Kismet,
jako dobar komentar i zapažanja u vezi zakona i provedbe istog.
Kismet,
jako dobar komentar i zapažanja u vezi zakona i provedbe istog.
I ja se potpuno slažem s kismet, ali kako bi to u stvarnosti izgledalo?
Dakle, prijavimo bolnicu (drugim riječima doktora) i onda ovi iz ministarstva krenu u kontrolu njihova rada. Tada nam jave da možemo u postupak i mi se pojavimo tom istom doktoru koji nas je prethodno odbio i mi mu se s potpunim povjerenjem prepuštamo u postupak....
U zbilji to bi izgledalo ovako: mi prijavimo, čekamo nekoliko mjeseci na odgovor koji će glasiti: "donesite nam sve nalaze ne starije od 3 mjeseca" zatim šaljemo nalaze, onih ih razmatraju nekoliko mjeseci i zatim javljaju da kreću u kontrolu. Nakon kontrole opet neko vrijeme čekamo na dgovor. Moja optimistična procjena je da bi sve moglo trajati 6-9 mjeseci, a zatim još 3-6 mjeseci čekanja na postupak i ode nam još jedna godina!
Ovime ne želim reći da se neću boriti, ali nikako ne mogu prijaviti bolnicu/doktora jer ih ne smatram krivima. Zakon mora biti jasan i nikako dvosmislen.
Razmišljam da im pošaljem svoje nalaze i zatražim da mi daju neku vrstu potvrde u kojoj bi pisalo da će mi finacirati zakonski propisane postupke. Tako bi odabrani doktor imao opravdani razlog za ženu 42+ i ne bi se bavio papirologijom!
Nina možda to nije ni tako loša ideja, lijepo da sve tako obrazložiš, pozoveš se na zakon i kažeš usput da su te u bolnici odbili zbog godina (ne moraš reći gdje)
Mali Mimi, mislim da ću tako i napravit. Malo sam rastrešena i nemam baš vremena pretraživati net pa bi dobro došlo da netko stavi ovdje adresu i osobu na koju treba poslati zahtjev.
XCitiraj:
nina70 prvotno napisa
Meni je objašnjeno da mogu slobodno ići na vlastiti trošak ali da preko hzzo-a nemam tu mogućnostCitiraj:
ina33 prvotno napisa
A drage moje kaj to uopće znači loša hormonska slika ??? AMH nizak a znam za žene koje su ostvarile trudnoću sa 0.6 AMH pmol/L, naravno išle su privatno.Poznam ženu koja je nakon godina odlaženja na MPO, potrošenih silnih novaca i sa teškom dijagnozom tipa da je višak muških hormona bio vidljiv golim okom pa do silnih operativnih zahvata itd. , žena je nakon odustajanja prirodno dobila dvije djevojčice kojima je sada 14 i 15 g..Dakle to je bilo davno a medicina je danas kud i kamo više napredovala.A i moja ginekologica mi govori da žene u određenim :-) (našim) godinama znaju ostati neobjašnjivo trudne , odnosno da se organizam nakon silnih napetosti smiri i sve dođe na svoje mjesto.Sve je to u redu no kaj je sa nama čiji muževi imaju loš spermiogram?
Osim toga zar mi nismo sada napete ko strune zbog zakona koji je nedorečen, koji je dao mogučnost doktorima da nas eliminiraju, da je dao tim istim doktorima da privatno rade još bolje jer žene nemaju drugog izlaza pa odlaze u privatne aranžmane, ne želim još nikog imenovati , stignem i onako sve dođe van jednog dana.
Zar to nije diskriminirajuće, zar to nije pranje love u ovom slučaju.
Drage moje nekada su doktori bili imučni i živjeli osvjetljena obraza , jer nikada nisu tražili nikakvu naknadu, ljudi su im sami donosili kao zahvalu, netko više ,netko manje , tko je kako imao i bili su poštovani.
Želim se osvrnuti još na jedan komentar a to je da je jedan spermij dovoljan, nije bitno ako je spermiogram loš, pa to bi trebalo vrijediti i za nas žene i nama je jedna j.s. dovoljna , to nema veze sa zalihom j.s., ni sa kvalitetom jer nitko nije dokazao da se ne može naći kvalitetna zrela j.s. 100%, dok što više kod spermiograma vi možete znati da li je muškarac 100% neplodan. Dakle potrebno je vrijeme, strpljenje i volja za pronaći takvu stanicu ali koliko sam primjetila bez love ništa od toga.
A osim toga kaj je sa papirologijom, zbog čega nemamo kao i za svaku drugu bolest povijest bolesti na kojoj točno piše svaki tretman da li se radilo o konzultaciji, jednom ultrazvuku, ili punkciji i da ne nabrajam.
A osim toga bio bi totalni apsurd da me nakon kaj me doktor odbije isti ide i gledati nakon moje pritužbe na njega, mislim ono, potpuno se slažem kaj se toga tiče sa nina70.
Ima li kakvih novih saznanja da li i koje klinike primaju 42+, ali ne samo jednom reda radi nego da dopuštaju da iskoristimo sve postupke dozvoljene zakonom? Prema tišini na forumu bih rekla da nas je jako malo 42+,a onda pak mislim ako nas je tako malo neće baš uštedjeti time što nam uskraćuju postupke.....ali mi zato puno gubimo.
Draga Nina,
sigurna sam da ima žena 42+ ovdje, ali žene kao žene, ne žele baš govoriti o svojim godinama. Od šutnje nećemo postati mlađe, a kad se otvoreno i javno progovara o problemu, problem je svaki put malo bliže rješenja.
Ti si bila u postupku na sv Duhu, zar ne možeš dalje?
Navodno postoji nekava uputa klinikama koja sadrži kriterije po kojima bi trebale primati u postupke žene 42+.
Ti imaš solidnu zalihu jajnih stanica (amh oko 12-13 pmol/l ako se ne varam, ispravi ako griješim), imaš dobre nalaze fsh i drugo, ako ti nisi kandidatkinja za postupke, pitam se koja je?
Draga moja Inesz, sve si točno napisala. Možda ja ipak nisam ok za njih jer sam izgubila bebu, ne znam. U svakom slučaju, nikad nitko od njih nije spominjao moje nalaze nego samo godine. Uglavnom postigli su da se osjećam ko stara krpa. Depresivna sam je gdje god krenem lupim glavom u zid. Napisala sam pismo Vargi i sutra ću mu ga poslat.
Meni su u Petrovoj vec duže vremena govorili da se opustim, da se ne uzbuđujem u vezi godina, tipa ono: mi svojim pacijenticama bez obzira na godine
dozvolimo da potroše sve postupke preko HZZO. Iz tog razloga se nisam ni žurila, pravila sam relativno duge pauze između postupaka.
Međutim, prošli tjedan, u stvarnosti je to zvučalo ovako: "Vi ćete za nekoliko mjeseci napuniti 42 godine i nakon toga postupke morate plaćati. Do tada možete obaviti
još jedan postupak, ako netko odustane jer na listama više nema mjesta."
Ako nekoga zanimaju cijene u Petrovoj:
4.000 kn-prirodni
15.500 kn-stimulirani (lijekovi uključeni)
Dhea,
hvala na javljanju.
Platiti možemo u privatnim klinikama, zar ne?
Jesi li ih pitala zašto takav zaokret u odnosu na 42+?
[QUOTE=
Ako nekoga zanimaju cijene u Petrovoj:
4.000 kn-prirodni
15.500 kn-stimulirani (lijekovi uključeni)[/QUOTE]
Važeći cjenik HZZO-a kaže drukčije:
http://hidra.srce.hr/arhiva/263/7221...6_61_1381.html
-ivf/icsi u prirodnom ciklusu 3200 kn
-ivfIicsi u stimuliranom ciklusu blagi protokol 7600 kn
-ivf/icsi u stimuliranom ciklusu standardni protokol 12400 kn
Što je Petrova postala profitna ustanova? Tko im je odobrio cjenik koji se kako vidimo razlikuje od cjenika koju je objavio HZZO u svibnju 2011. godine?
3200+800=4000
12400+3100=15500
Ovaj dodatak je PDV koji se dodaje na cijenik HZZO-a - to je moja pretpostavka, ali savršeno se poklapa
Baš me zanima drže li sve klinike ovog cjenika, ako netko dozna neka javi ovdje.
I nisam pitala zašto taj zaokret, pitala sam je li to znači da za mene liječenje više nema smisla?
Odgovor je bio da liječenje ima smisla ali ne na teret HZZO-a.
Je li to sad svi odbijaju 42+ pacijentice bez obzira na nalaze? Pa ako liječenje ima smisla trebali bi dati još jednu šansu na trošak države..ali dobro, sve je jasno.
a ako ima medicinskog opravdanja, onda neka postupe u skladu sa Zakonom:Citiraj:
Dhea prvotno napisa
(4) Pravo na medicinski pomognutu oplodnju na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje ima žena u pravilu do navršene 42. godine života. Liječnik koji provodi postupak medicinski pomognute oplodnje, iz osobito opravdanih zdravstvenih razloga može omogućiti pravo na medicinski pomognutu oplodnju i ženi nakon navršene 42. godine života.
i dopuste ti liječenje.
Platiti privatno možemo svi, pa čak i sa 60 godina možemo ići na mpo u privatne klinike, jer zakon upće ne navodi gornju dobnu mpo granicu. Ali nas ne zanimaju privatne klinike, već pravo na liječenje kao osiguranicima hzzo-a.
Inesz mislim da su shvatili da bi na našem očaju mogli i oni nešto zaraditi.... da imam te pare, otišla bih odmah privatno, a ne bi "lovili" moj folikul ..... i ne bi gubila vrijeme (kojeg mi je i tak jako malo preostalo) na promašene pokušaje... i doslovno "bačene" JS
slažem se sadnra,
reći će nam-za vas nema više u bolnici, ali možete eto doći u moju privatnu kliniku, tamo ćemo sve napraviti za vas.
to je gorka zbilja hrvatskog zdravstva.
ma da, ali logika je jasna:
ovakvim pristupom 99% uskoro 42-godišnjakinja će se okrenuti i reći doviđenja.
ostaje onaj 1% koji će ići dokazivati medicinsko opravdanje
i tražiti svoja prava, što uključuje jako puno papirologije, živaca i vremena.
time se smanjuje broj postupaka, tj. troškova, što je i cilj HZZO-a.
meni ovo u Zakonu "u pravilu do 42. godine" i da se "iz osobito opravdanih zdravstvenih razloga može omogućiti pravo na medicinski pomognutu oplodnju" na žalost čini i zvuči da je zapravo izuzetak liječenje nakon 42. godine. Odnosno da će takvih slučajeva biti vrlo malo. Žalosno da se zbog takve nedorečenosti zakona onda nije donio odgovarajući pravilnik koji će TOČNO utvrditi koji su to slučajevi da se ženi omogući liječenje. Sve drugo do tada bit će svojevrsna siva zona i pacijentice dovoditi u nedoumice "zašto meni ne a njoj da".
Dakle, sve je jasno... za 4 mjeseca MPO :bye:
andream mislim da ih neće biti malo... mislim da ih neće biti uopće!
u pravu si Dhea,
mnoge će se bez riječi povući, ali neće svaka od nas. I ova tema i ovi postovi su tu da informiraju i osnaže žene da pokušaju ostvariti svoja prava (koliko god ih to borbe i živaca koštalo).
Navodno postoji nekakav dokumet o tim "izuzetcima 42+", ali se na zna što piše u njemu niti tko ga je izdao.Citiraj:
andream prvotno napisa
Žalosno je da netko pokušava zaraditi na nečijem jadu. Nisam sigurna ni da je baš moralno. I je, vrlo je teško boriti se s vjetrenjačama. Ali ako ima zakonskih rupa, treba ustrajati na tome da ih se ispravi. Košta živaca, ali najlakše je odustati. Ovako barem nakon svega možeš reći da si ipak probao.
Prošlo je više od pola godine a oni nisu ispravili niti jednu nedorečenost Zakona. Šta rade gore, koliko im vremena treba?
Osim toga Dhei su mazali oči pričama da se opusti i kad se žena opustila i nije žurila ispucati sve postupke onda joj je imao hrabrosti pogledati u oči i reć: joj tak mi je žao ali vi više nemate pravo????
I zašto bi se žene pitale zašto ja ne, a ona da? Ti ne zbog toga i toga, a ona tamo da zbog toga i toga!
Meni to nije normalno i prije nego odustanem će me čuti! Lajem gdje god stignem i svima koji me hoće slušati. Da imam love i ja bih išla privatno i ne bih gubila vrijeme s njima, ali bi ih svako toliko špotala po novinama. Kad se samo sjetim koliko sam im pisama poslala da bi dobila ovaj zakon koji je za mene gori od Milinovićevog. Stvarno sam guska!
Prošlo je više od pola godine a oni nisu ispravili niti jednu nedorečenost Zakona. Šta rade gore, koliko im vremena treba?
Osim toga Dhei su mazali oči pričama da se opusti i kad se žena opustila i nije žurila ispucati sve postupke onda joj je imao hrabrosti pogledati u oči i reć: joj tak mi je žao ali vi više nemate pravo????
I zašto bi se žene pitale zašto ja ne, a ona da? Ti ne zbog toga i toga, a ona tamo da zbog toga i toga!
Meni to nije normalno i prije nego odustanem će me čuti! Lajem gdje god stignem i svima koji me hoće slušati. Da imam love i ja bih išla privatno i ne bih gubila vrijeme s njima, ali bi ih svako toliko špotala po novinama. Kad se samo sjetim koliko sam im pisama poslala da bi dobila ovaj zakon koji je za mene gori od Milinovićevog.
Ovo je tako uvredljivo! Liječenje ima smisla, ali ne na teret HZZO-a. Za ovu rečenicu postoji ime, a to je diskriminacijaCitiraj:
Dhea prvotno napisa
Isparičavam se gore za dupli post
Potpisujem. Reći nekome da liječenje ima smisla, ali ne na teret HZZO-a-čista diskriminacija. Tužno.
Ali zbog takvog zakona o MPO ne pomaže nam ni Zakon o suzbijanju diskriminacije.....
'Jutro cure, evo ja sam na odlasku u Petrovu, napunila sam 42 u sijecnju, danas sam u 9h narucena po lijekove i cim obavim javim vam se. Nadam se da ce se dr. Strelec drzati onoga sto je rekao u studenom/2012. (pisala sam vam o tome). Javim se isti cas cim sve "rjesim" i saznam a pitati cu sve i svasta o cemu diskutiramo ovdje...bez brige... Sve vas ljubim! :)
Draga Sneki41, nadam se da će tvoj dr održati riječ ili još bolje da će ti ovaj postupak biti uspješan pa se neko vrijeme nećeš zamarati ovom temom.
Ako ti se slučajno pruži prilika raspitaj se da li daju šansu samo svojim starim pacijenticama 42+ ili i novim. Meni se čini malo vjerovatnim da me odbiju klinike u kojima sam već bila u postupku, a primi neka nova....
Za pocetak- sestra Iva mi je rekla "jok" i sto se nisam prije "ugurala" (ko da su im liste za naruđbe prazne pa biras hoces odmah danas, sutra ili za 2 dana) i te spike...ali da pricekam sestru Sandru koja dodje oko 10h. Ona je valjda za ovakve "slucajeve" ko ja :) Sr. Iva kaze da nije problem u njima nego da bi mi mogao doma doci racun od HZZO-a... Sad ne kuzim...dr. te "pusti" a onda ti HZZO posalje racun...duhovito! Veli mm da cekamo sr. Sandru i ako uopce uspijemo doci do doktora - nema predaje, nek salju doma racun i uplatnicu a onda cemo se dopisivati "do imendana" ako treba! Dobro da je isao samnom... Pisem vam dalje cim dodje sr. Sandra...
sneki to je zastrašivanje ako ti kažu da će ti hzzo poslati račun.
ako dr odluči da ima medicinskog opravdanja, onda troškove snosi hzzo. nema nikakvih računa na kućnu adresu.
reci im da ćeš se obratiti sa upitom hzzo-u.
evo i mene sa primjerom koji bi mogao objasniti dosta stvari.
ni mene nisu pustili u postupak preko HZZO jer sam prije par dana napunila 42 godine, a objasnjenje je bilo da u Postupniku koje je izdalo Hrvatsko drustvo za ginekolosku endokrinologiju i humanu reprodukciju pise da se postupak omogucuje samo zenama koje zbog neke bolesti nisu mogle provesti mpo lijecenje do 42. godine i pri tome se pod bolesti misli na ozbiljne bolesti poput raka :-(
na mobitelu sam pa mi je tesko staviti link, ali netko je otvorio temu sa Postupnikom pa detalje procitajte tamo
to ne znaci da se trebamo prestati boriti za sebe, ali je trenutno tako
tetadoktor,
di je taj dokument? jesu li ga dali na uvid udrugama koje su bile na sastanku u ministarstvu 6.3.?
zaključak na sastanku na temu 42+ bio je:
"Prim. Varga ih je pozvao da prijave bolnice koje ne žele primiti u postupak pacijentice koje
imaju 42 godine, te*će se obaviti kontrola njihovog rada."
Sr. Sandra kaze: "Vi cete razgovarati s doktorom"...e pa sad cekam da me zovne doktor... Joj, koji stres...cure moje ne daj Boze nikome...ko da mi izricu smrtnu presudu, tak se osjecam! Pa kaj nam to rade?!