onda ovo sve o cemu ti pricas :?
Ne znam, ali u ev. drugoj trudnoći bi tražila carski.Citiraj:
srecica prvotno napisa
Pa cure su me pitale za moja iskustva, iako naravno, nisu baš relevantna...Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
No, u svakom slučaju, ja se zalažem da majka dođe kod doktora i samoinicijativno zatraži carski. Jer mislim da svaka majka ima pravo odbrati kako će roditi.
Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
Pronašla sam se u citiranom tekstu. Predosjećala sam da ću na porodu proći torturu i prošla sam je. No eto, htjela sam se uvjeriti tj. vidjeti da li me osjećaj vara ili ne. Hm... baš sam se uvjerila.
Nema šanse, nemaaaaa da više rađam vaginalno. Možda ima, a to je sitauacija kada bi me pitali smrt ili vaginalni porod. Tek tada bi pokušala vaginalni, ali kod kuće!!!!
Još nisam prožvakala činjenicu da sam mogla rađati kao ljudsko biće (a imala sam mogućnosti), a rađala sam kao.....
Bili smo ugroženi i ja i beba, hvala Bogu sve je dobro prošlo. Dakle, rizike ima i vaginalni i carski. Oporavak od carskog reza duži je. Aha, mene moje pukuće dan danas boli. Da sam napravila carski sada bi me bolio rez za koji bi bila spremna da će postojati. Na pukuće reza zarađeno nakon poroda stvarno nisam računala!
Možda griješim, ali to je moje mišljenje.
Ajme.. :( ovaj vaginalni koji si ti imala zaista ima svoje rizike.. nazalost ti si iskusila svu "ljepotu" forsiranog vaginalnog poroda u hrvatskoj. Neki dr. se cak i hvale kako oni forsiraju vaginalni radje nego da naprave carski... Strasno.Citiraj:
rena7 prvotno napisa
Zaista mi je zao svake zene koja prodje vaginalni takav kao sto je bio tvoj. Da, on zaista ima puno rizika, i drip, i nalijeganje na stomak, i rezanje zene, i forsiranje brzog izgona i pucanje... Zato se mi zalazemo za prirodni porod koji je miiiiiljaaaaama udaljen od ovog prestrasnog iskustva, i nadamo se da ce biti sve manje prica kao sto je ova tvoja :love:
rena7, je li tvoja tortura bila sam vaginalni porod ili intervencije i tretman koji si dobila u rodilištu? s obzirom da bi vaginalno rodila kod kuće pretpostavljam da je ovo drugo ?
[deaedi]ja se zalažem da majka dođe kod doktora i samoinicijativno zatraži carski. Jer mislim da svaka majka ima pravo odbrati kako će roditi.[/quote]
znači, neka majka može odabrati roditi u padu s padobranom, i to je OK?
dakle neka naša hipotetska majka ima pravo izbora, koji su njeni razlozi zašto bi ona (bez ikakve medicinske indikacije) željela i odabrala roditi na carski?
Deaedi, svaka ti čast, zaista si nas sve vukla za nos sa svojim elektivnim po izboru carskim.
E pa sad ispada da si ipak imala carski rez zbog opravdane indikacije.
Dobro došla među nas smrtnice koje smo ipak odabrale način poroda koji je najbolji za našu djecu.
A o hipotetskom izboru carkog reza u drugoj trudnoći pričaj kad budeš trudna, onda ćeš zaista moći realno razmisliti što je ponovno najbolje za tvoje dijete.
Molim? Ajde molim te nađi gdje sam ja nekoga "vukla za nos"? Pa na x postova i tema sam pisala zasto sam isla na carski!Citiraj:
Fidji prvotno napisa
Inače, ovakav način razgovora je prihvatljiv, s obzirom da dolazi od osoblja foruma? Odlično, da znam za ubuduće.
Oprosti ako sam te uvrijedila, ja sam uvijek primjećivala samo tvoje isticanje toga da si ti to izabrala.
sad mi je fidji ukrala paznju!
deaedi, molim te odgovor na pitanje... ma ne tebe, bilokoga!
Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Zašto?Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Kod nas je rašireno vjerovanje da se bebe nakon carskog rode neizmučene. Imaju lijepe okrugle glavice, nisu otečene. Nisu prošle majčin tijesni porođajni kanal koji ih je gnječio, njenu rodnicu koja je puna bakterija.
(Ipak nije tako.)
Porod sa sobom nosi bol, znoj, vrištanje, psovanje. To nas sve čini uznemirenima. Zato smo porod odijelili od života samog, smjestili u institucije gdje se to neće vidjeti.
Krv, znoj, suze, plodna voda, fekalije ...sve to ima epitet prljavog u današnjem fotošopiranom dezodoriranom svijetu.
Porod u sebi nosi i jaku žensku seksualnu energiju koju treba ugušiti jer nije prikadna.
Carski je nešto čisto, sterilno i bezbrižno.
Zašto većina ginekologinja izabere za sebe carski rez?
Jer ono što ode vide na svom poslu nije žena koja dostojanstveno rađa.
Vide ženu raskrećenih nogu koja ja morala odbaciti svoj stid jer su njene genitalije, njen najintimnije dio tijela na izložbi svima, od čistačice do studenata.
Vidi ženu položenu na leđa, nemoćnu, u bolovima.
Vide rezrezane međice koje krvare.
Vide sve te "disfunkcionalne lijene maternice i tvrde međice", grliće koji se ne otvaraju...
Zar je čudno što bi to radije prespavale?
Da sad ne spominjem celebrity fensi carske koji nam da ju do znanja da to ipak nije za nas obične smrtnike.
Veliki porast dogovorenih carskih rezova u cijelom svijetu uopće nije teško razumijeti.
(Plus, na carskome se može zaraditi više novaca ako pogledaš drugu stranu.)
:lol: eto sad sam se zeznila, pod "bilokoga" sam mislila "bilokoga tko bi izabrao carski bez indikacije" :P
fidji ne kazem da tvoj odgovor ne valja samo bih zeljela jednom odgovor iz prve ruke na ovo pitanje, a ne da vi prirodnjakuše ( :) ) pretpostavljate ili prenosite...
Ma ok, malo me ponijelo...
uh, ja potpisujem fidjin zaneseni post (zar ste sumnjale :P ).
nemam osobno iskustvo, ali sam puno pricala sa susjedom koja je rodila krajem prosle godine (dok je bila trudna, jasno). ona je po defaultu mislila (kao i vecina zena koje sam slusala) da je prirodni porod zivi uzas, bol do smrti, situacija sama po sebi smrtno opasna. jednom prilikom je rekla "ma da, ja bi carski, da ja spavam a da oni to izvade iz mene. sto manje sudjelujem, to bolje". moja sestra i vecina njezinih frendica (sve redom visoko obrazovane zenske) dijele takvo isto misljenje. ali o porodu znaju samo ono sto su cule (znaci price s bolnickih poroda) i ono sto im se servira na tv povremeno.
aha, i nitko ne prica o oporavku nakon poroda. ova susjeda koja je na kraju ipak zavrsila na carskom (inducirani porod jer je njezin ginekolog tada imao smjenu, busenje vodenjaka, prolaps pupkovine) je imala prilicno gadan oporavak. i moj oporavak nakon prvog poroda je bio strasan (nisam mogla hodati mjesec i pol, a sjediti 2 mjeseca). a nakon drugog--rodila sam u 20 sati u subotu, u nedelju u 14 smo isli kod mojih staraca na rucak, pjesice, a ja sam nosila k. u rukama :mrgreen:
Meni se samo nameće pitanje, kao "prirodnjakinji" - kako je došlo do toga da operacija kojom se spašava život bude odjednom mogući, ravnopravni IZBOR?!?!
Izbor na koji imamo pravo?
Meni to opako ne štima....
:/
Ne spasava se uvijek zivot, nekada se spasava "samo" zdravlje.
ok, ali poanta je spašavanje, znači ima konkretnu indikaciju...Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
Da, ali iz tvog posta ispada da je CR opravdan jedino u slucaju spasavanja zivota, a to ne odgovara istini. :)
pisala sam imajući na umu citat iz jedne knjige o povijesti CR gdje kaže upravo "great lifesaving operation" ... nisam htjela reći da je CR isključivo rezerviran za hitno spašavanje života. isprika ako je zaista tako zvučalo....Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
sve pet :*Citiraj:
kailash prvotno napisa
Kao žena koja se panično (ali zaista panično) bojala poroda ustvari i mogu razumjeti da netko želi carski rez i da jednostavno ne želi čuti za drugu opciju.
Jer ja sam u svom odrastanju slušala samo pregrozne priče o porodu. Moja šogorica je sa svoja dva poroda prošla sodomu i gomoru. Čak i moja mama koja i nije imala neke teške porode, o samom ophođenju u bolnici i svemu što je tamo proživjela pričala je u stilu teškog horora.
Ja nikad nisam čula za lijep prirodni porod - samo za muku, ponižavanje, užasne boli u i poslije poroda, puknuća, rezanja, grozno bolna šivanja bez anestezije, ležanja u mukama uz grozne komentare sestara.
Sve je to rezultiralo stvarnim napadajima panika svaki put kad bih samo prošla kraj rodilišta.
Kad je porod započeo (šou puknućem vodenjaka) ja sam bila toliko uplašena i toliko pod adrenalinom da to nije davalo nikakve šanse trudovima da se pojave.
Eh, da mi je onda bila Roda i sve ove informacije i znanja koje imam danas.
Da se razumijemo, ja ne krivim sebe, već okolinu i drušvo koje je do toga dovelo.
Zato se sada toliko trudim objasniti, nagovoriti, potaknuti na razmišljanje.
Jer mi smo ŽENE! Imamo tijelo koje ima sposobnost da rodi, imamo "sve mehanizme i svu infrastrukturu".
Imamo tijelo koje stvara novi život. Samo moramo vratiti vjeru u to tijelo. Kako same sebi, tako i drugima.
za sve postoji prvi puta, pa evo;Citiraj:
Poslid prvotno napisa
prvi porod - induciran ; započeo prokidanjem vodenjaka, pa drip i nakon malo hopsanja na lopti, u ležećem položaju nakon samo 40minuta rodila se moja curka,
dosta su me recnuli al brzo prošlo,
mogu reći da mi je porod bio super i ostao u lijepom sjećanju,
možda nekome čudno, ali ali meni je stvarno bilo ok,
prošlo bez ponižavnja i ružnih komentara...
drugi ; dobila trudove, vodenjak puknuo sam, bez dripa nakon 45minuta rodio se moj dečkić, malo sam pukla i mogu reć da mi je oporavak bio gori nego kad su me recnuli...
isto mi je bilo ok, ista bolnica, iste sestre, samo drugi dr...
eto, pa nije ni vaginalni porod tolko grozan....
Ovo sve gore se odnosilo na predRodinu eru :mrgreen:
Sad sam prirodnjakuša. :)
Da odgovorim na postavljeno mi pitanje. Moja tortura su bile intervencije i tretman koji sam dobila u Riječkom rodilištu. Da, onom istom rodilištu koje pored Varaždina slovi kao "najbolje". Intervencije i ostale "počasti" ne mogu odvojiti od vaginalnog poroda. Za mene je i jedno i drugo tortura. Probala sam na svojoj koži i ja ne znam drugačije. To je moje iskustvo!
Nemam pojma bi li se usudila još jednom probati. U prethodnom postu rekoh ne, jer ja imam povjerenja u sebe i svoje tijelo, ali nemam povjerenja u bolnički sustav.
Ustvari, tek odnedavno mi se je u glavi počeo smještati sam tijek mog poroda. Proradi nekakav prkos u meni i imam silnu želju roditi još jednom i to vaginalno, samo da "popravim" stvari, a onda opet- ne hvala, ja to ne bi preživjela. A kada se sjetim samog izgona, obuzme me nekakva milina. Savršenstvo, zaista je bilo veličanstveno i predivno to doživjeti. Evo, jedna jedina prednost vaginalnog proda nad carskim rezom je taj izgon.
Mislim da nakon svega što sam prošla imam apsolutno pravo izabrati carski rez i to već danas za idući puta, a nisam trudna! I ni malo me ne bi bilo sram reći, napravili su mi elektivni carski rez, stvarno ne bi.
ovo je s ginekološke strane jedna crtica (članak je vrlo svjež,prošli mjesec)Citiraj:
rena7 prvotno napisa
1: Obstet Gynecol. 2009 Feb;113(2 Pt 1):293-9.Click here to read Links
Severe obstetric morbidity in the United States: 1998-2005.
Kuklina EV, Meikle SF, Jamieson DJ, Whiteman MK, Barfield WD, Hillis SD, Posner SF.
Quantell, Inc., Taneytown, Maryland, USA.
OBJECTIVE: To examine trends in the rates of severe obstetric complications and the potential contribution of changes in delivery mode and maternal characteristics to these trends. METHODS: We performed a cross-sectional study of severe obstetric complications identified from the 1998-2005 Nationwide Inpatient Sample of the Healthcare Cost and Utilization Project. Logistic regression was used to examine the effect of changes in delivery mode and maternal characteristics on rates of severe obstetric complications. RESULTS: The prevalence of delivery hospitalizations (per 1,000) complicated by at least one severe obstetric complication increased from 0.64% (n=48,645) in 1998-1999 to 0.81% (n=68,433) in 2004-2005. Rates of complications that increased significantly during the study period included renal failure by 21% (from 0.23 to 0.28), pulmonary embolism by 52% (0.12 to 0.18), adult respiratory distress syndrome by 26% (0.36 to 0.45), shock by 24% (0.15 to 0.19), blood transfusion by 92% (2.38 to 4.58), and ventilation by 21 % (0.47 to 0.57). In logistic regression models, adjustment for maternal age had no effect on the increased risk for these complications in 2004-2005 relative to 1998-1999. However, after adjustment for mode of delivery, the increased risks for these complications in 2004-2005 relative to 1998-1999 were no longer significant, with the exception of pulmonary embolism (odds ratio 1.30) and blood transfusion (odds ratio 1.72). Further adjustment for payer, multiple births, and select comorbidities had little effect. CONCLUSION: Rates of severe obstetric complications increased from 1998-1999 to 2004-2005. For many of these complications, these increases were associated with the increasing rate of cesarean delivery. LEVEL OF EVIDENCE: III.
a tek anesteziološke komplikacije opće i regionalne anestezije ...
frida editirala
ne znam odkud ovi sa naočalima,nisam ih ja tu stavila
:lol:Citiraj:
princess puffy prvotno napisa
to je 8 pa zagrada
(ok, sad idem vidjeti i što piše)