štrajk prosvjetara

Ja nemam nista protiv vanjske evaluacije. Dapace.
Kako koji nastavnik radi zna se dobro.
Znamo da se kod nas se gaussova krivulja jako jako iskrivila pa moj prijedlog je nasumicni odabir ucenika. Po jedan koji ima 1 i 5. Pa dva koji imaju 2 i 4. I tri za 3. I testiraju se. Pri tome se moze ocijeniti preneseno znanje. Kao i objektivnost ocjenjivanja. Imamo agencije pa nek se uhvate evaluacija.
Rezultati drzavne mature se ne objavljuju. Zasto? Navodno je komplicirano.

Moze se smisliti sustav. Nije problem.
Ali ti ljudi su debelo debelo potplaceni. Koliko god se pricalo.
Izdvajanja za obrazovanje i znanost je takava da cemo je uskoro iskazivati u promilima. I onda jos ispadne da vecina toga po iskazu ljudi na polozaju odlazi na place i tzv. hladni pogon.

Realno sektor se zali da smo mi u sustavu kao krvopije. Vjerujem da vam iz vasih cipela tako izgleda.
Ali u skolstvo se mora ulagati. Uciteljima se uzima sve vise i vise. Uvaljuju im se razni novi modeli (npr. HNOS) ili ti ga papirologija. Roditelji a kako mi se cini i ucenici ih ne cijene.
Tim ljudima koji bi trebali nasoj djeci dati znanje, ugarditi u njih vrijednosti, pomoci nama usmjeriti ih u njihovu buducnost, treba platiti da im nije muka svaki dan odlaziti na posao i misliti hoce li imati spuzvu ili ce opet od te svoje place morati kupiti jednu.

Mozda imam ruzicaste naocale. Ali smatram da javni sektro vatrogasci, medicinsko osoblje, skolstvo moraju biti zadovoljni. Naravno i realnim okvirima.

No tajming je po meni los. Da li je ovo borba sindikalnih celnika za sebe ili ne ne znam. Ali ljudi su nezadovoljni.

A sad jos da nadodam. Ja u skolstvu ne bi nikad radila. Ni to sto nemaju 40 satni tjedan u ucionici vec manje. Ni to sto imaju nenastavne dane, projektne dane i jos ko zna kakve dane. Ja nisam za to. Pa platimo one koji to zele, rade i uzivaju u tome. Nek znaju da kao drustvo cijenimo njihov rad.

O sindikatima mislim isto sto i Vertex. Katastrofa.
Feedback o zadovoljstvu ucenika nastavom nikako ne bih odbacila, oni jako dobro mogu procijeniti učinak nastavnika ( znate kad vam dijete kaze ono - zahtjevan i pravedan...).
Ruku na srce u skolama se uz izvrsne i prosjecne ( vise ili manje talentirane) nastavnike nalazi i nazalost dobar broj losih. Kad bi se nekim kriterijem bar ti losi eliminirali, postiglo bi se puno. A to drzi li netko normalnu nastavu, kasni li, dolazi li vidno nepripremljen, jesu li mu ucenikovi rezultati UVIJEK jako slabi, radi li s minimalnim angazmanom i sl., sve bi to lako mogao izmjeriti ravnatelj kad bi imao ijedan mehanizam opomene, kazne ili otkaza.

Najgore bi bilo da se napravi evaluacija po nekakvim dodatnim trudovima koji s nastavom nemaju veze - uređuje skolski vrt, vodi ocajan zbor, piše u slobodno vrijeme loše udzbenike i vjezbenice i sl.

I još nešto. Ako se godinama ili desetljecima generacije ucenika i roditelja zale na istog nastavnika, onda tu nema pravednog i nepravednog, objektivnog i neobjektivnog misljenja. Treba ga upozoravati, educirati.... pa mu dati otkaz.

I to je istina.
Svi pamtimo nekog ko nas nicem nije naucio. Tog smo bili svjesni i tad a ja osobno osjetim posljedice i sad.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

I naravno, slazem se da treba evaluirati rad svih na proracunu. I da, dala bi nastavnicima placu ko lijecnicima, bez da trepnem.

---

slažem se
a liječnicima sudačke 8-)

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

I još nešto. Ako se godinama ili desetljecima generacije ucenika i roditelja zale na istog nastavnika, onda tu nema pravednog i nepravednog, objektivnog i neobjektivnog misljenja. Treba ga upozoravati, educirati.... pa mu dati otkaz.

---

pada mi napamet jedna osoba, radi kao prosvjetni djelatnik, roditelji se godinama žale, iskustva i impresije učenika su dijametralno suprotna ili im je grozna ili kažu da je stroga i pravedna s jasnim kriterijima i očekivanjima
pripreme su toj osobi savršene, satovi metodički besprijekorno izvedeni, kriteriji ocjenjivanja jasni, skala ocjenjivanja osjetljiva, bivši učenici znanjem superiorni u tom predmetu kada dođu SŠ, a aktualni postižu solidne i odlične rezultate na natjecanjima različitih razina

zanima me na koji način bi ju objektivno ocijenila s obzirom na postojanje višegodišnjeg nezadovoljstva roditelja?
što se tiče posla učitelja tu osobu nemaš čemu učiti, sve zna.
nezadovoljstvo je potaknuto nekim osobinama ličnosti i stavovima te osobe..... i šta sad s njom?

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

slažem se
a liječnicima sudačke 8-)

---

Znaci, uciteljima sudacke :D
Ako su me dobro poucili logici.

Salu na stranu, tesko mi je reci da li bi nastavnici trebali imati lijecnicke place jer ni ne znam kolika je lijecnicka placa. Znam da imaju razne dodatke (dezurstva, nocna dezurstva...), ali mislim da trebaju imati i zavidnu placu. Ne zelim zivot svog djeteta ni svoj zivot dati u ruke kronicno potplacenoj osobi.
Kao spajalica nastavnicki, tako ja ne bi za ne znam kakve novce radila lijecnicki posao. I to je poziv.

:)

ne znam sto bih na sve rekla...
objektivan sustav ocjenjivanja, pogotovo onaj koji bi se reflektirao na plaće, vrlo je teško složiti. Ne znam da li u prosvjeti postoji sustav ocjenjivanja djelatnika (rekli su mi da ne), u državnoj službi postoji ali nicemu ne sluzi. Najcesce idu svi linijom manjeg otpora i daju najvise ocjene...Sustav je predviđao da se na osnovu dobrih ocjena moglo ranije preskociti u visi platni razred, od kada nema platnih razreda nema ni toga...a ja sam nekoliko puta dozivjela da se sluzbenici zale na ocjene, zale se jer nisu dobili ocjenu izvrstan. Kada procitas kriterije za dobit tu ocjenu, ne mozes vjerovati tko i zasto ju trazi uz glavni argument da su u drugom odjelu svi dobili upravo tu ocjenu...da se sve reflektira na place - uvjerena sam da bi svake godine izbila tuca, stvarno

perla, mislim da se stvarno nepravedno ljutis na djecu. U os moje kceri ja nisam dobila informaciju tko strajka a tko ne, to ni djeca ne znaju...U srednjoj skoli nismo dobili niti informaciju da li je skola u strajku (kraj svih e dnevnika, mailova i sl.), dijete se svaki dan vozi 45 min do skole (bus i tramvaj), na moje inzistiranje, profesori odrzavaju nastavu iili ne, ovisno i o tome koliko se djece pojavi...ja ne znam koju poruku saljemo nasim adolescentima ovim cirkusom, ja ne znam koju mu poruku ja saljem time sto ga tjeram da se svaki dan pojavi u skoli.

U kraljevina SHS profesori su imali plaće u rangu generala, u Jugoslaviji u rangu oficira, a sad u rangu vojnika, reče mi jedan Sarajevski profesor.
Možda je iskarikirao, ali nije daleko od istine.

Ja sam danas dobila obavijest od svoje cure da joj moram opravdati izostanak u ponedjeljak?! Kada je bilo rečeno da nastave nema i da pratimo medije?! I što da ja sada napišem? Dijete nije došlo jer je rečeno da ćete štrajkati, ali vi ste održali tri pro-forme sata na kojima su djeca crtkarala po papirima i sada nek ja to pravdam?! Mislim tu zbilja više ne znate tko pije a tko plaća...

Ako moras pravdat pogledaj novi pravilnik. Mislim da jedan dan moras pravdati napismeno. Obecala sam si da cu to procitati pa nisam jos. E da jedan dan pravdas uciteljici.

Možeš pravati do 3 dana u polugodištu,kojinisuza redom
Ida na tvommjestu bi sročila bas tak kak si napisala

Sutra su nasi klinci trebali u kazališrw, skolabi trebala bit popodne, alu su oni trebali doć u pol 10 da idu , posle bi trebalo još 2,3 sataimat,kak kodnas nema nikakvih obavijesti, jucer sam mejlala učiteljici, danas ujutro razgovarala s ravnateljom, nitko nije znao dal se ide ili ne, popodne javila učiteljica da se ne ide, obavijestili smo većinu roditelja čije kontakte imamo
Kod osmaša danas se dogovaralo za odlazak sutra na jedan sat matke

Naravno da je teško složiti potpuno objektivni sustav vrednovanja, a i ne mislim da treba sav fokus staviti na ocjenjivanje djelatnika, nije to jedino što podiže kvalitetu rada. Ali sigurno se štošta može napraviti da se unaprijedi sustav.
Mislim, stvarno, tako smo i mi ovdje na poslu znali dobivat odgovore: da da, to bi bilo dobro, ali znate, to je teško. A mislim ono, ah, ako je teško, onda ništa, nećemo nikako da nam bude teško...

Citiraj:

---

LEIRmam prvotno napisa

Ja sam danas dobila obavijest od svoje cure da joj moram opravdati izostanak u ponedjeljak?! Kada je bilo rečeno da nastave nema i da pratimo medije?! I što da ja sada napišem? Dijete nije došlo jer je rečeno da ćete štrajkati, ali vi ste održali tri pro-forme sata na kojima su djeca crtkarala po papirima i sada nek ja to pravdam?! Mislim tu zbilja više ne znate tko pije a tko plaća...

---

Ne znam da li bih ja to pravdala, pogotovo ne napismeno. Mislim, da opravdavam što nisam dozvolila da se dijete smuca po cesti kad su škole rekle da nastave neće biti?
A pogotovo u svjetlu novog pravilnika ne bih ništa pravdala napismeno. Po pravilniku imamo mogućnost pravdanja svega 3 dana u cijeloj godini. To nisu ni dvije dvodnevne viroze.

Ja bi vjerojatno išla razgovarati u školu sa razrednicom/ravnateljem ili možda probala organizirati s ostalim roditeljima da zajedno nastupimo i rješimo priču ...

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Naravno da je teško složiti potpuno objektivni sustav vrednovanja, a i ne mislim da treba sav fokus staviti na ocjenjivanje djelatnika, nije to jedino što podiže kvalitetu rada. Ali sigurno se štošta može napraviti da se unaprijedi sustav.
Mislim, stvarno, tako smo i mi ovdje na poslu znali dobivat odgovore: da da, to bi bilo dobro, ali znate, to je teško. A mislim ono, ah, ako je teško, onda ništa, nećemo nikako da nam bude teško...

---

Nije stvar u težini. Bojim se da bi neko suvislo, objektivno procjenjivanje (znači mjerljivo s ujednačenim kriterijima) previše koštalo. A novaca i onako nema

Citiraj:

---

MikiMama prvotno napisa

Ne znam da li bih ja to pravdala, pogotovo ne napismeno. Mislim, da opravdavam što nisam dozvolila da se dijete smuca po cesti kad su škole rekle da nastave neće biti?
A pogotovo u svjetlu novog pravilnika ne bih ništa pravdala napismeno. Po pravilniku imamo mogućnost pravdanja svega 3 dana u cijeloj godini. To nisu ni dvije dvodnevne viroze.

Ja bi vjerojatno išla razgovarati u školu sa razrednicom/ravnateljem ili možda probala organizirati s ostalim roditeljima da zajedno nastupimo i rješimo priču ...

---

Bome, baš si mi sada dala misliti... Ja već kao ona poslušna ovčica smišljam opravdanje... Sve mi se čini da ću nazvati sutra rasku i objasniti joj kako stvari stoje, pa da vidim što će reći. Hvala ti na savjetu!

Ne, ne bi kostalo previse. Kod nas ima profa iz matematike i fizike koji nis ne predaje. Unistio je vec generacije. Koliko to u konacnici kosta?

No@, više sam mislila na ovakve Martine primjere, a i u GŠ ima takvih više nego dovoljno.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Ne, ne bi kostalo previse. Kod nas ima profa iz matematike i fizike koji nis ne predaje. Unistio je vec generacije. Koliko to u konacnici kosta?

---

Imaš pravo!

Ili kad ti nastava izgleda da nastavnik kaže: pročitajte sad naglas lekciju, a za DZ riješite RB. To bi valjda trebala biti metoda obrnute učionice. Takvu sam imala kemiju u OŠ, a vidim i danas ima sličnih.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

No@, više sam mislila na ovakve Martine primjere, a i u GŠ ima takvih više nego dovoljno.

---

Kužim. No svrha mog primjera je bila pokazati da ipak nije lako odrediti objektivne, pravedne i mjerljive kriterije procjene rada prosvjetara.

Recimo da se u Martinom primjeru ne radi o profi matematike i fizike, nego npr likovnog, glazbenog (u redovnoj školi) vjeronauka ili etike bi li njegov/njezin nerad upadao u jednakoj mjeri u oči? Koliko bi koštale posljedice nerada u tom slučaju?

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

a idu li vam uopće danas u školu, poderani, pokrpani ili čitavi? :mrgreen:

---

Baš ste simpatične, čavrljate o naslovnoj temi i onda na pola odskliznete u potpuno drugu temu.
Ja sam za uniforme u školi, a ispod mogu nositi što hoće, naravno čisto i pokrpano (toće sada ispasti treća tema).
Što se tiče ovog štrajka prosvjetara, mogao bi se nazvati neorganiziranim i/ili loše pripremljenim i doista na koncu ispaštaju učenici.

Citiraj:

---

baka prvotno napisa

Ja sam za uniforme u školi

---

i ja

Pa posljedice nerada uvijek koštaju. Iako su neke manje vidljive, ipak se kroz godine i desetljeća natalože.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Kužim. No svrha mog primjera je bila pokazati da ipak nije lako odrediti objektivne, pravedne i mjerljive kriterije procjene rada prosvjetara.

Recimo da se u Martinom primjeru ne radi o profi matematike i fizike, nego npr likovnog, glazbenog (u redovnoj školi) vjeronauka ili etike bi li njegov/njezin nerad upadao u jednakoj mjeri u oči? Koliko bi koštale posljedice nerada u tom slučaju?

---

kod nas tako radi profa iz likovnog. I uredno daje dvojke za radove koje djeca nisu napravila onako kako su trebala zakljuciti iz procitane lekcije. Ona cak niti ne cita lekciju, da nekom uceniku da to odradi. Vec godinama kruzi glas da je unistila generacije i da djeca izlaze iz osnovne skole " a ne znaju niti kistove oprati". Da li kostaju posljedice njezinog nerada? Ja bih rekla mozda i vise od matematike, ali ne u klasicnom sustavu obrazovanja , nego u zivotnoj skoli.

Po meni uopće nije važno o kojem predmetu se radi. Ja sam navela primjer s kojim sam i predobro upoznata. Djeca mogu čuda. I treba im to omogućiti. I nikad se neću složiti s tim da za to trebaju vagoni novaca. Treba suvisao sustav.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Po meni uopće nije važno o kojem predmetu se radi. Ja sam navela primjer s kojim sam i predobro upoznata. Djeca mogu čuda. I treba im to omogućiti. I nikad se neću složiti s tim da za to trebaju vagoni novaca. Treba suvisao sustav.

---

U tijeko je Kurikularna reforma: http://www.kurikulum.hr/ , možda ga dobijemo :mrgreen:
a da je jeftina, nisam baš sigurna.

Dopuna: Nećemo dobiti bolji sustav samom Kurikularnom reformom; reforma je dio šire i dugoročnije "Strategije obrazovanja, znanosti i tehnologije" koju ima ova Vlada,

e sad što će biti nakon izbora tko zna... Uglavnom Strategija predviđa ocjenjivanje odnosno licenciranje učitelja.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Po meni uopće nije važno o kojem predmetu se radi. Ja sam navela primjer s kojim sam i predobro upoznata. Djeca mogu čuda. I treba im to omogućiti. I nikad se neću složiti s tim da za to trebaju vagoni novaca. Treba suvisao sustav.

---

Definitivno.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Dopuna: Nećemo dobiti bolji sustav samom Kurikularnom reformom; reforma je dio šire i dugoročnije "Strategije obrazovanja, znanosti i tehnologije" koju ima ova Vlada,

e sad što će biti nakon izbora tko zna... Uglavnom Strategija predviđa ocjenjivanje odnosno licenciranje učitelja.

---

Ne mora biti savršen, bitno je da bude bar malo bolji nego je sada - za zaposlene u njemu i za učenike.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Ne mora biti savršen, bitno je da bude bar malo bolji nego je sada - za zaposlene u njemu i za učenike.

---

Potpisujem!

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

slažem se
a liječnicima sudačke 8-)

---

da citiram sebe i objasnim ironiju
obično kada treba rušiti određenu stranku onda štrajka školstvo ili zdravstvo
jednom je to bio jedan od zahtjeva liječnika
na to sam aludirala

Citiraj:

---

MikiMama prvotno napisa

Ne znam da li bih ja to pravdala, pogotovo ne napismeno. Mislim, da opravdavam što nisam dozvolila da se dijete smuca po cesti kad su škole rekle da nastave neće biti?
A pogotovo u svjetlu novog pravilnika ne bih ništa pravdala napismeno. Po pravilniku imamo mogućnost pravdanja svega 3 dana u cijeloj godini. To nisu ni dvije dvodnevne viroze.

Ja bi vjerojatno išla razgovarati u školu sa razrednicom/ravnateljem ili možda probala organizirati s ostalim roditeljima da zajedno nastupimo i rješimo priču ...

---

do 3 dana u polugodištu, koja nisu skroz zaredom

tak sam ja pravdala maloj zadnja 2 dana u prvom polugodištu ( dobila asmatički napad) i zadnja dva dana u drugom ( kad je planirano išla na liječenje) jer mi se nije dalo još nahodavati kod doktora opće prakse.

ima netko link na taj pravilnik?
meni je ovo sve novo :-)
nemam pojma kad treba lijecnicka ispricnica, a kad ne (nismo dobili detalje o tome na roditeljskom)
mislim, ja djecu obicno ne vodim pedici prva tri dana temperature, tj. kad je u pitanju viroza pa mi sad glupo tamo nacekavati za takve stvari...

e, sad ćeš morati. i ja sam isto u šoku ostala nakon roditeljskog.
tri dana i to ne tri dana za redom

jelena, jesi sigurna da je riječ o 3 dana u polugodištu ili cijeloj godini?

evo pravilnik http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=14012&sec=2194
o ovom procitaj clanak 4

cvijet

Citiraj:

---

Tijekom školske godine roditelj može osobno ili pisanim putem opravdati izostanak svogdjeteta za koji nije dostavljena ispričnica iz stavka 2. ovoga članka u trajanju od najvišetri radna dana, koji ne mogu biti uzastopni.

---

Tri dana za redom,moze i vise puta u godini. To ovisi i o skoli i o razredniku i o djeci i roditeljima.
Ne ljutim se vise na djecu koja dodju DO skole pa odu na kavu,danas sam zen.
Rszrednici salju mailove roditeljima da ih obavijeste da djeca nisu na nastavi(a mozda su doma rekli da idu u skolu).
Nadam se samo da necu morati odradjivati satove subotom (prof su tu, spremni na rad) jer gubitak sati postaje zabrinjavajuci.

perla tako je bilo do novog pravilnika. nama je jedna uciteljica bez obzira na nase negodovanje procitala sve. pa smo svi ostali kao i cvijeta paf.
druga nam je dala natuknica u kojima niej bilo nista o pravdanju sati. kao npr. ovo za tri dana, potom da moramo sad i mi potpisati ispricnice, sto kod nas nije bio do sad slucaj.

a nama su rekli samo tri neuzastopna dana u cijeloj školskoj godini .
valjda svatko tumači taj pravilnik na svoj način :-/