Printable View
Pak, link je bio na Večernji list, objava 4. 11., članak u kojem Ante Čorušić, predsjednik HDZ-ovog odbora za zdravstvo najavljuje promjenu zakona- zabranu zamrzavaja embrija i oplodnju 2 jsCitiraj:
pak prvotno napisa
Tko može, pls, neka stavi ispravni link
[QUOTE=Jelena;2818510]http://hr.n1info.com/a82936/Kolumne/...-na-posao.html
"Na jednak način svjetonazorske teme hrabro odbija i Božo Petrov. Čak pet pitanja, valjda pola intervjua potrošio je tako novinar Slobodne Dalmacije bezuspješno pokušavajući od lidera Mosta dobiti kratki odgovor na jednostavno pitanje odobrava li ili ne umjetno potpomognutu oplodnju ili žensko pravo na pobačaj.
Jednako se tjedan ranije herojski odupirao Aleksandru Stankoviću, iskoristivši na pitanje o pobačaju omiljenog jokera vodiča na „trećem putu“, mitološke „stručnjake“. „Ja bih tu stvar prepustio stručnjacima“, odgovorio je Petrov, baš kao da ga je novinar pitao za stav o utjecaju bušenja jadranskog dna na seksualni život liganja, a ne o jednom od temeljnih ljudskih prava."[/QUOT
:lol:dobro rečeno, eto samo da pacijenti imaju u vidu i što misli MOST (zapravo možemo svi pretpostaviti što misli jer očito izbjegava odgovor)
http://www.vecernji.hr/izbori2015/hd...-prava-1035035Citiraj:
Inesz prvotno napisa
Ako će u oplodnju moći samo 2js onda mogu slobodno zaboraviti da ću uopće od njih dobriti embrij jer ako sam u svoja dva postupka (2.postupak i 4. postupak) od 7js na kraju dobila 2 embrija kako onda da oćekujem da ću od 2js dobiti išta
Lajka hvala!
maca2, ako bacis pogled na rijecku temu, vidjeti ces da se ovo o cemu pricas tamo pocelo dogadjati jos ranije ove godine. I ne radi se o nikakvom naputku vec o poltronskom pokusaju ocuvanja pozicije uoci EVENTUALNE promjene vlasti.
...ja samo mogu reci da je moj prvi mpo doktor bio razveseljen kad sam izrazila zelju za prirodnim postupkom, pa jos jednim, a onda smo krenuli u blagu stimulaciju, cime je takoder bio zadovoljan kad sam rekla da ne bih puno lijekova...
Nakon svih tih neuspjeha, i nakon sto mi je splasnulo samopouzadnje pristajem i na najjace lijekove..,i uopce nista ne sugeriram ,a doktor me opet stavlja na blagu stimulaciju.
( s tim da ni u pocetku pogotovo, a ni sada ne znam gdje su te granice izmedu blage i jace stimulacije?? Jer u te dvije koje sam uzimala razlika u gonalima je bila x 3! -a obe su slabe.
Ne znam koliko ih onda treba uzimati za punu stimulaciju??)
No, zelim reci da su mi oba doktora isla na tu blagu stimulaciju. A jos se nisu ni nazirali izbori.
Danas je dan D pa sretno cure ;)
Pamet u glavu:-)
Evo izbori su prošli i još uvijek nitko ništa ne zna... Al bez obzira, pošto sam tek danas vidjela ovu temu, imam potrebu da iznesem jednu činjenicu. Nisam pročitala sve postove samo neke koji tvrde da je prof. Ćorušić protiv umjetne, i moram vas demantirati, jer je taj isti doktor nakon operacije i oporavka mene poslao na odjel humane reprodukcije u Petrovoj, i preporučio me svojoj kolegici. A nitko nama ne garantira da tko god dođe na vlast neće smanjiti količinu postupaka i načine i to samo iz jednog jedinog razloga, jer to jako puno košta, tj. da uštede.
strijelac, gore ti je zalijepljen link iz Vecernjeg pa nemas potrebe nas demantirati, nama je potpuno jasno za sto se zalaze doticni, a sto mu smeta u lijecenju neplodnosti
:roll:
nije islo tebe ljube
i potpomognuta, a ne umjetna
Evo sto sad Ćorušić kao potencijalni ministar zdravstva prica
Bili ste protiv zamrzavanja oplođenih jajnih stanica. Neki parovi se sada boje da ćete sada to ukinuti.
Zakon o umjetnoj oplodnji, kojemu sam se suprotstavljao, je isključivo zamrzavanje embrija. Tko će odlučiti koji je sposoban, a koji nije, to su inžinjeri medicine koji će odlučiti ovaj da, a ovaj ne.
Vi biste to riješili zakonom?
Da, ono što je bilo prije - niska stimulacija ovulacije, dva embrija, dvije jajne stanice i vraćanje na staro bez zamrzavanja.
Bolje nisam ni ocekivala. Ipak su "besplatno" zdravstvo i MPO goruci problem ove drzave :voodoo:
Katastrofa. Ja po ovom zakonu ne bi sada imala dvoje prekrasne djecice koje imam. Jedno prije Milinovica i jedno poslije njega.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja se bas bojim..nakon 5 inseminacija trebala bi krenuti u ivf postupak...mislim da na kraju necu imat izbora vec otic vani i platit i molit se da mi uspije iz prve...jer novaca za jos pokusaja necu imat. Prestrasno je sta si ovi politicari dozvoljavaju, a na ovome se vidi da je covjek zivo zlo!
Ovo što se događa je prestrašno....:nope:
Ja pod ovim uvijetima uopće nebi trošila novce na mpo postupak kod nas nego bih otišla negdje vani, hvala bogu bar nam je Slovenija tu pred nosom.
Mislim blaga stimulacija i dvije jajne stanice....pa to je za one praktički bez neke ozbiljnije dijagnoze.
A što će biti sa onima koji imaju smrznute zametke i žele ih koristiti u postupku?
Hoćemo li to smjeti?
Jučer sam ga slušala na tv-u, htjela sam tu komentirat ali sam bila toliko bijesna bolje da nisam... Što sa ženama koje kao ja, dobijem 12 js a prežive 2?? Što ćemo mi sa niskom stimulacijom? A i njegov naziv umjetna oplodnja... Umjetno je njegovo "kršćansko i konzervativno razmišljanje". Nek se drži svoje "šta Bog da" pa nek ukine liječenje za sve bolesti, pa šta mu Bog da... Oprostite ako sam ikoga uvrijedila ali toliko me ljuti taj lažni moral...
Mene isto frka svega...pa nama je trebalo 7 "savršenih" embrija za 1 bebu. I puno js
Planiramo za iduću godinu možda, ili onu poslije, novi postupak. Sve više razmišljam da li ću morati u Sloveniju :(
Meni je isto svaki put od 12 js uspijelo se dobiti po dva kvalitetna zametka i tako da sa tri ne bi i nisam pokusavala
Sent from my iPhone using Tapatalk
Citiraj:
Vrci prvotno napisa
2009.-2011., kad je na snazi bio tzv. Milinovićev zakon kojim je bilo zabranjeno zamrzavanje embrija i dozvoljena oplodnja najviše 3 jajne stanice, lista čekanja u Univerzitetskom kliničkom centru Maribor, bila je dulja od godinu dana.
Cijena postupka IVF/ICSI, bez lijekova trenutno je od oko 1500 do 1700 eura. Plus troškovi lijekova, plus za anesteziju oko 150 eura, plus odmrzavanje zametaka oko 350 eura, plus folikolometrija od 70 eura po ultrazvuku... plus troškovi puta...
Cjenik klinike iz Maribora je ovdje:
http://www.ukc-mb.si/ivf/prakticni-n...-samoplacnike/
Hrvatski građani su u to doba 2009.-2012. prodavali imovinu da bi liječili neplodnost u inozemstvu. Ljudi su se zaduživali, mnogi još otplaćuju i dugo će otplaćivati kredite iz tog doba kada je hrvatskim građanima bilo zakonom uskraćeno pravo na zlatni standard liječenja neplodnosti.
Što je s građanima i građankama koji radi dijagnoza neplodnosti ne mogu spontano ostvariti trudnoću, a ne mogu dignuti kredit, ne mogu prodati stan ili kuću da bi išli u inozemstvo? Oni već mogu ostaviti nadu da će imati dijete?
Je li se i u ovoj najavi najrestriktivnijeg mpo zakona u svijetu očituju stavovi mogućeg ministra, ginekologa A. Ć., koji je jasno prije tri godine po pitanju zdravlja i liječenja za građane slabijeg imovnog statusa najavljivao crne dane?!
Građani koji žive od svog rada, nezaposleni građani, siromašni građani kakvim nas voli nazivati mogžebitni budući ministar A. Ć. čine većinu stanovnika ove zemlje, oni bi se mogli se pozdraviti sa zdravljem, s liječenjem... ako imaju dijagnoze neplodnosti i radi toga trebaju medicinske postupke kako bi imali dijete, mogu odustati od liječenja i šanse za djetetom zato jer ne mogu platiti liječenje u inozemstvu?
E, pa budući ministre, očekujte bunt građana.
Slažem se s tobom. A ima i puno parova koji ne znaju da mogu ići van na postupak. Znam iz pričanja okoline
Iskreno se nadam da su ovo samo priče. Kakva Kanada, kakve promjene, ajmo malo realnosti. I onda kažu da nam natalitet pada, a ne daju da se rađaju djeca
Cure slazem se u potpunosti s vama. Kad sam cula na vjestima doslo mi je da odem do njih svih tamo i upucam ih. Uzas sta nam rade. Da je neko prosao put od njih, koji mi prolazimo mislim da bi drukcije reagirali. OVAKO IH MOZE BITI VELIKA SRAMOTA DA NAM NA VLAST DOLAZE AUTSAJDERI A IMAMO TOLIKO MLADIH I NEZAPOSLENIH. NEKAD ME SRAMOTA STO ZIVIM U HRVATSKOJ KOJA VISE NIJE SLOBODNA ZEMLJA KOJA BI POMOGLA OBICNIM LJUDIMA VEC POMAZE BOGATIMA SRAMOTA!!!!!
Mislila sam da se ona nesretna 2009. i Milanovićev zakon više nikada neće ponoviti...na veliku žalost, bila sam u krivu - ovo se čini još gore od toga (ako se ne varam tada je bilo dopušteno oploditi 3 js, ovaj sada spominje 2 !). :cry: :-(
Srećom smo bili u mogućnosti otići van u SLO i tamo smo i odradili uspješan postupak...ovdje sam u ovoj godini u 10 mj. odradila 3 full stimulirana postupka. Dobivala u prosjeku 7-9 js dobrih za ICSI (2-3 bi bile nezrele)...nažalost oplodnja nam je bila oko 50% (cca 4 embrija), a do blastociste došlo samo 15% (1-2 blastice/morule) od tih oplođenih. Drugim riječima nemam nikakve hebene šanse za uspjeh ako ograniče oplodnju na 2 js!!!
Definitivno odustajem od postupka u HR ako bude takav zakon, hoćemo li opet ići van još ćemo vidjeti...
Fuj, fuj...žalosno i sramotno - sram me države u kojoj živimo i zadrtih ljudi/glava kojima joj upravljaju (upravljat će) :evil::evil:
A kako stoje stvari i više od bunta.Citiraj:
Inesz prvotno napisa
Samo jedno pitanje-a gdje je struka? Hoće li šutjeti i pokrivati se ušima (čast rijetkim iznimkama) kao i 2009?
Amazonka e to bas i mene zanima- bas me zanima npr sto ce sada prof. Vrčić koji je 2009. šutio, 2012. tvrdio da je dovoljno 8 js, pa onda kroz koji mjesec je idealno 12 js, ono ko na placu. Bas me zanima sta ce sada reci na tezu svog kolege iz Petrove i 2 js.
prva stvar ne koju sam promislila da ce se dogoditi s promjenom vlasti je nas mpo zakon... grozota. nisu ni dosli a bas taj zakon i promjena imena par ministarstava im je goruce pitanje. nadala sam se stvarno da se necemo vracati u crno doma milinovicevog zakona i da necemo svi opet pakirat kufere za vani ali ocito sam se prevarila. nije svaciji problem isti i ne iziskuje svatko od nas jednake stimulacije,medicina je napredovala i u liječenju svega (srce,mozak,bubrezi) svatko zeli najbolje lječenje i najbolji tretman koji je moguci e pa pustite i parove koji se bore s neplodnošću da se liječe na najbolji mogući način i nemojte im uskračivati liječenje!
Želim svu sreću svima koliko god da vas ima te da vam godina Nova donese najljepši poklon....
E, to i mene zanima.Citiraj:
Gabi25 prvotno napisa
Još me više zanima što će reći oni u privatnoj praksi.
Jer ako nastane bežanija u susjednu Sloveniju, mislim da će većina morati staviti ključ u bravu.
Naime, tko normalan bi pljunuo tolike novce za punktiranje samo dvije (da dvije, 2, dva dva, 2,) jajne stanice. Pa i oni najneupućeniji znaju da je to u 99 posto slučajeva osuđeno na propast.
Hoćemo li barem donošenjem novog zakona dobiti pravo na nove postupke?
I da bude tako, sto cisto sumnjam- sta ti to vrijedi? I da imaš 10 postupaka na teret HZZO-a uz oplodnju 2 js- niskoristi
Nekako mi se cini da ce ostati dosljedni sebi kao i do sada...Vjerojatno je upravo izaslo neko najnovije istrazivanje koje potkrepljuje ovaj model lijecenja i Hrvatska ce biti lider u uspijesnosti :roll:Citiraj:
Gabi25 prvotno napisa
Ovoga puta,bojim se tu bozu neće moći prodati.Svjedočili smo Milinovićevom zakonu, pa eto imamo iskustva. A ona su znamo kakva.Citiraj:
pak prvotno napisa
Što se tiče broja postupaka, i dai ih je sto na račun države , kakva korist, kad je ovo nemoguća misjia, a bojim se da će i tu rezati...jer eto Timmy najavljuje kanadski model...odnosno kakav god model vjerojatno je da će rezova u zdravstvu biti.
A to znači da je smanjenje broja postupaka preko HZZO-a lako moguće...
Mislim ako se ovakav zakon donese, Hrvatska se može slobodno pozdraviti s MPO-om, a pacijenti i neki liječnici sigurno će svak na svoju stranu.
Pacijenti u Sloveniju, liječnici u Irsku, Švedsku i slične zemlje....jer ovdje očito ni jedni ni drugi neće imati što tražiti.
No postoji li igdje neka službena statistika uspješnosti postupaka u zadnjim godinama?
Imaju li barem privatnici svoje?
A da se nekako obratimo nekome odmah sa ovolikim argumentima...sumnjam da mozemo utjecati na odabir ovog manijakalnog i neukog potencijalnog ministra, ali mozda mozemo biti glasni odmah, prije izmjene zakona, samo ne znam kome da se obratimo, ministarstvu, Most-u...pa da svi posaljemo neki mail, pismo...nesto, prijedlozi? Inesz?
Funky i ja se slazem s tobom. Ako treba pisat pisat cu bilo kako samo da se izborimo za nas. Samo recite ja sam ZA.
Cure, svaki doprinos našoj borbi za pravo na liječenje je važan.
Pišite, pišite svima, govorite, zagovaratelje...
Možete se sa svojim idejama i pričama javiti i na:
neplodnost@roda.hr
Poslala sam Mostu pm na fejsu. Zamolila ih da ne odustaju od zdravstva kako ne odsutaju od MUP-a...
Poslat ću i dr. S. L., ona mi djeluje kao razumna osoba i svakako bolji kandidat za ministra zdravlja.
Možda da i Roda napravi isto (ako već nije). Nažalost, nemam pametnijih ideja :(
Dođe mi čak mostovcima poslati link na forum i temu, pa da vide da to sve nije tako kao što im možda hdz govori...
mostovci imaju iste/slične "svjetonazore" kao hdz-ovci....ne vidim smisla pisat im išta. pa njima je crkva porucila kome da se priklone za vlast, s tim su nam sve rekli.
treba u akciju definitivno. pisati i raznim saborskim zastupnicima i medijima. nazalost kad se jednom glasa niko ne glasa po svojoj savjesti za zakon nego kako mu glavni kazu....