Krstiti dijete? Da? Ne? Kada?

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

upitnik - ja imam "the whole nine yards" - sve do kraja osnovne sam se smatrala vjernicom, pa se me izbacili s vjeronauka u 1. srednje jer sam se drznula razmišljati svojom glavom. Od onda sam to što jesam. i ponosna sam na to. A baka je širila tihi teror - jedan od pokretača mog misaonog procesa koji je doveo do ateizma je bio baš taj njezin brain washing.
I sad šef širi brain washing na parove koji ne mogu prirodno začeti dijete.
I pokušava te parove zadržati u tuzi i očaju. Ja znam kako je željeti biti mama, a ne moći. Nitko ne zaslužuje tu tugu. A on je želi zadržati u srcima tih parova. Kako da ne doživim bunt protiv toga?pet, nije mi osnovana rasprava o boljim i lošijim ljudima po vjerskom ključu, to nema veze. Ja se osvrćem na kritičku misao i stavove pojedinaca.
Nekome je prihvatljivo da mu institucija (pritom se odnosim na KC) nameće gotovo stavove, a nekome nije. Meni nije.
U tome je (u mojim očima) najveća razlika u vjernicima i nevjernicima. Vjernici prihvaćaju nametanje stavova od svojih pastira (ili ne prihvaćaju ali to prikrivaju) i još pritom te stavove opravdavaju.
Nevjernici imaju svoj misaoni proces, potežu za informacijama i stvaraju vlastita stajališta. Ponekad se poklapaju sa stajalištima KC-a, ponekad ne. Ali stajališta su njihova, plod lokige i promišljanja. A ne srvirana u nedjelju prije ručka.
A za onaj dio koji kažeš da je trik pitanje - pa i nije. Kao što ti poznaješ parove koji ne vode ljubav prije braka, tako i ja znam za (preko nekoliko) koji potežu za rupama u zakonu.
Opet je mladenka bila "nevina" na vjenčanju.
A kako gledaš na mladenke u visokom stupnju trudnoće i bijeloj vjenčanici? Licemjerje ili ne?

---

Drago Sumskovoce, mislila sam da će ono biti moj zadnji post, ali biti će ovaj. Na ovo ti moram odgovoriti prvenstveno zbog jedne stvari - kad sam ovo procitala, prvo sam bila iznenađena, zatim povrijeđena, a sad sam malo i ljuta. Ja se ispričavam ako sam se ikakao drugačije odnosila prema tebi osim sa poštovanjem kojega zaslužuješ. Ako i jesam, nije mi bila namjera.
Daklem, tvoja insinuacija da smo svi mi vjernici glupe ovce koje ne znaju r5azmišljati svojom glavom je, u krajnju ruku, diskriminirajuća i uvredljiva.
Nisam ni ja jedna lasta koja čini proljeće, ali, evo, ako te zanima reći ću ti ovo - da, i ja sam se u 1. srednje ''drznula'' razmišljati svojom glavom. Otpala sam od Crkve i nisam se u nju vratila 12 godina dok nisam shvatila da su svi odgovori tamo. Moja je vjera prokušana i propitana. Znam kome sam povjerovala i zašto. Ja sam imala reakciju na svoje starce zato što su me tjerali na misu, a sami nisu bili vjernici, baš kao ni tvoji.
I znaš, papa nije naš ''šef''. On je poglavar katoličke crkve. I, da, prihvaćam njegove stavove oko grijeha. I to ne po defaultu već sam se dovoljno informirala da bih mogla shvatiti neke stvari koje su mi bile nejasne na samom početku, kao, npr., pitanja oko kontracepcije, MPO i sl.
To ništa ne znači, ali, eto, udovolji mom ego tripu, pa pročitaj još i ovo - završila sam vrlo težak fakultet, pročitala bezbroj knjiga, samo ih u stanu imam oko 700, radila sam puno različitih poslova i imam širok krug prijatelja. Mislim da sam povremeno u životu upotrijebila mozak. Kad sam ga zadnji put provjerila, nije bio ispran. A nije ispran ni9 milijunu drugih ljudi koji su se našli u KC samo zato što se ne slažu s tobom i tvojim stavovima.

Što se tiče stava oko MPO, moj stav je stav KC. Da ne mogu imati dijete, ne bih išla na oplodnju. Ali, to ne znači da mislim za tebe ili bilo koga drugoga na ovom forumu da ste glupače, zle ili ne znam što. Trudim se razumjeti vas, ali nikad neću moći jer nisam bila u vašoj koži. Vas nitko ne osuđuje, jedino nas Bog može osuditi. Uvijek se kaže - mrzi grijeh, ali ne i griješnika. Sukladno tome, trudne mladenke - licemjerje? Zašto? Tko sam ja da prosuđujem? Licemjerje je kad ti ideš u KC i lažeš da ćeš živjeti u vjeri samo kako bi dobio sakrament (a možda i BMW :). Licemjerje je kad se mladenka udaje u Crkvi samo zato što je tamo ljepši i svečaniji obred. Nikoga ja ne osuđujem zbog predbračnih odnosa. I mužu i meni je bilo, povremeno, teško suzdržati se, ali znali smo zašto to činimo. I mogla bih vikati s krovova da je tzo divno i nadam se da bi me netko čuo :)
Želim tebi i tvojoj obitelji svu sreću u životu i samo malu mrvicu želje da pokušaš razumjeti nas ''babaroge'' iz KC.

Leonisa - potpuno se slažem s tobom!

Cure, gotova sam s ovom temom. Ako nekoga zanima više, neka mi se javi na PP, može i kava :) Nema frke.

Rupe u zakonu?

Zakon je bez duha mrtav. Takvima bi bilo bolje da se seksaju jer očito ne znaju zašto se treba čuvati prije braka.
Još jedan post, ali nisam mogla editirati.

Citiraj:

---

Tiziana prvotno napisa

Meni nikako nije jasno kako se pitanje vjere-krstenja mze uporedjivati i banalizirati s pitanjem odluke gdje roditi i ici li u vrtic. Mislim, ok, kao ateista mogu prihvatiti takvu sprdanciju, ali jos nisam cula da su se stoljecima vodili ratovi jer su zene dvojie gdje roditi i poslati ili ne dijete u vrtic. Naprotiv, zbog vjere i vjerskih pitanja vodilo se ratova i ratova, crkve se dijeile i rascjepkavale,a u svakoj povinciji koja se postuje pozeljno je imati svecenika u sebi bliskom krugu. Pa to nikako nije istovrsno pitanje. To je, na moju zalost, jedno od bitnijih pitanja ukupne ljudske povijesti.

---

nitko nije banalizirao niti usporedio vec sam navela koje sve odluke donosimo u ime djeteta, a imaju utjecaja na djetetov zivot puno, puno, puno vise od cina krstenja.

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

Što se tiče stava oko MPO, moj stav je stav KC. Da ne mogu imati dijete, ne bih išla na oplodnju. Ali, to ne znači da mislim za tebe ili bilo koga drugoga na ovom forumu da ste glupače, zle ili ne znam što. Trudim se razumjeti vas, ali nikad neću moći jer nisam bila u vašoj koži. Vas nitko ne osuđuje, jedino nas Bog može osuditi. Uvijek se kaže - mrzi grijeh, ali ne i griješnika. .

---

joooooj, to mi je u rangu famoznog informiranog izbora na rodi. nitko ne osuđuje npr nedojenje, dude, epiduralnu, carski...bilo koju odluku ako je donijeta temeljem informiranog izbora. a pod informiranim izborom, podrazumjevaju se informacije s rodinog portala. jedna flašica previše, tehnokratski porod il kako već idu oni legendarni tekstovi i sl. i to mi je oduvijek išlo na živce. em ti napuni glavu s jednom vrstom informacija em te još napravi blesavom kad se osjećaš da si ipak osuđen od strane većine jer se uopće ne bi trebao osjećati osuđenim jer mi to ovdje ne radimo. mislim, osuđujemo. nedojenje npr.
ne smijem više bogohulit :mrgreen: na forumu, al kužite poantu.

nije bas aktivno na forumu danas, a cvijeto? :mrgreen:

[QUOTE=upitnik?;2391569]
Što se tiče stava oko MPO, moj stav je stav KC. Da ne mogu imati dijete, ne bih išla na oplodnju. Ali, to ne znači da mislim za tebe ili bilo koga drugoga na ovom forumu da ste glupače, zle ili ne znam što. Trudim se razumjeti vas, ali nikad neću moći jer nisam bila u vašoj koži. Vas nitko ne osuđuje, jedino nas Bog može osuditi. Uvijek se kaže - mrzi grijeh, ali ne i griješnika.

I mužu i meni je bilo, povremeno, teško suzdržati se, ali znali smo zašto to činimo. I mogla bih vikati s krovova da je tzo divno i nadam se da bi me netko čuo :)

Želim tebi i tvojoj obitelji svu sreću u životu i samo malu mrvicu želje da pokušaš razumjeti nas ''babaroge'' iz KC.

QUOTE]

Tebe neka tvoj zamišljeni prijatelj osuđuje koliko god mu to dopustila, to je tvoja privatna stvar.

I tvoj stav oko uzdržavanja od spolnih odnosa je potpuno legitiman, time ne ugrožavaš tuđu slobodu i tuđa prava, kao što je, uostalom, ne ugrožavaju ni svi oni koji imaju drukčije stavove pa recimo upražnjavaju seks prije braka, istospolne odnose, sado-mazo itd. (sve to, naravno, ako je riječ o ljudima koji na to pristaju pod punom sviješću i odgovornošću).
Nešto od toga može se smatrati glupim, smiješnim ili osobno neprihvatljivim, ali trebamo tolerirati jer intimni odnosi stvar su pojedinaca i njihove privatne sfere (i to tako treba i ostati).

Međutim, ovakvi stavovi oko MPO nisu samo privatna sfera, oni utječu na formiranje javnih politika i samim time utječu na živote drugih ljudi. Kad bi oni koji dijele tvoje stavove oko MPO postali većina u društvu ili bi postali vladajuća garnitura (već viđeno), oni bi ugrozili ljudska prava drugih ljudi. Isti je slučaj i sa stavovima tipa R.T. oko gostiju u Hrvatskoj, oko homoseksualaca, oko emigranata itd.

Da, takvi su stavovi zatucani, netolerantni (s netolerantnima netolerantrno) i opasni.
I zato je poželjno i potrebno ovakve stavove prokazivati i boriti se protiv njih kako sutra ne bi postali zakon koji bi diskriminirao dio građana i kršio njihova prava.

(Nisam napala Upitnik ad hominem, već stavove, vjerničkim rječnikom, napadam grijeh, a ne grešnika).

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Da, takvi su stavovi zatucani, netolerantni (s netolerantnima netolerantrno) i opasni.
I zato je poželjno i potrebno ovakve stavove prokazivati i boriti se protiv njih kako sutra ne bi postali zakon koji bi diskriminirao dio građana i kršio njihova prava.

(Nisam napala Upitnik ad hominem, već stavove, vjerničkim rječnikom, napadam grijeh, a ne grešnika).

---

Znači sloboda mišljenja samo onima koji misle kao ti?

Nemojte me, molim vas, povlačiti više za jezik. Ovakve su rasprave uzaludne jer nikamo ne vode.
A draga cvijetot3, svatko sudi sam po sebi.

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

Znači sloboda mišljenja samo onima koji misle kao ti?

Nemojte me, molim vas, povlačiti više za jezik. Ovakve su rasprave uzaludne jer nikamo ne vode.
A draga cvijetot3, svatko sudi sam po sebi.

---

Tko ti je zabranio razmišljanje? Ako misliš na slobodu govora, imaš je, u skladu sa zakonom. Kao što je imam i ja, a ona uključuje i neslaganje sa stavovima koje smatram opasnima, što sam i argumentirala.

[QUOTE=Zuska;2391670]

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

Što se tiče stava oko MPO, moj stav je stav KC. Da ne mogu imati dijete, ne bih išla na oplodnju. Ali, to ne znači da mislim za tebe ili bilo koga drugoga na ovom forumu da ste glupače, zle ili ne znam što. Trudim se razumjeti vas, ali nikad neću moći jer nisam bila u vašoj koži. Vas nitko ne osuđuje, jedino nas Bog može osuditi. Uvijek se kaže - mrzi grijeh, ali ne i griješnika.

I mužu i meni je bilo, povremeno, teško suzdržati se, ali znali smo zašto to činimo. I mogla bih vikati s krovova da je tzo divno i nadam se da bi me netko čuo :)

Želim tebi i tvojoj obitelji svu sreću u životu i samo malu mrvicu želje da pokušaš razumjeti nas ''babaroge'' iz KC.

QUOTE]

Tebe neka tvoj zamišljeni prijatelj osuđuje koliko god mu to dopustila, to je tvoja privatna stvar.

I tvoj stav oko uzdržavanja od spolnih odnosa je potpuno legitiman, time ne ugrožavaš tuđu slobodu i tuđa prava, kao što je, uostalom, ne ugrožavaju ni svi oni koji imaju drukčije stavove pa recimo upražnjavaju seks prije braka, istospolne odnose, sado-mazo itd. (sve to, naravno, ako je riječ o ljudima koji na to pristaju pod punom sviješću i odgovornošću).
Nešto od toga može se smatrati glupim, smiješnim ili osobno neprihvatljivim, ali trebamo tolerirati jer intimni odnosi stvar su pojedinaca i njihove privatne sfere (i to tako treba i ostati).

Međutim, ovakvi stavovi oko MPO nisu samo privatna sfera, oni utječu na formiranje javnih politika i samim time utječu na živote drugih ljudi. Kad bi oni koji dijele tvoje stavove oko MPO postali većina u društvu ili bi postali vladajuća garnitura (već viđeno), oni bi ugrozili ljudska prava drugih ljudi. Isti je slučaj i sa stavovima tipa R.T. oko gostiju u Hrvatskoj, oko homoseksualaca, oko emigranata itd.

Da, takvi su stavovi zatucani, netolerantni (s netolerantnima netolerantrno) i opasni.
I zato je poželjno i potrebno ovakve stavove prokazivati i boriti se protiv njih kako sutra ne bi postali zakon koji bi diskriminirao dio građana i kršio njihova prava.

(Nisam napala Upitnik ad hominem, već stavove, vjerničkim rječnikom, napadam grijeh, a ne grešnika).

---

Veliki potpis na ovo

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Tko ti je zabranio razmišljanje? Ako misliš na slobodu govora, imaš je, u skladu sa zakonom. Kao što je imam i ja, a ona uključuje i neslaganje sa stavovima koje smatram opasnima, što sam i argumentirala.

---

s netolerantnima netolerantno?

A o povlačenju za jezik...dok misionariš po forumu i pišeš kako je bog posvuda i kako nas sve voli, sve je ok. Čim se pojave ljudi koji ne misle tako i potegnu par argumenata, odmah je to vrijeđanje, zadiranje u slobode i slično.

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

s netolerantnima netolerantno?

---

Tolerancija netolerantnih može dovesti do netolerantnih praksi, propisa pa i režima, a onda fasuju mnogi.

To je napisano generalno.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

A o povlačenju za jezik...dok misionariš po forumu i pišeš kako je bog posvuda i kako nas sve voli, sve je ok. Čim se pojave ljudi koji ne misle tako i potegnu par argumenata, odmah je to vrijeđanje, zadiranje u slobode i slično.

---

oprosti, Zuska, ja ne znam što je tebi? Ne misionarim po forumu, samo sam na neke stvari morala odgovoriti jer vidim da neki ovdje malo krivo shvaćaju ponešto vezano za KC. Nisi mi potegnula nikakve argumente, ako ćemo iskreno. Rekla si da su moji stavovi zatucani i primitivni. Ok, možda tebi jesu, meni nisu. Stojim iza onog što sam rekla. Ja tebe i tvoje stavove nisam vrijeđala niti smatram da trebam biti netolerantna porema netolerantnima jer ti to, u ovom slučaju, jesi. Netolerantna si prema meni i etiketiraš me.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Tolerancija netolerantnih može dovesti do netolerantnih praksi, propisa pa i režima, a onda fasuju mnogi.

To je napisano generalno.

---

Ameri bi rekli - BS! A netolerancija netolerantnih bi mogla dovesti do trećeg Reicha. Itd, itd, itd....

Ne etiketiram te, otkuda ti to?
To što ti vidiš kao odgovor onima "koji malo krivo shvaćaju ponešto vezano za KC", ja vidim kao misionarenje. Tko je u pravu? Svatko za sebe, razgovaramo...Osim toga, vidiš, polaziš od stava da drugi krivo shvaćaju, a ti si ta koja će reći istinu o KC i ispraviti ta kriva shvaćanja. Meni to liči na misionarenje.

Dalje, nisam netolerantna prema tebi, samo imam mišljenje o nekim tvojim stavovima koje sam napisala i obrazložila zašto ih smatram opasnim i zašto smatram da takve stavove, generalno govoreći, u društvu ne bi trebalo tolerirati (u smislu, neka cvjeta tisuću mišljenja jer svi stavovi nis jednako benigni), već ih, u najmanju ruku, treba nazivati pravim imenom - opasnima.

Da zaključim, toleriram tebe i neke tvoje stavove. Neke stavove smatram opasnima i to javno govorim i obrazlažem. Bila bih sretna da smo svi tako "netolerantni".

Pozivam da se vratimo na temu krštenja. Meni će se uskoro nećak krstiti pa me zanima kako se postaviti u vezi poklona s obzirom da mi taj čin ništa ne znači, a njima je proforma.

isto kao u vezi poklona za rodjendan, imendan, babinje, odlazak u goste :)
ne vidim razliku.

Zuska - ja sam ta koja je "malo krivo shvatila ponešto vezano uz KC"
Da bi promijenila mišljenje trebalo bi se radit o "puno krivo shvatila SVE vezano uz KC"

Upitnik - vidim ja iz tvojih postova da si obrazovana i da si načitana, to nisam dovela u pitanje. Već me zasmetalo kako se uzimaju tuđa stajališta za svoja jer su izrečena od strane poglavara vjerske institucije.
Kao što si stav KC-a vezan uz MPO uzela kao svoj, a da ga pritom nisi imala potrebe zauzimati - jer ti MPO nije trebao. Tako zauzimaš stav u pitanju koje te se ne tiče, ni u džep ni van džepa, a nama kojima MPO treba ide u džep i iz džepa. To me smeta - kako KC govori i zauzima stajališta koja ih se izravno ne tiču.
A u mom idealnom, ružičastom svijetu, vjerska zajednica koja je tako pro - life orijentirana bi trebala zauzeti stav da je život svetinja, pa je pomaganje bolesnima (jer da, mi neplodni smo bolesni, imamo medicinsku dijagnozu) u liječenju treblo biti okarakterizirano kao plemenit čin. Želja za roditeljstvom bi također trebalo biti definirano kao plemenit čin, a ljudi koji pomažu da se ta želja ostvari bi trebali biti hvaljeni i cijenjeni. A ono ćorak - sve kontra. Zauzimaju se stajališta od kojih se patnju neplodnih parova čini još većom, osudu još jačom. Tužno.
Zato i ja pjevam od slobode i ponosa kako sam ateist.
Mislim da je jednako ugodno i olakšavajuće kao i tvoj pjev o čednosti prije braka.
Svatko ima svoje užitke.
Nit ja sudim tvoj (a ne razumijem ga, pa da se na glavu postavim)
Nit sam osjetila tebe da sudiš moj (a pišeš da se protiviš mojoj odluci i da ću valjda jednog dana dobit po prstima kad dođe sudnji dan)
I tako svi slobodni.
A jesmo li slobodni? Ili je sloboda samo privid. Glavno da se ne koljemo oko toga tko je u pravu. Jer pravica je jednako utopična dimenzija kao i sloboda

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Pozivam da se vratimo na temu krštenja. Meni će se uskoro nećak krstiti pa me zanima kako se postaviti u vezi poklona s obzirom da mi taj čin ništa ne znači, a njima je proforma.

---

Samo nemoj kupit ono što se u našim krajevima uvijek kupuje - mikro lančić sa križićem/anđelom :mrgreen:
Sve drugo će bit super

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Pozivam da se vratimo na temu krštenja. Meni će se uskoro nećak krstiti pa me zanima kako se postaviti u vezi poklona s obzirom da mi taj čin ništa ne znači, a njima je proforma.

---

Kupi nešto što se tebi sviđa i za što misliš da će razveseliti tvog nećaka. To je jedino bitno. Moj stariji dobio je od mm-ove kume auto guralicu i bio je presretan. To je bio najbolji poklon.

Zuska, ja sam klincima mojih prijatelja za krštenje darivala knjige koje će im tek za 5-10 ili više godina biti aktualne. Npr. nešto od I.B. Mažuranić, kompilaciju bajki iz cijelog svijeta... Mali princ, Sofijin svijet, Theovo putovanje... pa neku pametnu igračku... http://www.aha.hr/djeca-do-8-godina/...i-za-gradenje/ ili http://www.aha.hr/djeca-do-8-godina/za-ucenje/

Ok, cure, tema je otišla u smjeru MPO koji izaziva burne reakcije kod svih jer su tu upletena djeca, koja su nam, očito, najvažnija od svega. Malo je teško raspravljati preko foruma jer smo takvi da često protumačimo neke skrivene namjere iza izrečenog i onda se vrtimo ukrug, ukrug...(k'o onaj mali plavi auto u dječjoj pjesmici).
Voljela bih ovo završiti u pozitivnom tonu, pa se nadam da će ovo tako biti i shvaćeno. Naime, uplela sam se u cijelu priču prilično blesavo jer me zasmetao post one gospođe s početka (ne vjeruje u Crkvu, al'će krstiti dijete) i to je najprije trebala biti samo konstatacija da nema potrebe da ljudi zbog tradicije rade neke stvari u koje ne vjeruju. Bilo bi nam svima lakše. Bilo bi manje licemjernih vjernika, ateista, agnostika...čega već.

U Crkvu nitko ne treba ići i, ako se ne slaže sa stavovima KC, što bi se reklo, široko mu polje :) Bez ičeg zločestog u mojoj zadnjoj rečenici.

Zuska, ti si naletila iz neba pa u rebra sa jednim prilično militantnim stavom. I meni taj stav djeluje kao misionarenje, samo s druge strane. I to je ok. Kako bi se ono reklo, barem se možemo složiti da se ne slažemo :) Hvala Bogu, ono što, vjerujem, i mi i vi želimo0 jest da se ljudi informiraju i sami odvagnu. Zato ne možemo nikoga i ničije mišljenje omalovažavati.

Gle, Sumskovoce, imas pravo, ja nisam bila u tvojoj koži, ali mnogo katoličkih parova jest. Prvi od njih moj brat i dobra prijateljica. Pa, i je mi iz džepa i u džep. Znaš dobro čemu se točno KC protivi i to zato što je pro-life orijentirana. No, da ne pretvorimo ovaj topic u još jednu beskonačnu raspravu o MPO, samo ću naglasiti JOŠ JEDNOM - ja se ne protivim tvojoj odluci, ti i ja se ne poznajemo, ja nemam ništa s njom, a hoćeš li dobiti po prstima ili ne, ja ne znam. Možda hoćeš, ali zbog skroz neke lijeve stvari? Zato što si piskarala po forumu dok je dijete bilo pokakano? :) Šala, šala.

Eto, mogla bih tu još puno napisati, ali, iskreno, pametnije bi mi bilo da se posvetim djeci. Svjesna sam toga da se ničije mišljenje tako lako ne mijenja, a pogotovo čitanjem postova neke tamo upitnik? s foruma. A što se tiče poklona, ako si u mogućnosti, daj starcima novce :) Toga nam svima danas treba :) Onda roditelji mogu kupiti ono što im stvarno treba.

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

Znaš dobro čemu se točno KC protivi i to zato što je pro-life orijentirana.

---

Aha, a mi MPO pacijenti smo kontra life orijentirani...?

Upitnik, žao mi je što moj stav smatraš militantnim, ali ne vrijeđa me jer znam da moji stavovi koji se temelje na poštivanju ljudskih i građanskih prava neće ugroziti druge, njihova prava i slobode.
(Osim eventualno onih koji budu htjeli ugrožavati ta prava i slobode.)

Ostali, ne znam što kupiti jer se malo osjećam prevareno da moram sudjelovati u tom proforma igrokazu. Da npr. idem na krstitke kod Upitnice, potrudila bih se oko poklona jer je to čin koji njoj znači i potrudila bih se iskazati poštovanje.
Ma zapravo imam malo veći issue s tom mamom. Kupit ću neku knjigu ili igračku i neću se pilati.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Aha, a mi MPO pacijenti smo kontra life orijentirani...?

---

Smo, kako ne.
Šala, naravno. Ali priča je predugačka da bi se na topicu o krstitkama raspravljalo.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

nitko nije banalizirao niti usporedio vec sam navela koje sve odluke donosimo u ime djeteta, a imaju utjecaja na djetetov zivot puno, puno, puno vise od cina krstenja.

---

To je tocno i u redu je da je tako. Rijec je o neodgodivim odlukama, sigurno neces djecu slati s 18 g vrtic. A krstenje i pristupanje nekoj vjeri nije neodgodiva svar, nece crkva nigdje uteci. A natrag nema. Iako se nista strasno opasnog ne desava krstenjem, meni je to zadiranje u osnovne slobode i prava covjeka o kojima sam covijek o kome se radi treba odluciti. Dakle ustavna vrednota slobode vjeroispovjesti ogranicena je, po meni, slobodom (ne)vjeroispovjesti tvojeg djeteta sa svim pripadajucim obredima.
Ja ako necu u hdz ili u sdp onda necu i vozdra, i ne bi htjela da me imaju na papiru svejedno iako ne sudjelujem i ne smatram sebe djelom njih.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Kupit ću neku knjigu ili igračku i neću se pilati.

---

Nešto od Richarda D. ;)

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

nije bas aktivno na forumu danas, a cvijeto? :mrgreen:

---

:mrgreen:

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

ono što, vjerujem, i mi i vi želimo0 jest da se ljudi informiraju i sami odvagnu. .

---

jesam vam rekla? :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

:mrgreen:

---

it takes one to know one :mrgreen:

mene nitko nije pitao hocu li u pionire i nitko mi nije dao da odem u omladince. ukrali su nam tulum za sedmase :nepreboljeno: :mrgreen:
zaista ne bi povlacila pitanje ustavnog prava bebe na slobodu izbora krstenja. ko sto rekoh, ima tu slobidu kod kasnijih sakramenata. isto tako mu se nece nista strasno dogoditi ako ga se krsti, a on kao odrasla osoba ne zeli biti clanom crkve.
mislim, ne znam kako da objasnim zasto vjernici krste dijete i zasto smatraju da ga trebaju krstiti, a da vec nije receno.
ako napisem da nitko ne pita djecu zele li biti (ne)cjepljeni i da nema natrag, a posljedice mogu biti svakakve, ovo nece otici sad na pro i contra cjepljenja, ne? :mrgreen: (ne znam jesam li vidjela mujicu na ovom pdf sve ove godine :mrgreen;



Tiziana,

ubit ce me forum i errori. odgovarala sam Tiziani.
nakon pionira i omladinaca sam dodala da je to sala, ofkors i da je rasprava postala preozbiljna i prefilozofska za pdf na kojem se nalazimo, a to je 0-1.

moj edit.

Je je danas je forum fakat lud, svako toliko i meni ne otvara pa ne vrti strane na botunu - odgovori
Nisu i mene pitali za pionire!
A bila sam u izvidjacima i tek nedavno doznala da su dosta vjerski angazirani! Evo imam i ja svoju mrlju

Citiraj:

---

Tiziana prvotno napisa

Je je danas je forum fakat lud, svako toliko i meni ne otvara pa ne vrti strane na botunu - odgovori
Nisu i mene pitali za pionire!
A bila sam u izvidjacima i tek nedavno doznala da su dosta vjerski angazirani! Evo imam i ja svoju mrlju

---

Moji izviđači su pjevali partizanske pjesmice. 8-)

S obzirom da mi se proziva od gospođe Upitnik, da ja ne vjerujem u Crkvu, vjerujem u Boga, ne odlazim na mise kako bi gledala svećenike kako samo traže novce da bi sebi napravili luksuzne samostane, kupovali bijesne aute itd. da sad ne nabrajam. Vjerujem u Boga i svoju vjeru pronalazim s Njim, na bilo kojem mjestu, neovisno.
Slavim Božić i Uskrs i neke Svece iz tradicije u svojoj obitelji. Svoje dijete sam odlučila krstiti kada odraste, i taj sakrament izvršiti samo s kumovima.
Ja nisam ovdje temu otvorila da bi se raspravljalo o vjeri (takvih postova ima poprilično) nego da vas pitam da li ste vi krstili svoju djecu, a ne da se vi raspravljate o raznim stvarima, samo zato jer ste vjernici ili niste.
Nas ljudi ima mnogo i minimalan je postotak da će se netko složiti s mojim,vašim ili bilo čijim stavovima. Svatko svoje mišljenje ima, pa tako i ja, kao što ga imate i vi.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Moji izviđači su pjevali partizanske pjesmice. 8-)

---

Ma jesu i moji, i na izletima Racunajte na nas! Ajme kamo ide ovaj topic! Ako administratori ne vide vidi nas On, mozda i forumari ovuda

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Tolerancija netolerantnih može dovesti do netolerantnih praksi, propisa pa i režima, a onda fasuju mnogi.

To je napisano generalno.

---

Da li se ti zalažeš za netoleranciju netolerantnih ili za toleranciju netolerantnih?

Jer, ako si za netoleranciju netolerantnih, mislim da nisi u pravu, jer - onda si i sama takva: netolerantna.

Moj je stav da treba tolerirati i netolerantne, i to ne samo tolerirati nego i poštivati njihovu netoleranciju. Jer, živimo u demokraciji i ako želimo biti takvi, demokratični moramo raširiti svoje stavove, prihvatiti toleranciju i onoga što nam se čini netolerantno, zato što smo otvorena uma, pa toleriramo.

Naravno dok se radi o ( opasnim) stavovima, a ne (opasnim) djelovanjima.

Baš bi bolo dobro da administrator otvori temu : (NE)tolerancija na filozofskom i preseli ove dvije strane tamo. Baš zanimljiva tema.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Da li se ti zalažeš za netoleranciju netolerantnih ili za toleranciju netolerantnih?

Jer, ako si za netoleranciju netolerantnih, mislim da nisi u pravu, jer - onda si i sama takva: netolerantna.

Moj je stav da treba tolerirati i netolerantne, i to ne samo tolerirati nego i poštivati njihovu netoleranciju. Jer, živimo u demokraciji i ako želimo biti takvi, demokratični moramo raširiti svoje stavove, prihvatiti toleranciju i onoga što nam se čini netolerantno, zato što smo otvorena uma, pa toleriramo.

Naravno dok se radi o ( opasnim) stavovima, a ne (opasnim) djelovanjima.

Baš bi bolo dobro da administrator otvori temu : (NE)tolerancija na filozofskom i preseli ove dvije strane tamo. Baš zanimljiva tema.

---

potpuno ot, o tome smo raspravljali ovdje: http://forum.roda.hr/threads/72771-Z...adu?highlight=

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

potpuno ot, o tome smo raspravljali ovdje: http://forum.roda.hr/threads/72771-Z...adu?highlight=

---

brzi disklejmer, prije nego me netko krivo shvati, ne želim uspoređivati vjernike s nacistima, ali je na toj temi dobro objašnjeno zašto treba postojati i granica tolerancije.

Tema je podivljala :)

Ivon, uopće se nisam obraćala tebi nego kriks, ali da sad odgovaram i tebi na ovaj post, nikad kraja...
No, reći ću ti jedno - u Crkvu ne ideš zbog svećenika nego zbog Boga.

Ah, pomikaki, u nekom periodu života i povijesti, možda bismo svi mogli biti uspoređeni s nacistima, komunistima isl.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Jer, ako si za netoleranciju netolerantnih, mislim da nisi u pravu, jer - onda si i sama takva: netolerantna.

Moj je stav da treba tolerirati i netolerantne, i to ne samo tolerirati nego i poštivati njihovu netoleranciju. Jer, živimo u demokraciji i ako želimo biti takvi, demokratični moramo raširiti svoje stavove, prihvatiti toleranciju i onoga što nam se čini netolerantno, zato što smo otvorena uma, pa toleriramo.

---

Pogrešno. Radi se o paradoksu tolerancije, a evo što je veliki Karl Popper rekao o tome:

Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. — In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Upitnik, žao mi je što moj stav smatraš militantnim, ali ne vrijeđa me jer znam da moji stavovi koji se temelje na poštivanju ljudskih i građanskih prava neće ugroziti druge, njihova prava i slobode.
(Osim eventualno onih koji budu htjeli ugrožavati ta prava i slobode.)

Ostali, ne znam što kupiti jer se malo osjećam prevareno da moram sudjelovati u tom proforma igrokazu. Da npr. idem na krstitke kod Upitnice, potrudila bih se oko poklona jer je to čin koji njoj znači i potrudila bih se iskazati poštovanje.
Ma zapravo imam malo veći issue s tom mamom. Kupit ću neku knjigu ili igračku i neću se pilati.

---

To ti je najpametnije... A ako hoćeš sebi objasniti što radiš na tom proforma skupu, probaj ovako:

Krštenje nije samo kakti primanje djeteta u vjersku zajednicu. Godinama je imalo i drugu, puno praktičniju i zdravorazumsku svrhu, a dio toga zadržao se i danas, pa i roditelji koji nisu uzorni vjernici to obavljaju za svoju djecu: u stara vremena kad se češće događalo da djeca ostanu bez roditelja, bilo je bitno imati široku mrežu ljudi koji su potpora tom djetetu u slučaju potrebe. Tako se to može shvatiti bez uplitanja vjere. Budući da si pozvana na taj skup, znači da te roditelji smatraju osobom od povjerenja koja će danas-sutra isto biti tu za to dijete ako zatreba. Dakle, okreni sve u smislu dobrobiti djeteta i tako gledaj na stvari, ako ti je uopće bitno. I opusti se, uživaj na tom skupu kao na bilo kojem obiteljskom druženju. Vjera je tu samo jedan dio priče - nekom veći, nekom manji, nekom posve nebitan. Uostalom, Amerikanci su uveli "darivanje novorođenčeta" kako bi pomirili svoje vjerske i kulturne razlike, a u pozadini je ista stvar - mreža potpore.

Citiraj:

---

Naravno dok se radi o ( opasnim) stavovima, a ne (opasnim) djelovanjima.

---

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pogrešno. Radi se o paradoksu tolerancije, a evo što je veliki Karl Popper rekao o tome:

---

Pa zato sam i dodala ovu rečenicu nakon onih koje si citirala. Time sam i toleranciju stavila unutar zakona. Logično je da postoji crta, nijedna tolerancija nije "unlimited". Mislila sam da je to jasno iz mojih riječi, ali očito bih trebala bolje obrazlagati.