Printable View
Ja stvarno ne znam kako ti misliš urediti stvari tako da je svaka teta iz grupe prisutna, a djece je malo. Ako ti dijete ima problema s prilagođavanjem, onda ga nemoj ta 2 tj vodit u vrtić i sama se organiziraj drugačije. Moj nećak je trebao krenut u vrtić baš za vrijeme spajanja grupa pa su njegovoj mami savjetovali da ga na privikavanje vodi kasnije jer se to niti ne radi kad se grupe spajaju.
Ps-naš vrtić u Grazu radi od 8.30h do 16.30h. Nema nikakvih dežurstava i kad radim od 9h, a krećem na posao u 8h, moram se sama snalazit, kao i svaki odgovoran roditelj za svoje dijete. Nije vrtić baš svima uvijek na usluci od jutra do mraka niti bi djeca trebala provoditi cijeli dan u vrtiću.
Nisam stigla editirat. Naš vrtić ne radi ni za Badnjak ni za Staru godinu i 3 tjedna u 8mj uopće ne radi. Nema spajanja, nema ničeg-ne radi.
Vrlo vjerojatno u drugom objektu jer je organizator rada tako odlučio. U određenim vrtićima se treba buniti na organizaciju rada, a na području gotovo cijele RH na stanje u vrtićima - broj djece po teti, stanje objekta, hrana itd. Ima tu puuuno razloga za dizanje bune, samo tete nemaju veze sa time niti se išta može promijeniti "prisilnim" dovođenjem djece u vrtić.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Svaka ustanova, pa i vrtic ima svoj ustroj i organizaciju (bolju ili losiju), pa i neka pravila i ako se zelimo koristiti uslugama tih ustanova moramo ih postivati i prilagoditi im se. Vrtic tu nije iznimka, ali kako su ljudi posebno osjetljivi na djecu imam osjecaja da ponekad izgube kompas. Meni ne pase sto skola pocinje u 8, a ja radim od sedam, pa ne znam sta cu s djetetom sat vremena (npr.)., ne pase mi sto najbliza podruznica moje banke radi samo do dva...jel to znaci da bi trebala prozivati te ljude, optuzivat ravnatelje za nestrucnost, brojati satnicu zaposlenika, na netu javno diskretno plasirat poruku da su ti ljudi neradnici???
Jedno od pravila i nacina organizacije vrtica je da se grupe spajaju a tete izmjenjuju. U malim vrticima to cak ponekad znaci da u centralni vrtic dolaze tete iz podrucnih koje djeca nikad nisu vidjela. Ali to je neminovno, jer se sve izmjenjuju i ne mogu one iz podrucnih (zatvorenih) ne raditi jer ih vecina djece ne zna To nama moze odgovarati ili ne, ali to je tako.
Ali zašto je tako i zašto je to neminovno?
Ja sam iz male sredine pa govorima za te uvjete, ali pretpostavljam da je Zg isti, samo sve puta tisuću. dakle vise je djece u vrticu ali vise i teta. Kod nas tijekom praznika ide u vrtic cca 15%-20% djece i boravak se organizira samo u centralnom vrticu, podrucni se zatvaraju. Dakle ukupno 13 teta treba cuvati sve skupa dvadesetak djece koja su iz razlicitih skupina (moze biti djece slobodno iz sedam razlicitih skupina). E sad, ako zelimo da svakom djetetu bude prisutna njegova teta barem dio dana dakle trebalo bi ih biti prisutno barem sedam za tih dvadeset djece - nemoguca misija. Isto tako, moguce je da grupe od nekih teta uopce nemaju djece koja tijekom praznika pohadjaju vrtic, npr oni poludnevni boravci. Jel to znaci onda da te tete ne bi uopce trebale raditi?
Pretpostavljam da je i u velikim vrticima slicno, sve tete rade i izmjenjuju se na manji broj grupa koje se spajaju.
Citiraj:
Mima prvotno napisa
Zato jer se novac ulaže u nešto drugo, a ne u djecu.
I ne postoje jednaka pravila za sve. Negdje se dozvoljava tv, negdje ne. Negdje ravnatelji s malo novca čuda naprave, negdje roditelji kupuju wc papir.
Pa ja vjerujem kada rade plan za ljetne praznike i tko će kada raditi uopće ne rade plan po gurpama i čija je teta prisutna ili nije, već rade generalan plan. Prvo vide kolik će biti djece. pa slože grupe s djecom, a onda odrede koje će tete kada raditi u kojoj grupi.
Mislim da vi neki ipak malo previše očekujete.
Pa znam ja da je to tako jer se novac ne ulaže u djecu, samo mi je neobično da (pretpostavljam) odgajatelji to podržavaju i opravdavaju.
A kad je tema započeta prozivkom teta.
I ja radim u smjenama i ne mogu određivati raspored i može me se pozvati bilo kad u smjenu ako je kolega bolestan. I to je sasvim normalno jer je to takav posao, ali mi je i adekvatno plaćeno, a ne kao tetama.
I nemaju sve vikendice na moru pa da im paše 60 dana go/slobodno u komadu.
ja stvarno ne razumijem neke ovdje...nisam ni ja prezadovoljna stanjem u vrtiću, ali ja to gledam ovako da imam mogućnosti platila bi tetu čuvalicu i ostavila svoje dijete s njom i onda znam da je on stalno sa nekim poznatim i ja mogu diktirati pravila...s obzirom da nemam tih novaca, onda ostavljam svoje dijete na brigu i njegu tetama u vrtić. i ne pravim probleme oko toga jeli ostao sa svojom tetom ili s nekim iz dežurstva, jer ja nažalost nemam izbora...a da sve u vrtiću bude onako kako bi pojedine mame htjele onda vrtić nebi koštao toliko koliko košta nego bi plaćali skoro istu cijenu kao i tete čuvalice....
imam osjećaj da je nekima bitno samo buniti se...a nedaj bože pogledati stvari iz drugog kuta....
pa neminovno je mima da je organizacija u vrtiću takva i da vrtići tako funkcioniraju i da tete imaju pravo biti i bolesne i otići na godišnji i sve to treba izorganizirati...i objasni molim te kako bi ti to izorganizirala i kako bi to kod tebe funkcioniralo i da cijena ostane ista (ovaj put mislim na punu cijenu sa subvencijama grada)....
Draga, odgajatelji to NE podržavaju i NE opravdavaju.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Prema novim normama (tj. nacrtu pedagoškog standarda) trebalo je biti zaposleno još odgajatelja i građeno još vrtića, ali nema para (kao ni za bolnice, ni za trafostanice ni za škole, ali ima za Arenu i slično...:evil:).
Odgajatelja ima jako puno na burzi i svaka koja se pobuni može lako biti zamijenjena, pogotovo u privatnim vrtićima. Ni u državnim nije puno drugačije - izbjegava se zaposliti ljude na neodređeno, jer ih je lakše zamijeniti kad im istekne ugovor na određeno. I tako, svatko se boji za svoje radno mjesto, kao i bilo gdje drugdje, pa šute i tegle ko marva iako rade u nemogućim uvjetima, s prevelikim brojem djece u premalom prostoru. Prekovremene im ne smiju platiti, pa dobiju slobodne dane koje ne mogu iskoristiti i tako dalje... pojeo vuk magare.
Da ti crtam dalje?
Kata i svi ostali: samo raspravljamo o temi. Kako se raspravlja i o drugim (po meni puno manje važnim i sporednim) stvarima, tako i o ovom.
Svatko se češe di ga svrbi :mrgreen:.
Znam da se nakon ovog topika neće ništa promijeniti, ali svejedno želim izraziti svoje nezadovoljstvo trenutnim sustavom: možda neki ravnatelj ovo i pročita :mrgreen:, pa ne daj bože i dođe do neke promjene.
Kaj sad, jel' bi samo tako trebali pognuti glavu i automatski se pomiriti da nema boljeg?
Pa jedino što i mogu učiniti je raspravljati na forumu o tome.
Nije točno, možeš i trebaš učiniti slijedeće:
1. razgovarati u svom vrtiću
2. vidjeti da li drugi roditelji misle isto - ako misle, onda imaš podršku, ako ne - onda možda problem i nije tako velik kako se čini...
3. najaviti se i razgovarati u Gradskom uredu (ili bilo kojoj lokalnoj samoupravi) da vidiš kako je u drugim vrtićima
4. ima raznih javnih tribina na kojima se može sudjelovati (baš sam lani bila na jednoj, kao roditelj)
Forum je samo (zaštićeno) mjesto gdje svatko može bez isticanja vlastitog imena govoriti i pisati što želi. A nema ni mogućnosti provjere. Objektivnost bi nam svima dobro došla... Btw. moji klinci su odavno izašli iz vrtića, ali to nije razlog da ne razmišljam o tome kako je onima koji su još tamo i kako je odgajateljima koje tamo provedu cijeli svoj radni vijek.
Pa - oni koji su se na ovoj temi javili su odobravali.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Hvala na savjetima, Peterlin.
Probala razgovarati u vrtiću, ali 'ništa se tu ne može', to je stvar 'organizacije vrtića'.
Ma ono kaj mene najviše ljuti je što su nas premještanjem u 'područni' objekt automatski zakinuli za uslugu dežurstva, koja u 'centralnom' objektu, naravno, postoji.
Naš 'objekt' se zatvara u 17h svaki dan, i tko ne stigne do tog vremena (ja radim to 17h, mm do 19h i duže), neka se snalazi.
Tako da nema šanse da ja stignem po klince u vrtić nakon svog radnog vremena, a varijanta da se klince odvede u 'glavni' vrtić isto ne postoji (pitala).
Mislim da većina roditelja nije u toj situaciji (uglavnom po jedan roditelj stiže), tak da ne vjerujem da bi imala podršku u njima, a i na roditeljskom se nitko nije izjasnio da mu je to problem.
OK, ide baka po njih u vrtić, tako da imamo (privremeno) rješenje, ali imam dojam da nas je vrtić stavio pred gotov čin, i nisu ponudili alternativu.
Ipak, hvala na savjetima.
I, još nešto da dodam - jedna od naših dviju teta je diiiivna, svi klinci je obožavaju (a i roditeljima je draga), vidi se da voli posao koji radi i da joj nikaj nije teško i ne bismo je mijenjali ni za šta na svijetu - tako da sad ne ispadne da sam protiv svih teta u vrtiću :-) (samo nekih :mrgreen:).
Potpisujem Peterlin.
Svaki radnik ima zagarantirano pravo korištenja godišnjeg i ići na bolovanje kada je potrebno, pa tako i odgajatelji. Priroda posla je takva da se djeca vežu na najčešće dvije osobe. Ali mislim da se roditelji vežu još i više za ta dva odgajatelja i onda tako posesivno reagiraju kada vrtići organiziraju jutarnje i popodnevno dežurstvo, dežurstvo za blagdane, ljetovanja, zimovanja ili idu na bo ili go.
Izuzmemo li vrlo osjetljivu djecu (koje stvarno ima jako malo), većini djece ne predstavlja problem promjena sredine, prijatelja, odgajatelja... Dapače, iz toga uče, proširuju vidike, šire krug djece i odraslih sa kojima su u interakciji - i to je dobro za njih.
Izuzetak su i djeca jasličke dobi, ali za njih se uvijek nastoji (barem kod nas) organizirati da se odgajatelji ne smjenjuju tako često.
Normalno da svaki radnik ima pravo na godišnji i bolovanje. Ako vrtić radi u režimu dežurstava 60 radnih dana u godini onda u tom vremenu dvije odgajateljice mogu iskoristiti svoje godišnje odmore bez da se preklapaju.
Kad odgajateljica ode na bolovanje, a kolegica ju mijenja bilo bi normalno da kolegici to bude plaćeno (bilo bi zapravo normalno da ima više odgajatelja od dva u grupi), a ne da ju se plaća u slobodnim danima.
Što se tiče ovog vezanja, ja mogu govoriti samo kako je kod nas, a tako je da se moje dijete jako veže na odrasle osobe, bilo da se radi o vrtiću ili nekim aktivnostima - njoj je uvijek glavna stvar teta, i uopće, u vrtiću joj je važna pripadnost grupi i teti.
Mi roditelji definitivno nismo vezani uz tete.
mene je isto malo bilo strah kako će nam proći to prvo spajanje grupa jer Mo nikad ne ostaje do dežurstva pa se "zbližila" samo sa svoje 2 tete. Prijavila sam je za sva tri tjedna, ali smo prvi odmah preskočili jer je bila bolesna, tako da je krenula onaj tjedan između Božića i Nove kad je bilo najmanje djece. Sve je super prošlo, kad smo za staru godinu došli po nju (u 15h) bilo ih je samo dvoje i jedna mlada teta koju smo upoznali na adaptaciji, Mo uopće nije htjela ići kući. njoj je bilo super.
Istina, nama se poklopilo i nešto sretnih faktora: to je mali područni vrtić gdje su samo dvije jasličke grupe, na istom su katu, a ona očito poznaje i te druge dvije tete; obje grupe su bile u našoj prostoriji, i prvo jutro nas je dočekala naša teta pa je sve nalikovalo redovnom danu.
Nama se to sve skupa pokazalo kao super iskustvo, jer se ona sad srdačno pozdravlja i s drugim tetama i djecom iz druge grupe, očito nije bilo nekih trauma, ali ona i inače voli ići u vrtić.
Kao što vas je već nekoliko napisalo, tete nisu te koje određuju raspored i nekima zaista ne odgovara "prisilni" godišnji, ali nemaju izbora. Jedna od naših teta ima preko 100 sati viška koje mora iskoristiti htjela ili ne htjela.
Mislim da bi odgajatelji trebali imati beneficirani radni staž :-)
Mima
stvari često ne idu tako jednostavno: 60 dana pa 30 dana jedna, 30 druga. Ljudi koriste godišnje najčešće ljeti, ali na raspolaganju nema baš toliko dana. Dežurstva počinju krajem lipnja, srpanj i do polovine kolovoza. U međuvremenu se vrtići čiste, odgajatelji su i tada, kao i kod pripreme skupina u kolovozu - na svojim radnim mjestima.
Neki odgajatelji imaju 20 (mlađi), a neki i preko 30 dana godišnjeg.
Neki idu radije na zimovanje.
Neki koriste godišnji tijekom godine zbog neke potrebe ili više sile.
Tako da organizaciju treba sagledati malo šire a ne tako matematički.
A tu su i spremačice, kuhinja, kućni majstori, stručni tim koje isto treba rasporediti u tom periodu.
Molim te koja je to odgajateljica podržavala tvrdnju da se novac ne ulaže u djecu? Ako to konstatiramo kao nešto što se događa zar to automatski znači da podržavamo?Citiraj:
Mima prvotno napisa
Mima ni meni ne paše što moj doktor u bolnici kao i cijeli odjel potpomognute ima generalni godišnji cijelo ljeto i mjesec dana za Božić i još za Uskrs, ali znam da su nakupili toliko prekovremenih tijekom godine da su to zaslužili i da se i oni moraju malo u životu odmoriti.
Jasno mi je da svaki roditelj želi svom djetetu priskrbiti najbolje ali dajte malo budite tolerantni i prema drugima, ne možete vječito gledati sebe jer se svijet ne vrti oko vas!
Ne znam kako nema dovoljno dana kad naš vrtić od ljeta evo 12 tjedana radi u režimu dežurstava. To je 60 dana.Citiraj:
smrdljiva čarapa prvotno napisa
A ne znam niti kako drugačije na to gledati nego matematički kad se radi o vrlo jednostavnoj matematici: 60:2=30.
Mali Mimi - odgajateljice na ovoj temi podržale su dežurstva u vrtićima, a do kojih - prema jednostavnoj matematici - dolazi zato što tete imaju slobodne dane jer rade prekovremeno. Ja mislim da to nije u redu, prema nikome, niti prema djeci i roditeljima, niti prema tetama, a niti prema tvojim liječnicima. Prekovremeni rad treba biti plaćen, a ne nagrađen slobodnim danima, a ako ima jako puno prekovremenog rada onda je to znak da u toj ustanovi nema dovoljno zaposlenih.
Da a po onom što si napisala ispada da se mi s tim slažemo i da odluka valjda leži na nama?
Ja bi rađe da mi se plate prekovremeni, ali tko mene pita
Ne, to nisam napisala, niti to mislim.
a možda da se akcija preusmjeri prema gradskoj upravi, ali da se uključe i tete i roditelji? no pitanje je bi li to išta promjenilo..
Ja mislim da ti malo previše dramiš. Svijet se ne ravna po svima nama pojedinačno, i bolje da je tako. Uvijek možeš ispisati dijete iz vrtića, upisati ga u privatni, naći čuvalicu. Ali sigurna sam da ti to iz nekih razloga isto ne paše. A riječ "beskrajnim" u tvojoj temi-jednostavno nemam komentara. Da, zaista, ti godišnji nikad nemaju kraj pa su beskrajni.
pa ne znam zbog čega vi imate tako dugo dežurstvo. Mi krećemo najčešće u dežurstvo nekako kao i škola na praznike (jer tada uvijek znatnije pada broj djece), ali uvijek barem tjedan dana kasnije u lipnju a vraćamo se tjedan ili 2 ranije u kolovozu - baš zbog dobre organizacije zatvaranja vrtića, dežurstva i početka nove pedagoške godine.
To je onda u najboljem slučaju 8 tjedana - dakle 40 dana.
I nemoj zaboraviti sve one stale razloge jer stvarno ta matematika nije moguća.
A nije moguće ni pobrojati sve razloge zbog kojih odgajatelji imaju slobodne dane i zašto im se ne plaćaju (ili rijetko plaćaju)...
Bolje se posvetiti konstruktivnom razgovoru sa odgajateljima tipa: kako možemo svi zajedno olakšati djetetu vrijeme kada boravi na dežustvu (i odgajatelji i roditelji) i imati povjerenje u dijete :)
I mi imamo duga dežurstva, dakle cca. od 20.06. (onaj tjedan kad su dva praznika) do 31.08., dakle skoro 2,5 mjeseca, pa 2 tjedna za BiNG, i još vjerojatno nešto za Uskrs, ne znam točno, dakle 3 mjeseca ili više rada u dežurstvu.Citiraj:
smrdljiva čarapa prvotno napisa
Slažem se, i ja bih rado ovako, samo nije moguće jer se u dežurstvima, barem kod nas, tete mijenjaju svakodnevno (rotiraju se), a ne mogu baš svaki dan dolaziti u vrtić i razgovarati sa svakom tetom ponaosob.Citiraj:
smrdljiva čarapa prvotno napisa
Meni je za po****** kad vidim kako se razviju ovakve teme. Uvijek isto. Ne razumijem kako se, iz čega, pročita da tete nemaju pravo na godišnji ili bolovanje? Ne razumijem kako se desi situacija da odgajateljice skoro pa opravdavaju sistem u kojem dobijaju slobodne dane umjesto plaće. Kao da smo na suprotnim stranama.
A mislim da i nije baš sve u novcu. Opisala sam naša ljetna dežurstva. Ne vidim, npr, ekonomsku računicu da su djeca jedan mjesec u jednom objektu, a drugi u drugom. Iako i jedan i drugi mjesec rade oba ta objekta, dakle, nije da se jedan zatvorio. I kako se financijski opravdava da "naša" teta je u vrtiću, ali u drugoj grupi?
Ljudi moji od ovakvih rasprava nema ništa, ako netko smatra da se njegove dijete u nečemu zakida obratite se na pravu adresu a to je ili uprava vrtića ili gradskom vijeću, svaki vrtić ima drugačiju organizaciju rada i dežurstva i sl.
Eto toliko još od mene
Odjavljujem se s ove teme:mrgreen:
Balarosa mozda zato jer sam topic glasi kako glasi, pa se ljudi osjete prozvanima, da su oni na beskrajnim praznicima.
A i ne znam koliko je konstruktivno pricat sta bi bilo kad bi bilo (tipa vise novaca za vrtice), a novaca sve manje.
Novaca sve manje i manje tako da u vrtićima rade volonteri puno radno vrijeme za koji ne dobivaju niti za prijevoz.Citiraj:
eda prvotno napisa
nije istina da ne dobe za prijevoz!!!Citiraj:
ivana83 prvotno napisa
Samo da se osvrnem na boldano - računica za boravak djece u različitim objektima nije ekonomske, nego praktične naravi. Kod nas su tako organizirali dežurstvo da se u drugom objektu može uvesti klimatizacija, nova infrastruktura (kompletnu kanalizaciju su mijenjali), promjena krovišta i slično. :naklon:Dakle, poboljšavali su uvjete boravka djece kroz cijelu godinu, a za to je mala cijena voditi djecu u drugi objekt nekoliko (tje)dana. Tko želi, može provjeriti činjenice - govorim iz cipela zadovoljnog roditelja o DV Cvrčak, Peščenica (lokacije: Turopoljska, Zapoljska, Gjalskoga i Vukomerec).Citiraj:
Balarosa prvotno napisa
ROditelji često prigovaraju, a da ni ne razmisle ili se postave u cipele OSOBLJA vrtića (ne nužno odgajatelja) kako je lijepo napisala smrdljiva čarapa.
Tja, tko želi - razumije i prihvaća, tko ne želi - diže galamu... Naravno, ne kažem da nema i loših primjera. Ima, dakako, ali u većini slučajeva ipak je na djelu zdravi razum.
Neki doista ne dobivaju, ja znam jednu! A neki su čak prisiljeni sami sebi uplaćivati doprinose ako žele volontirati! No to je već sasvim druga tema.Citiraj:
sanjas33 prvotno napisa
Istina je, ja bila volonter...nisam dobijala za prijevoz (godinu dana se švercala u tramvaju), ali sam dobila više nego mnogi a to je plaćen stručni ispit..Citiraj:
sanjas33 prvotno napisa
Sve je to od slučaja do slučaja, ali prijevoz većinom nije plaćen..
Sad smo otišle off, na jedan način, ali na drugi i nismo...kako netko reče, do rasprave je došlo jer su se odgajatelji osjetili prozvanim..
Žao mi je što neki ovdje misle da se "svrstavamo na ovu ili onu stranu", jer to naprosto nije točno...mi smo na istoj strani, a to je uvijek strana djece....no kad netko ustvrdi da su odgajatelji na beeeeskrajnim praznicima, onda je to prozivka na koju se mora reagirati..
Odgajatelja ima različitih (kao što nas ima u svakom zanimanju) i lagala bih kad bi rekla da nema onih koji su fulali profesiju, koji su još prije 30tak godina završili srednju pedagošku ili medicinsku školu i sada rade za plaću veću od prosječne, a pitanje koliko stručno..ili su završili skoro, ali to nije ono u čemu se nalaze...
...ali kad ja pošteno i s ljubavlju radim svaki dan 6-6,5 sati u vrtiću, plus dežurstva, zamjene, vijeća,radni dogovori, probe za predstave (u popodnevnim satima), pripreme...kada sveki vikend pripremam materijale, šivam, režem, kaširam, skupljam kamenčiće, šišarke, školjke, grančice, kutijice, stiropor, platno...satima!!-jer je to u opisu mojeg radnog mjesta i jer je to ono što sam izabrala radit...-a godišnjeg imam koliko je propisano zakonom-i onda mi netko napiše da sam na beeeeeskrajnom praznicima....reagiram!!
Puno lijepih pozdrava i dobre volje svima!!:bye:
Moje dvoje djece je do sada imalo ukupno 8 teta u vrtiću i mogu
reći da se ne sjećam da je neka od njih mrzovoljno dočekala
ili otpratila moje dijete već upravo suprotno: uvijek osjetim tu toplinu i ljubav prema
njima i dobru volju usprkos tome što vjerojatno i one imaju svoje probleme i brige.
S obzirom na to, uopće me se ne tiće koliko
teta ima godišnjeg, da li ima plaću ko ja, a manju stručnu spremu
i koliko efektivno sati dnevno radi.