Pinky, :)
Printable View
Pinky, :)
Pitanje pujica ne želim provocirati već direktno pitati- bi li obrisala temu STOP KRŠĆANOFOBIJI?(osim naravno što bi tamo kao i na ovoj temi bilo svakakvih postova-pa želim čuti drugi razlog)
Jer ako ovakva tema može biti ne vidim zašto ne bi ja mogla postaviti ovu drugu-osim ako smo licemjerno društvo-i mislimo da se kršenje nečiji prava smije podržati ovakvom temom , a kršenje tuđih je atak na ove prve?
Hvala
Možda sam se našla. 8-)Citiraj:
(1.6) Ostale vrste kršćanstva
Citiraj:
Pinky prvotno napisa
pa evo da se i ti i ja napokon oko nećega složimo-pusa
Podržavam te kako se god izjasniš, osim da si neopredjeljenja!! Samo naprijed!Citiraj:
Cubana prvotno napisa
On topic: zašto se agnostici ne bi mogli svrstati pod one koji ne vjeruju? Mislim, ako nisu sigurni da li Bog postoji, onda teško da su vjernici, jer da jesu - onda bi vjerovali da postoji.
Znači, agnostik dopušta da Bog postoji, ali "trenutno" to nije jedina njegova opcija, nije pravi "vjernik".
odgovorila sam ti na pp-da nas ne brišu-nadam se da se ne ljutišCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
Sad na temu, mislim da je ova odluka (o izjašnjavanju) pitanje politike, a ne osobnog osjećaja.
Što koga briga "kojem se Bogu moliš"-može ga biti briga samo koju instituciju želiš promovirati i poticati njeno financiranje. Ako, bez obzira na ljubav prema Isusu, netko ne želi uzdizati sve ono zbog čeg se sv. Franjo okreće u grobu, njegova odluka o zaokruživanju NE, veze sa zatajenjem ISusa nema.
XCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
ali cure to nije pitanje, na žalosti ili na sreću...pitanje je u popisu stanovništva takvo kakvo je...možda se na neki način trebalo tražiti da se pitanje postavi drugačije...zna li netko kakva je praksa u ostalim Državama Svijeta ili EU...?
mislim da je već spomenuto na temi da u nekim zemljama pitanje glasi "kojoj vjerskoj zajednici pripadate?" i ima daleko više smisla u kontekstu popisa.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
pravo u sridu.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
odličan članak na našu temu
http://www.vecernji.hr/vijesti/u-pop...-clanak-242779
"Pitanje o “vjeri”, na obrascu popisa stanovništva 2011. godine, u samom je startu, čini se, pogrešno postavljeno. Državu u popisu njezinih stanovnika ne bi smjelo zanimati samo jesu li (i koliko) njezini građani religiozni, nego (ako su religiozni) i kojoj vjerskoj denominaciji, tj. zajednici pripadaju.
Pitanje o vjeroispovijesti intimno je pitanje, a pitanje o pripadnosti nekoj vjerskoj zajednici legalno je i javno. Katoličkoj vjeri vjeruju, primjerice, i rimokatolici i grkokatolici.
Pripadaju čak i istoj crkvi, no pravu statistiku treba zanimati (kao što dosad i jest) pripadaju li oni i različitim oblicima udruživanja, organiziranja...
To ne vrijedi samo za katolički svijet nego i za pravoslavni, protestantski, pa i muslimanski, židovski. Jer državi je pripala zadaća da prebroji duše vjernika, a vjerne će se duše brojiti tek na nebu.
Uostalom, prema tim statističkim podacima vjerske zajednice u Republici Hrvatskoj od države dobivaju i pomoć u obliku novca iz državnog proračuna pa motivi popisa stanovništva moraju biti stopostotno u svjetovnim okvirima."
a ujedno odgovara i na moje pitanje o agnosticima:
"Obrazac ide za tim da se i dalje nerealno napuhuje broj katolika u Hrvatskoj, od kojih će se na popisu tražiti samo odgovor “da, katolik sam“, a za druge će se vjernike tražiti dodatan podatak s potpitanjem popisivača: “A kako se to zove Vaša vjera?“. Pritom ne treba smetnuti s uma kako je izjašnjavanje katolikom u Hrvatskoj često shvaćeno kao dodatna potvrda nacionalnog identiteta, a ne kao čisto vjersko opredjeljenje pojedinca – tvrdi urednik vjerskog portala Križ života Hrvoje Cirkvenec, koji zamjera i to što nigdje nema mogućnosti “agnostik”.
– Agnostici nikako ne mogu ići u skupinu nevjernika (ateista) jer oni to zapravo i nisu, ali s druge strane ne mogu se upisivati i pod ostale vjerske skupine jer nemaju i zapravo ne žele registriranu vjersku zajednicu. Tako se agnosticima zapravo jedino nudi da se ne izjasne o tom pitanju, počevši od samog hrvatskog predsjednika Ive Josipovića koji je deklarirani agnostik – tvrdi Cirkvenec."
je li to zbog toga što je u tim Državama uređeno da pripadnik svake vjerske zajednice odvaja iz svog džepa za nju a ne svi porezni obveznici ili iz nekog drugog razloga?Citiraj:
plashljivo_pile prvotno napisa
Zna li se možda koje su to Države?
Zašto se kod nas nije inzistiralo na tome, ili je ipak pitanje u većini Država u popisa stanovništa
, ovakvo kao kod nas?
Što kaže struka kao npr.socijoliz tj. statističari-kako je bolje postaviti pitanje?
Kojoj vjerskoj zajednici pripadate-u smislu da onda morate za nju davati novac ili kako se "osjećate" u smislu vjere? Pitam zato što u prvom smislu onda statistike(ne samo zbog financija) ne bi pokazalo točne podatke, tj. stanje stvari na terenu, jer kao što vidimo iz priloženog iz postova na ovoj temi, neki vjernici ne žele da ih se svrsta u smislu da podržavaju neku vjersku zajednicu ili instituciju, a vjernici su.
Npr. U Austriji vjernik možda ide u Crkvu ali se u popisu stanovnisštba izjasni da ne pripada niti jednoj "instituciji"-1- možda zbog financija 2. jer možda nema sve sakramente i pa na taj način on misli da ne pripada jednoj zajednici 3. ali svoju vjeri živi "privatno" ali i odlascima npr. u Crkvu Sinagou Đamiju itd.
Za ateiste problema nema, ni nedoumica, ali ima za vjernika ako je pitanje postavljneo na način kako vi tražite, ali kao što vidimo, ako je postavljeno kao i u ovom našem popisu stanovništva.
Iz toga gledišta ja ne razumijem ovu temu;pozivaju li se ovdje ateisti da se izjasne kao ateisti-mada ne vidim zašto to ne bi učinili i da je ovakva inicijativa potrebna. Ili se pozivaju katolici koji imaju nedoumica s KC?
Hvala
Tema je da se ne izjašnjavamo katolicima po inerciji: Hrvat= katolik, već da razmislimo svojom glavom i učinimo se brojem onoga što jesmo.
Moj problem jest malo drugačiji, a vidim da nisam jedina.
Shvatila sam-ova je tema poziv katolicima koji imaju nedoumica s KC, jer hvala Bogu ateisti znaju tko su i što žele, a nedoumica nemaju ni s svojim stavom o ateizmu a ni u vezi KC!
Pametnome dosta!
nešto si pobrkala-možeš ti biti i Hrvat-pravoslavne vjere, kao i Srbin -pravoslavne vjere, ili Englez islamske vjeroispovjesti- ako želiš...zašto bi se svi Hrvati morali izjasniti katolicima, kao što vidimo iz ovih ovdje postova, mnogi Hrvati su i ateisti i raznih drugih vjeroispovjesti, a mnogi katolici kao ti su pali na ovaj dobro zamišljeni poziv kak ti ateistima-kao da bi se i jedan ateist inače izjasnio katolikom, ha,ha znači oni mogu na "protest protiv KC" u smislu iznjašavanja protiv nje , pozvati samo one koji se smatraju vjernicima katolicima, a ne one koji to nisu!Citiraj:
Cubana prvotno napisa
da da ovo je pokušaj zlih ateista da navedu katolike da zaniječu svoju vjeru, dobro uočeno. a sad se idemo povući u tmine pakla i smišljati nove strategije pošto nam je ova provaljena :(
Je, pala sam skroz, imaš pravo.
Baš sam naivna. :roll:
Već sam rekla-pametnome dosta.
Nemaju se šta pozivati ateisti da se izjasne ateistima kad bi oni to i tako učinili-jer ne vidim zašto ne bi? Znači onaj koji je ateisti već se samim takvim iznjašavanjem kao što vi ovdje tvrdite-ne daje potporu KC. (to vi tvrdite, mada ja na to pitanje o vjeroispovjesti ne gledam ni kao potporu ni ne potporu KC)
Zašto bi onda neko pozivao nekoga koji i tako nije "dio KC" i neće se izjasniti kao vjernik-to je besmisleno. Može se samo pozvati pod ovakvom krinkom vjernike, jer su oni priznali to ili ne većina, a pogotovo one koji imaju nedoumica s KC, a njih je slažem se s vama punooo više nego ateista, pa se na njih igra, a po meni je to nezakonito, jer u ovom našem popisu stanovništva pitanje nije;kojoj vjerskoj zajednici pripadate, već koje ste vjeroispovjesti-a to dvoje nema nikakve veze- a ovim pozivom ga se pokušava dovesti u vezu.
Promjenite pitanje u popisu stanovništva,(kojoj vjerskoj zajednici pripadate) ali opet onda samo vjernici mogu pozivati vjernike da ne daju potporu nekoj vjerskoj instituciji a ne ateisti koji nisu djelom nje.
I naravno da bi takvo pitanje smanjilo broj vjernika (najviše iz finacijskih razloga) a to bi onda opet bili krivi statistički podaci-ali šta ateiste briga, njima nije bitno pravo stanje stvari, već da to sanje stvari ide njima na ruku.
Ja u tome ne vidim nikakvo zlo već borbu za sebe i za ono u što "vjeruju" (ateisti) na sve moguće načine.
A to što neki vjernici padaju na to- e to je već promlem njih samih, njihove naivnosti, pomanjkanja vjere i njihove inteligencije.
ivana, ajde malo lakše.
evo, ja sam u prvom postu napisala da sam se izjasnila kao katolik. a bila sam i onda, kao i danas - ateist.
a čak nisam to napravila iz ovog razloga kao što to kaže cubana, koji je jako prisutan, hrvat - katolik.
nego, nemam pojma, kao krštena, slavim i božić i uskrs, od kad znam za sebe, nona vjernica, nisam o tom pitanju nešto previše razmišljala istinabog, u doba socijalizma sam čak znala ići i na polnoćku s nonom, lijepo sam se osjećala u crkvi, s onim mirisom tamjana, lijepom glazbom... s dolaskom devedesetih, ona je prestala ići u crkvu jer nije mogla podnijeti politiku u crkvi, pa tako i ja.
inače, odgajana sam u skroz ateističkom duhu, osim, ponavljam, none, koja se trudila nešto, al nas se nije primilo :mrgreen: s druge strane, znam da nas se primio sustav vrijednosti, koji je, kad malo bolje razmisliš, bio u principu isti kao i kod druge none - prave partizanke i, članice partije, komunista iz ideala.
al to je sad jedna druga tema, malo me ponijelo sjećanje na pokojne none (koje su se btw super slagale :lol:), pujica će mi oprostiti :mrgreen:
Slično kod mene kao i kod cvijete, kad su prije deset godina radili popis stanovništva nisam bila doma; mama je po inerciji upisala cijelu našu obitelj kao katolike.
Ove se godine to ne bi trebalo ponoviti.
i ja sam se na proslom popisu izjasnila kao katolik, cisto iz konformizma
sad cu biti ono sto i jesam - ateist - e pa za takve je ovaj topic i ova inicijativa, ne za hvatanje zabludjelih ovcica
postoji velik broj ateista odgojenih u katoličkim obiteljima. imaju sve sakramente i sl. takvi se najčešće baš po toj nekoj inerciji izjašnjavaju kao katolici. navika, tradicija, poštovanje prema roditeljima... a nit vjeruju nit simpatiziraju crkvu.
također postoji i moja generacija koja je početkom devedesetih krenula u školu. to je bilo vrijeme kada su svi po defaultu išli na vjeronauk kako bi izbjegli opće maltretiranje okoline. i takvima je također sve to ušlo u naviku, a i među njima je dosta ateista. ne samo ateista, moja generacija je prilično šarolika po religijskim uvjerenjima... od pagana do hinduista :-P
ili ovo što je cvijeta napisala recimo.
smatram da je poziv upućen upravo takvima. nema potrebe za paranojom. ateisti ne grizu. osim ako ih ne zamolite.
meni se dogodilo ko amalthei. samo što sam ja davala podatke inercijom. pa su se ljudi o kojima sam podatke davala naljutili jer nisu katolici već ateisti. a ja sam išla inercijom. a ovaj put želim biti baš detaljna, pa niti ću njih prijaviti ko katolike a niti ću sebe staviti u katolike, a bome ni u ateiste.
edit: a imam i ja sve sakramente osim vjenčanja, jer sam udana za ateista
xCitiraj:
plashljivo_pile prvotno napisa
upravo kao što kaže plashljivo_pile.
Ali ja to stvarno ne razumijem- zašto bi se kao ateist izjasnila katolikom-osim ako nisi imala neke osobne dvojbe unutar sebe.
Ja sam i za vrijeme komunizma znala tko sam -vjernica- i imala sam velikih problema još kao mala djevojčica od 8g u školi- kad sam nacrtala da želim biti časna i Crkvu-roditelji su mi bili pozivani na razne rezgovore itd. ja naravno nisam uopće shvaćala u čemu sam pogriješila-jer sam bila samo iskrena djevojčica koja samo nije htjela doći bez zadaće u školu.
Hoću reći u današnje doba stvarno ne vidim zašto bi itko imao strah od bilo koga izjasniti se onim što je (osim možda nekih osobnih strahova i nedoumica) i kakve sve to ima veze s KC?
Jer ja ne vidim da igdje KC (bar za sad,ha,ha) poziva vjernike ili ateiste kako da se izjasne.
Ali nakon ovakvih inicijativa bi i KC mogla početi i ne će joj se smjeti zamjeriti. Eto možete stvoriti samo kontra efekt.
Nakon ovakvih poziva i inicijativa i KC će imati pravo, ne samo ona i druge vjerske institucije-pozivati vjernike,da i oni pozivaju kako pozivaju i ateisti -da pazekako se iznjašavaju.
A po meni je i ova inicijativa ateista kao i ona koju bi možda mogle i razne vjerske institucije raznih religija inicirati kriva-naglašavam samo zato jer ovo nije referendum i jer je osobna stvar svakog pojedinca i JER NIJE PITANJE KOJOJ VJERSKOJ INSTITUCIJI PRIPADATE.
Kao drugo nećemo dobiti vjerodostojne statističke podatke-a nije li nam svima to cilj?
XCitiraj:
plashljivo_pile prvotno napisa
samo bi nadodala da se u mojoj selendri ide na vjeronauk i dalje po istom sistemu, nažalost.
Prestigoste me.... Baš sam htjela reći da su pripadnost vjerskoj zajednici i vjera pojedinca dvije različite stvari.
pa zašto ne bi vjerske zajednice pozivale svoje vjernike da se izjasne? ja u tome stvarno ne vidim nikakav problem. *tupilo od nekuženja*
ajme ivana_zg, s jedne strane vjerujes da se ateist nece nikako drugacije izjasniti nego ateistom (vjj vjerujes i da djeca ateista ne idu na vjeronauk mozda?)
a dajemo ti primjere i objasnjenja zasto
ali dosla si na ovaj topic uvjeravati zbunjene katolike da se slucajno ne bi drugacije izjasnili?
po toj logici, pobogu, zasto se vjernik ne bi izjasnio vjernikom, koga ti onda uvjeravas, ko to zatajuje isusa, ko je naivan?
Zato što to po meni nije u redu! kao prvo ateisti su oni koji se bune kad npr.pojedini svečenici, imami, rabini svjetuju svoje vjernike za koga da glasaju na izborima!
Ne vidim ni u ovome razlike, drugo bi bilo da je ovo referendum o KC, a kako vidim, sve smo bliži tome, da se ovaj popis stanovništva pretvori u to-politiku-žalosno.
ovo je išlo plašljivo pile
ja i dalje ne kužim kaj tu nije u redu.
malo poduzetniji ateisti pozivaju ostale ateiste da se izjasne kao ateisti na popisu stanovništva. dakle ateiste, ne katolike.
da crkva pošalje poziv katolicima da se izjasne kao katolici - ista stvar. podržala bih i njih. ma bilo koja druga vjerska zajednica.
Pa eto pitaj Cubanu-ti izgleda nisi pratila ovaj topic.Citiraj:
summer prvotno napisa
Pojedini vjernici se tako ne žele izjasniti, jer ateisti s ovim svojim pozivom tvrde da će na taj način dati potporu KC, a ako si pratila temu mogla si vidjeti da mnogi od nas vjernika ne podržavaju u svemu KC (kao i ja)...ali ja ovaj popis stanovništva ne gledam kao davanje ili ne davanje potpore KC, jer pitanje nije kojoj vjerskoj instituciji pripadate, nego koje ste vjeroispovjesti....a ovaj poziv pokušava zbuniti vjernike koji imaju problema s KC da im svojim izjašnjavanjem kao katolika daju potporu-a to nije istina..
ivana, a što se ti toliko uzbuđuješ? Nije nelegalno lobirati za svoje interese, pa tako nije nelegalna ni ova inicijativa.
A to što je žalosno da ima tako zgubljenih ljudi kojima je potrebna jedna ovakva inicijativa da bi se znali izjasniti na popisu,
to je druga stvar. Jasno da je to pecanje "neopredijeljenih", ali svakom njegovo, zar ne?
pa to i rade, neki od njih i jako duhovito, bio link i na ovom topiku, ono s marsijancima i marsovcima :lol:Citiraj:
plashljivo_pile prvotno napisa
joj, odličan :-P ali to je poziv srpskoj manjini koliko se sjećam?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
evo sad sam baš i novosti dohvatila, na zadnjoj stranici je također poziv srpskoj nacionalnoj manjini da se izjasne.
očito da ti podaci nisu tu samo zato da nam udovolje znatiželji već imaju valjda i nekog utjecaja pri raspodjeli sredstava i sl.
i opet ne shvaćam zašto djeca ateiste idu na vjeronauk A NE MORAJU-ali već smo jednom tu temu prožvakali pa su nas zakljčaliCitiraj:
summer prvotno napisa
s druge strane ja sam se MORALA primiti u PIONIRE i niko me nije pitao jel hoću, jel u to vjerujem-sva su to djeca morala....
problem vjeronauka u školama je dotična škola, što ne želi dati dodatne programe za one koji ne žele ići na vjeronauk-etiku ili nešto drugo...nije tu promlem KC već naše nikakvo školstvo koji ne nudi alternativu nikome-ali nećz začetavati sada temu
ma imaš pravo XCitiraj:
Dijana prvotno napisa
ali šta ćeš ja sam takva,volim raspravljati i znati zašto i ne volim da me nko vuće za nos i pravi budalom-a onda ispadne još veća,ha,ha