yours in free thought (ireligiozni topic) - 3. dio

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

U mozgu da, ali na papiru-ekranu nije. Da vam ja ubacujem svako toliko koju talijansku riječ...ne bi bilo normalno. No, nema veze, složile smo se da se ne slažemo.

---

forumske rasprave su neformalne i više-manje razina everyday komunikacije - znači to nije "papir" u službenom smislu i ljudi pišu što im pada na pamet, tj. ono što je u mozgu. meni je sad bilo prirodno napisati everyday conversation, ali na pola sam shvatila što radim, a vrlo često ne skužim uopće. da pišem nešto službeno, sigurno bih razmislila i 3 puta, a ovako se ni ne trudim već tipkam kako misli teku. i slažem se da je to problem jer ne znaju svi određeni jezik (u tom bi smislu bio puno veći problem s tvojim talijanskim jer ga znatno manje ljudi zna nego engleski), ali poanta je da bi/multilingvalni mozak funkcionira tako da se rječnici i jezične strukture preklapaju - to nisu 2 ili više odvojenih sustava - i ponekad je takvoj osobi teško (pa i nemoguće) pronaći adekvatnu riječ na target jeziku pa upotrijebi drugi. tj., drugi je jezik nemoguće isključiti i korištenje isključivo jednog zahtijeva veliku koncentraciju i pomno razmišljanje o tome što govoriš/pišeš, što mijenja samu komunikaciju i ona više nije potpuno prirodna i autentična. nije da ja sad tu nešto izmišljam - istraživanja su rekla svoje. zamislite inu u Croatian only modeu :)

Dijana, priznaj da ne govoriš poveznica :)

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ja sam jako za deskriptivnu, a ne preskriptivnu gramatiku, jezik je živ organizam, i mijenja se, kao i brak, kao i sve. Pola mojih rječnika koje sam nakupovala kao referentnu literaturu mogu slobodno dat u stari papir, koliko su upotrebljivi. A nisu to rječnici samo hrvatskog jezika, tu je i njemački i engleski, a u 20 godina su nastala doslovno čitava područja, a brojna se promijenila.

---

Apsolutno! Masa je riječi iz prirodnoznanstvenog miljea, koje se totalno krivo koriste. S inom sam već raspravljala ;) o kvantnom skoku (minimalni mogući skok), ili riječ otapanje, snješko se tali, a ne otapa, jer prelazi iz čvrstog u kapljevito stanje itd. A što bih ja sad trebala pisati da se nadam da mi se led u šljivovici neće rastaliti, odnosno otopiti, jer ne volim rakiju s volumnim udjelom alkohola manjim od 40 vol%.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

http://globus.jutarnji.hr/zivot/moja...ponosna-na-nju
:heart: majci

---

Meni je nekako iz medija i Matea baš simpatična. Drago mi je da ima podršku majke.

a šta ste se sad tu jezika uvatile? :mrgreen:

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Zar je diskutabilno da je najbolji model obitelji s djecom: funkcionalni mama i tata +djeca? Ostali modeli nastupaju
kad jedno/oboje glavnih odgovornih nisu dovoljno funkcionalni. Zar je tu nešto sporno?

---

pa možemo i o tome raspravljati. ne znam, imamo topik o otrovnim roditeljima, a svi od reda funkcionalni. i ništa dobro iz toga nije ispalo. ne? i što uopće dobivamo s time da procjenjujemo što je bolje? što je prirodno, a što neprirodno? dobro si rekla, život nosi svoje, ljudi žive, snalaze se, jedan dan je bolje, drugi dan je gore i žele izvući najbolje.

evo, ajmo reć da je najbolji model kad su mama i tata jako zaljubljeni i imaju djecu i svaki dan se grle i vole i ljube i seksaju tri puta tjedno i imaju super none i noniće i još nešto novaca i psa i mačku i veliki stan s vrtom i vikendicu i super susjede i djeca odrastaju u idealnom okruženju. a sve drugo je neprirodno. prvo je recimo neprirodno da se roditelji na seksaju više od godinu dana uopće. jel tu ima nešto sporno? :lool:

šalim se malo. ali je bitno da rasprava o tome nema veze s ovom izjavom s kojom je počela. to mi opet vuče na spin o tome kako dozvoljavanjem braka istospolnim zajednicima (kao da o tome uopće imamo referendum, a nemamo) krećemo u neki vrli novi svijet gdje je sve normalno i gdje će biti sramota biti u braku više od godine dana.

ma pustimo i samohrane, i kontekst u kojem je to izrekla. al pazi samo ovo o čemu sasa piše. tu je kontekst jasan i nedvojben. dakle, dijete odvojiti (zakonom) od majke jer majka ima partnericu, a ne partnera.
pa koliko je to monstruozno, ne znam koju drugu riječ upotrijebiti.

mislim, dobro mima kaže, sigurno ima više jednoroditeljskih obitelji nego istospolnih zajednica koje će se naći pogođene izjavom da je takvo okruženje neprirodno.

Upravo tako! Sve je to apsurd.. i totalno proizvoljno. Znam ljude koji bi, npr, rekli da im je nenormalno da pas živi u stanu kod obitelji, da ovo, da ono, pa nenormalno je pričati ovako ili onako, pa sve neka ugroza - zato je i jezik dobar primjer koliko je to proizvoljno - danas jedno nenormalno, sutra drugo, baš je dobro na to ciljao Dežulovićev članak. Ajde, brate mili, dosta! P-r-o-t-i-v!

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

koji je to vrag, ne mogu dokučiti. :-/

---

Ako se igramo psihologije, evo mog malog doprinosa: vjerojatno osjećaj umišljene veličine + gramzivost (kojoj smo vjeorjtno svi skloni, ljudska narav, naraste ko rak kad se može) pa racionalizacija (kupnjom slika spavašavam hrv. umjetnike / kupnjom nekretnina potičem ekonomiju, da je barem više onih poput mene pa da pokrenemo zemlju... ).

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Zar je diskutabilno da je najbolji model obitelji s djecom: funkcionalni mama i tata +djeca? Ostali modeli nastupaju
kad jedno/oboje glavnih odgovornih nisu dovoljno funkcionalni. Zar je tu nešto sporno?

---

Ah oh, pa ponekad su u prici bas ti mama tata i dijete jer je, onaj kojeg je mama za svoji savrsenu obitelj htijela, nasao neku drugu savrsenu mamu, pa se mama zadovoljila 2. violinom, nekad su se mama i tata malo zaigrali na tulumu, a zapravo su kompatabilni kao Markicka i ja, nekad je tata odlucio raditi vani i dolaziti jednom mjesecno doma, a i mami to odgovara jer se naucila na takav ritam obitelji, a malo je ovaj njen dosadan svaki dan, iako ga voli.. Obitelj je prekompleksna pojava i nikada ne bih rekla da je obitelj majka-otac-dijete superiorna ostalim formama obitelji po bilo cemu. I smatram da iz te teze i idu sve ove gadarije i pod tom se pelerinom, sto je zadnja Markickina izjava potvrdila, promice mrznja.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

a zapravo su kompatabilni kao Markicka i ja

---

:lol:

Moja idealna obitelj ima i sestru u New Yorku kod koje provode barem 2 tjedna u godini.

Sve ste već rekle i mrzim kasniti u raspravu :gaah:
Mislim, zbog takvih je trenutaka nastao izraz "svimbati" :angel:

Zanimljiva su mi cvijetina razmišljanja o Nadanu. I sama sam se često pitala isto, ali nikad nisam došla do odgovora.
Možda je to moderna inačica nečega što je ustvari atavizam? Strah da će nestati taj jedini izvor hrane, pa da se osiguramo i poduplamo, utrostročimo, osiguramo i svoje praunuke...pa sve to na stotu pokvareno vremenom u kojem su vrijednosti ovoga društva ionako izokrenute.
S time da pod vrijednosti mislim na sve suprotno onome što govori Markićka.
Njena izjava o tome da bi radije dijete stavila u dom za napuštenu djecu nego dopustila da ga posvoji gay par me je ostavila bez teksta.
Još se uvijek ne mogu prestati čuditi količini mržnje koja je u stanju rasti u ljudima.
Količini mržnje i, moram to reći, gluposti.
Jer, bez obzira na to koliko to politički nekorektno zvučalo, smatrati da će brak Pere i Jure ugroziti Majin i Štefov brak, ili da je djetetu bolje da ga se stavi u dom nego da ga odgaja istospolni par, nije samo bešćutno (ovo drugo) nego jednostavno-glupo.

Svašta bih ja još bila rekla, ali, kažem, kasnim...
Samo još jednom da podsjetim na Dežulovića i na to što ovo sve može značiti u ne tako dalekoj budućnosti.
Danas brak, sutra... tko zna. :/

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

:lol:

Moja idealna obitelj ima i sestru u New Yorku kod koje provode barem 2 tjedna u godini.

---

I moja :drama:

Citiraj:

---

Joe prvotno napisa

inače, danas čitam nešto o odvratnom napadu pet idiota na zadarsku tinejdžericu

---

Ja sam zaljubljenica u hrvatski jezik, vidim svaku grešku u svačijem sms-u, statusu na FB-u ili u naslovu teme na forumu. Šta ću, uočim, u sebi konstatiram, idem dalje. Kad pišem poslovno, pazim na hrvatske riječi, ali u svakodnevnom govoru volim koristiti i prikladne strane riječi, dijalekt ili žargon, to mi nekako pojačava konverzaciju koja bude slikovitija. I ne volim ta opominjanja u neformalnoj komunikaciji.

Ali skrenula bih temu. Kvotala sam dio posta od Joe, spomenula je zadarski slučaj, ta me tema tišti već dva dana. Navodno je ono što su dečki učinili, a učinili su to da su silovali djevojku, okarakterizirano kao spolni snošaj bez pristanka. Ne kao silovanje. Čitala sam jednu diskusiju o tome, navodno je taj dio Kaznenog zakona dodan nedavno, ali ne zato da bi se silovanja zvala odnosima bez pristanka (jer silovanje u KZ i dalje postoji), već zato da bi se zaštitile žene koje u spolne odnose ulaze protiv vlastite volje (u braku, vezi i sl.). Ne znam jesam li dobro objasnila...možda i nisam. Pravnice, help!
Po onome što sam čitala, njih petorica izredala su se na jednoj djevojci koja je bila jako, jako pijana. Ako to nije silovanje, ne znam što je. To mi je trenutno užas br. 1.

Stvarno je strasno. A imam toliko malo povjerenja u sudstvo da strepim kako ce sve ispasti. Mozda ispadne da su se decki samo rukovali s njom ili da su iz pristojnih obitelji. Bahato malo smece. Jos su dvojica i maloljetna.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Zar je diskutabilno da je najbolji model obitelji s djecom: funkcionalni mama i tata +djeca? Ostali modeli nastupaju
kad jedno/oboje glavnih odgovornih nisu dovoljno funkcionalni. Zar je tu nešto sporno?

---

Apsolutno se slažem s onim što je napisala Saša, obitelj je vrlo složena pojava i ovakva neinkluzivna stajališta mogu napraviti jedino štetu, a nikakvu korist. Između ostalog, mislim da takva retorika ima daleko veće pro-abortus konzekvence nego aktualni zakonski status pobačaja u HR. Ali ništa zato, ista će ta ekipa za koji mjesec prikupljati potpise za referendum o zabrani pobačaja.

ne moram ni pisati koliko me pogodio ovaj strašan zločin kojeg spominjete jer i moje dijete ponekad izađe u taj klub kraj kojeg se dogodila ta strahota. inače, ti monstrumi su sve redom djeca iz heteroseksualnih obitelji i rasli su, kako bi to gđa markić rekla, u prirodnom okruženju. a izgleda da nekima ovaj zločin i nije prvo kazneno djelo... http://www.zdnews.hr/dvojica-sudioni...u-na-velebitu/

djevoja je lakse ozljedjena.
stoga ne da je bilo prijetnje silom vec je ona i ucinjena.
stoga, ako se to ne uklapa u "Tko djelo iz članka 152. stavka 1. ovoga Zakona počini uporabom sile ili prijetnje da će izravno napasti na život ili tijelo silovane ili druge osobe" sto je definicija silovanja, ne znam sta onda je. samo teska tjelesna ozljeda?
i di je nestao kvalificiran oblik? postoji privilegiran, no di je kvalificiran?
prvi put citam zakon od kad se promjenio i ne mogu sebi doci.

poput: Tko počini kazneno djelo iz stavka 1. ovoga članka na osobito okrutan ili osobito ponižavajući način, ili ako je istom prigodom prema istoj žrtvi počinjeno više spolnih odnošaja ili s njim izjednačenih spolnih radnji od više počinitelja

sokirana sam!

ispricavam se, to se navodi u novom KD teska KD protiv spolne slobode, ALI, ono se odnosi na silovanje. znaci, ne podrazumijeva spolni odnos bez pristanka vec samo silovanje.

ovo o silovanju i spolnom odnošaju bez pristanka vam objasnim jednom prilikom. sad je prekasno... prerano za to. :)

u biti me nerviraju ovi uniformirani avatari. kao da govorim sama sa sobom. :lool:

A meni su baš super ovak isti jer više obračam pažnju na ono što je napisano, nego tko je napisao :-)

Meni teško pada Markićku oslovljati sa gospođa, ne nakon svih njenih istupa i izjava. Izjaviti da bi prije dala dijete u dobro organizirani dom nego na usvojenje u obitelj istospolog para, ne mogu progutati i da onda takava osoba kreira javno mišljenje čitave jedne zemlje.
Nadam se da do tog referenduma ipak neće doći.

cvijeta, Markić je rekla da bi oduzela dijete ženi koja živi s partnericom i dala ga u dom? Meni se čini da je sasa napisala bi li Markić to učinila da ima tu moć?
Ne možeš to uzimati kao gotovu činjenicu. Malo je paranoja ovdje uzela maha.
Drugo, Otrovni roditelji nisu funkcionalni roditelji.
Treće, pa pođite od sebe, sve ovdje koje pišete koliko mi je poznato, imate muža i s njim djecu, i živite zajedno (u braku ili izvan, nebitno).
Slučajnost? I taj model nije općenito govoreći najbolji? Ne smije se to niti reći, to nije istina?

Al ok, neću više.

Nadam se da nas Franceska koja je izašla iz najboljeg modela prati i da će komentirati ovo.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

cvijeta, Markić je rekla da bi oduzela dijete ženi koja živi s partnericom i dala ga u dom? Meni se čini da je sasa napisala bi li Markić to učinila da ima tu moć?
Ne možeš to uzimati kao gotovu činjenicu. Malo je paranoja ovdje uzela maha.
Drugo, Otrovni roditelji nisu funkcionalni roditelji.
Treće, pa pođite od sebe, sve ovdje koje pišete koliko mi je poznato, imate muža i s njim djecu, i živite zajedno (u braku ili izvan, nebitno).
Slučajnost? I taj model nije općenito govoreći najbolji? Ne smije se to niti reći, to nije istina?

Al ok, neću više.

---

joj daj dijana, žena je otvoreno rekla da bi radije djecu dala u dom nego homoseksualnom paru i da je samohrano roditeljstvo neprirodno okruženje, i ti nama pričaš o paranoji??
ne treba mi ni gram paranoje pa da osjetim jezu, strah i nemoć pred tolikom količinom predrasuda, mržnje i retardirane samoispravnosti koja samo svoj model smatra pravim i svima ga želi nametnuti.
markićka je kao kvazi političarka marginalne stranke, kako stvari stoje, izvojevala ovaj referendum. sto nam slijedi nakon ovoga, sa financijskim backgroundom (nepoznatog porijekla) i podrškom s oltara, bojim se i pomisliti. a nisam paranoična.

Dijana, nije to nikakav očigledna istina. Istina je da su obitelji i prečesto otrovne i brakovi i prečesto nesretni pa djeca pate. Nikakva prikladna forma tu nikoga nije spasila od patnje. To što ovdje pišu žene koje su u braku ili u vezi s muškarcem, stvarno ne znam kakav je to argument i za što? Prvo, pišu i razvedeni. Drugo, koliko često homoseksualne osobe kod nas otvoreno govore o sebi?

I mene čudi kad se netko ne ježi na Markićku. Tolika zloća koja se prodaje pod dobrotu, bljak.

vertex, ne slažem se da je obitelj forma - to je prirodna zajednica dvoje ljudi i ostalih ljudi koji su iz te zajednice proistekli. A da
su obitelji danas prečesto nesretne-slažem se-ali to je drugi par rukava.

sas, i šta je tu tako čudno da bi djecu radije dala u dom nego homoseksualnom paru-iako bi
ga valjda radije dala heteroseksualnom paru nego u dom (ovaj dio o samohranom roditeljstvu ne sjeda ni meni)? Ni izdaleka nije jedina
koja tako misli, uključujući i mene, ja sam protiv homo posvajanja.

Postoje ljudi (očigledno) koji ne razmišljau kao ti, i piče svoje, kao što i ti pičiš svoje. I ne bih rekla da mržnja, ako postoji,
postoji samo s jedne strane. Nije baš ni ovaj topic neko ogledalo ljubavi i tolerancije, ili jest, ali samo prema istomišljenicima.

Mene ta njezina izjava bolje dom nego gej par uopće nije začudila. Pa to često čujem i pročitam u tim kojekakvim raspravama oko referenduma, braka i ostalog. Jedan dečko, je na fejsu napisao "ne damo im našu djecu". Smučilo mi se. Čiju djecu, njegovu, njegovih roditelja? I otkuda pravo nekome tko nije struka, nije ni volonter u domu za nezbrinutu, ma nema čak ni dom u gradu tako što govoriti?
Mislim otkud, znam otkud...

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

vertex, ne slažem se da je obitelj forma - to je prirodna zajednica dvoje ljudi i ostalih ljudi koji su iz te zajednice proistekli.

---

Obitelj nije nikakva prirodna kategorija, nego društvena konvencija. Kod nas je to društvena zajednica ljudi koji se vole (kod nas, danas), u nekim zemljama je to ekonomska zajednica i nema veze s ljubavlju, u nekim zemljama je obitelj jedan muškarac i više žena itd. U nekima je ljubav isključena iz jednadžbe, a ne tako davno je to bilo i kod nas - dogovoreni brakovi itd. Neš' ti prirode u tome.

A propos tvoje argumentacije "svi vi živite u braku s mužem, slučajnost?" to nije nikakav argument, pa govorimo o seksualnoj manjini.

I onda bi, izokrenuto, mogla rezonirati "Rastavljeni ljudi koje svi vi poznajete su uglavnom iz heteroseksualnih brakova. Slučajnost?" i tako tvrditi da se, u biti, hetero parovi češće razvode od homo parova čije su veze čvršće, a uvijek možeš i zasoliti s riječju koja ne znači ništa - "prirodno", pa reći "prirodno čvršće".

Dijana, i ti bi radije dijete dala u dobro organizirani dom (ima li takvih u siromašnoj RH?) nego gay paru?

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

sas, i šta je tu tako čudno da bi djecu radije dala u dom nego homoseksualnom paru

---

I po tebi je onda Sašino pitanje paranoja?

A uspoređivati ovaj topic s onime što izvodi gospođa Markić, stvarno je pre-pristrano.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

vertex, ne slažem se da je obitelj forma - to je prirodna zajednica dvoje ljudi i ostalih ljudi koji su iz te zajednice proistekli. A da
su obitelji danas prečesto nesretne-slažem se-ali to je drugi par rukava.

sas, i šta je tu tako čudno da bi djecu radije dala u dom nego homoseksualnom paru-iako bi
ga valjda radije dala heteroseksualnom paru nego u dom (ovaj dio o samohranom roditeljstvu ne sjeda ni meni)? Ni izdaleka nije jedina
koja tako misli, uključujući i mene, ja sam protiv homo posvajanja.

Postoje ljudi (očigledno) koji ne razmišljau kao ti, i piče svoje, kao što i ti pičiš svoje. I ne bih rekla da mržnja, ako postoji,
postoji samo s jedne strane. Nije baš ni ovaj topic neko ogledalo ljubavi i tolerancije, ili jest, ali samo prema istomišljenicima.

---

Dijana ti se meni sviđaš ovako preko foruma, iako evo fakat se tu oko posvajanja uopće ne preklapamo u mišljenju.

Pa te molim daj mi reci u čemu je problem posvajanja od strane homo parova, ustvari gdje ga ti vidiš, zašto je to toliko loše, ja to ne mogu skopčati koliko god se trudila, ne mogu jednostavno.
Pa ja bi prva da mi se nešto desi i meni mužu radije dala svoju djecu u jednu normalnu, funkcionalnu homo obitelj, nego dom, evo časne mi riječi.

o ne, nismo mi jednaki. i ne "pičim ja svoje" kao markićka svoje. razlika između markićke i mene je u tome što svoje privatne antipatije ne pokušavam nametnuti kao društvenu normu. razlika je u tome što me vodi empatija prema onima kojima je od mene lošije. tvoju izjavu kako se na ovom topicu promiče mržnja smatram neistinitom i malicioznom. mržnja prema kome?? ako će se javiti onaj izlizani (i dozlaboga dosadni) odgovor- prema vjernicima, podsjetit ću te da mene kao uvjerenog ateistu, vjernici niti najmanje ne zanimaju. dok drugim ljudima, koji ne vjeruju u njihove bogove i pravila, ne pokušavaju nametnuti ista. to nije mržnja nego indiferentnost. i pokušaj zaštite vlastitih i tuđih granica.

kliknula sam like na krivi vertexin post, no nije bitno, zaista se ne smatram paranoičnom, ali plaši me takva mogućnost masovne mobilizacije u takve užasne ciljeve koje se niti ne pokušava prikriti. mogućnost da bi netko da se meni i mm-u nešto dogodi imao moć odlučivati o tome gdje će završiti moja djeca i da bi pri tom između opcije doma i homo para mogao izabrati ovu prvu, užasava me, zaista.

Uh, jel pametno uopće uključivati se u ovu raspravu.... Previše me sve to boli ovih dana. Malograđanština, tuga, mržnja, netrpeljivost, netolerancija, nerazumijevanje.... sve od ljudi s kojima sam okružena. Da nije časnih iznimki, mogla bih pod prvi vlak :-(
Što je to brak? Je li samo slovo na papiru? Koliko kome znači? Mislim da je to toliko individualna stvar i da je tužno uopće voditi raspravu o tom.
Ja sam jedan "divan" brak razorila jer nisam vise mogla zivjeti u lazi, lagati prvenstveno sebe... A usla sam u taj brak upravo zbog krscanskog odgoja, zatucanih roditelja, nemogucnosti da se ostvarim kao netko tko je zena i voli zene. Pa onda, eto, da usrecim roditelje, pokusala sam biti sretna po mjerilima drustva. I sto sam napravila? Povrijedila covjeka kojemu je brak svetinja ali nije vidio koliko se patim u toj svetinji, povrijedila i djecu kojoj jos uvijek nemam hrabrosti objasniti zasto sam to sve napravila, vrijeđam svakodnevno osobu s kojom sam sad jer je skrivam od vecine, i u konacnici, povrijedila sam sebe....
Sad bih htjela dobiti novu sansu, novi zivot. Prvi put sam to sto jesam, barem kad sam s njom. Prvi put pricam o tome kako se osjecam, sto volim. Ali ne mogu reci svima da je volim. Ne mogu je drzati za ruku dok pijemo kavu u nekom bircu. Ne mogu reci djeci da je taj divan rucak koji jedu skuhala ona, a ne ja. Jer se bojim osude. Ne toliko njihove, moja djeca su divna bica, odgojena da razmisljaju srcem, slobodnog duha. Bojim se osude njihovih prijatelja, rodbine, poznanika. Ja sam spremna podnositi krive poglede, uvrede, netoleranciju, ali ne zelim to svojoj djeci. A zbog cega? Samo zato jer nekog volim. Iskreno.
Pa sad pricajte o braku, o zajednici, obitelji, svetinji.... Meni je svaki trenutak s njom svetinja. I htjela bih da te trenutke mogu dijeliti s mojom djecom. Da mozemo biti obitelj. Jer znam da bi ona brinula o njima isto kao i njihov otac.
A moja djeca ce biti to sto jesu, voljeti koga zele, nece postati gay ako vide da sam ja, bit ce gay samo ako sam taj gen vec rođenjem prenijela na njih. Jer biti gay nije stvar izbora, kao sto ni moj izbor da budem straight nije bio vjecan. Na kraju sam ono sto jesam. Zena koja voli zene. Od kad znam za sebe.
Iskreno, boli me briga kako ce se zvati zajednica između mene i moje drage, koju nam mozda ova drzava dopusti jednog dana. Ne mora se zvati brak. Eto njima njihova svetinja, eto im njihovi licemjerni zatvori u četiri zida iz kojih bi mnogi pobjegli da imaju hrabrosti. Nama dajte samo mir. Pustite nas da volimo i budemo voljeni. Da dijelimo zivot. Da mozemo biti zajedno uz bolnicku postelju. Da mozemo ostaviti jedna drugoj ono malo sto imamo. Samo nas pustite. Jel to tako tesko.... ???? :neznam:

ina, da, to je ono staro, dubinsko neslaganje-da "prirodno" ne znači ništa-nekima ne znači, ali nekima i znači, dakle, subjektivno je.
Tako ti ne vjeruješ niti malo u "prirodnu" (alternativnu) medicinu, a ja da. I nismo jedine koje tu imaju različita mišljenja.

joe, bez obzira na moj odgovor tebi, ja sam sigurna da sam ja već odavno u nekoj od tvojih ladica, pa mislim da je moj odgovor
i izlišan.

tko je franceska?
ne kužim ovo o silovanju i odnosu bez pristanka ni s čime je leo šokirana.

rekla si da nećeš više, al ajd još malo :mrgreen:, vezano uz ovo:

Citiraj:

---

Drugo, Otrovni roditelji nisu funkcionalni roditelji.
Treće, pa pođite od sebe, sve ovdje koje pišete koliko mi je poznato, imate muža i s njim djecu, i živite zajedno (u braku ili izvan, nebitno).
Slučajnost? I taj model nije općenito govoreći najbolji? Ne smije se to niti reći, to nije istina?

---

pa, ako smo još u braku, onda nam je za sad taj model valjda najbolji.
da me sutra muž prevari il nemam pojma da se prokocka, onda bih tražila neki drugi model. taj model mi više ne bi bio najbolji.

ti kažeš da otrovni roditelji nisu funkcionalni. što podrazumijevaš pod funkcionalnim? gdje je granica koja odvaja funkcionalnu osobu od nefunkcionalne? koliko djece bi raslo u sretnijem okruženju da se njihovi funkcionalni roditelji rješe njihove nefunkcionalnih brakova, npr?

dakle, vrlo je teško propagirati brak kao najbolji model za odgoj djece. no, ono što ja osobno smatram da treba propagirati jest - obitelj. da sad ne izmišljam, roda je to jako lijepo definirala:

Citiraj:

---

•Obitelj je svaka ona zajednica koja se tako osjeća, bez obzira na broj članova i njihove odnose. Obitelj je najvrednije mjesto za odgoj i odrastanje djeteta.

---

zašto to nije dovoljno? zašto treba naglašavati da je najvrednija obitelj ona s mamom i tatom? (i dvoje djece i psom i kanarincem i sestrom u new yorku).

gledaj, većina nas je heteroseksualna, zar ne?
većina nas želi djecu.
većina nas će tu djecu imati s heteroseksualnim partnerom, većina nas će s tim heteroseksualnim partnerom osnovati novu obitelj. zar je to ikako sporno? zar je moguće drugačije? onog trena kad postanemo roditelji, ako smo funkcionalni kako ti kažeš, ako ima ljubavi, poštovanja i tolerancije, oboje ćemo željeti zajednički odgajati tu djecu, oboje ćemo željeti ostati u toj zajednici. a što dalje život nosi, ma tko će znati.


dok ja napišem post, puno je uleta. idem sad čitati.

Mene bi stvarno zanimalo kako se takva obiteljska retorika u teoriji i praksi spaja s pro-life orijentacijom? Meni se to dvoje čini poptpuno nekompatibilnim.

e da, užasavaju me i osjećaji koji me preplave kad vidim "gospođu" o kojoj se ovdje priča. ne želim to, zaista ne želim, imam fizičku reakciju na istu, mjerljivu i usporedivu samo s reakcijom koju sam imala na onog koji je, igrom sudbine umro na međunarodni dan zaštite ljudskih prava (kakav apsurd, pomislila sam tada).

http://www.jutarnji.hr/hrvatski-gay-...ti---/1139516/

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

ina, da, to je ono staro, dubinsko neslaganje-da "prirodno" ne znači ništa-nekima ne znači, ali nekima i znači, dakle, subjektivno je.
Tako ti ne vjeruješ niti malo u "prirodnu" (alternativnu) medicinu, a ja da. I nismo jedine koje tu imaju različita mišljenja.

---

Puštam ja "tebe", ali ne petljaj "mi" se u Ustav. Zar je tebi tako teško pustiti Francescu F? Ne branim ja, niti FrancescaF tebi niti da brak sklapaš, niti da ideš u Crkvu, niti da vjeruješ da je sve prirodno i ono... vjeruj u to svim srcem, ne tiče se mene to. Tiče me se kad bi se u Ustav upisivalo "brak je prirodan", "svi trebaju priznavati alternativnu medicinu" i slično. Zar je tako teško vidjeti tu razliku? Čime tebe ugrožava što će FrancesaF i njena partnerica sklopiti brak? Zašto "moraš" u Ustavu imati definirano "OK, svi smo mi različiti, ali naša različitost je ipak prirodno ispravnija, a svijet će mi se raspast ako ti... neispravniji i neprirodniji dobiju svoje mjesto pod suncem"? Pogledaj pls i probaj subjektivno-objektivno shvatiti kako je uopće moguće da te to na neki način zapravo ugrozi.