Škola za život

Ja sam upravo saznala da skola za zivot izgleda uopce nije predvidjela posebne udzbenike i radne biljeznice za djecu koja koja imaju posebnu prilagodbu (PP, ne IP) .
Sto bi znacilo da je apsolutni sve prepusteno dobroj volji profesora koji treba ( ako je raspolozen) pripremiti potpuni prilagodene kompletne materijale za svaki sat plus testovi. Sto bi otprilike znacilo da su djeca i roditelji prepustena dobroj volji profesora. I lako sto sam ja to saznala tek sad. Strucna sluzba i profesori su to ocito saznali nakon mene.

Ili od tebe
Uvojek neki cirkus
Ajde imas i ti uvid u cem je razlika od pred 5-6 godina

Ja sam prije jedno dva sata prošla kraj televozora na kojem je bila kao neka emisija u kojoj je bila i ministrica i jedna crvenokosa teta i kunem se da sam čula da je osobita pažnja bila na djecu s posebnim potrebama...programom...tako nešto


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

angelina1505 prvotno napisa

Ja sam prije jedno dva sata prošla kraj televozora na kojem je bila kao neka emisija u kojoj je bila i ministrica i jedna crvenokosa teta i kunem se da sam čula da je osobita pažnja bila na djecu s posebnim potrebama...programom...tako nešto


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Aha, svima su puna usta posebne paznje...

Eh, kad cilj nije stvarno nešto promijeniti i poboljšati, nego dobiti političke bodove...:-x

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...a/2114895.aspx

ljuta sam kao pas zbog ovoga!
i prošle godine je ista stvar biala jednom djevojčicom, ona je ostala u sred školskog hola - ničija
uh uh uh
ne mogu ni pisati,guši me
stvarno me zanima kada će se snositi odgovornost za neobavljeni posao?

Ma cijeli taj sustav je nakaradan, bez obzira jesmo li izvana ili iznutra. Gle ovo: https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...do-12/9337493/

Jel zna netko koliko su učitelji više plaćeni ako imaju u razredu dijete sa PP?

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

Jel zna netko koliko su učitelji više plaćeni ako imaju u razredu dijete sa PP?

---

Nije svejedno da li je dijete/djeca s individualizacijom ili prilagođenim programom, nije svejedno koliko ih je u razredu u odnosu na ukupan broj učenika, a ako ih ima - postoji ograničenje koliko ih ukupno smije biti (sjećam se toga još iz vremena dok sam sjedila u vijeću roditelja, ali to nisu friške informacije).

Evo, imaš ovdje nešto, ali to je samo prezentacija iz 2018 (treba voditi računa je li bilo promjena u zakonu i kolektivnom ugovoru, pa treba čitati te dokumente, kao i pravilnik o školovanju učenika s pp - uvijek zadnju verziju):
https://www.poslovni-edukator.hr/ind...a-placu-1/file

Hvala peterlin

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

Hvala peterlin

---

Malo sam pronjušila tražeći nove informacije i našla na ovo tumačenje kolektivnog ugovora (AZOO), pa zaviri, možda nađeš podatke koje tražiš: https://www.azoo.hr/userfiles/dokume...je_ugovora.pdf

Mrvicu vise, otprilike toliko da je razlika dovoljna za prilagodbu jednog testa u godini na trzistu privatnih skola. Tako da u slucaju problema s neprovodenjem ip ili pp, najtoplije preporucam ne pozivati se na novce.

Samo se PP financira s par kuna, cifra je doslovno smiješna.

Hvala cure svima. Vidjela sam na kraju, radi se o smješnih par kuna za koje se ne isplati ništa napraviti nažalost. Opet ostaje na dobroj volji i empatiji učiteljice. Nije za mene, za jedan slučaj iz razreda je, gdje mi je na kraju žao svih aktera u priči. Nemogu u detalje jer se ne radi o nama.

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

Hvala cure svima. Vidjela sam na kraju, radi se o smješnih par kuna za koje se ne isplati ništa napraviti nažalost. Opet ostaje na dobroj volji i empatiji učiteljice. Nije za mene, za jedan slučaj iz razreda je, gdje mi je na kraju žao svih aktera u priči. Nemogu u detalje jer se ne radi o nama.

---

Ali na neki način to i jest za tebe, odnosno za tvoje dijete...

Ako je u razredu dijete (ili više njih) s posebnim obrazovnim potrebama (IP/PP) to utječe na dinamiku cijelog razreda. Jako puno ovisi i o sastavu ostatka razreda. Nije to lako, ali ako učitelj napravi najbolje što može za takvo dijete, time je puno napravio i za sve ostale učenike u razredu.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ja sam upravo saznala da skola za zivot izgleda uopce nije predvidjela posebne udzbenike i radne biljeznice za djecu koja koja imaju posebnu prilagodbu (PP, ne IP) .
Sto bi znacilo da je apsolutni sve prepusteno dobroj volji profesora koji treba ( ako je raspolozen) pripremiti potpuni prilagodene kompletne materijale za svaki sat plus testovi. Sto bi otprilike znacilo da su djeca i roditelji prepustena dobroj volji profesora. I lako sto sam ja to saznala tek sad. Strucna sluzba i profesori su to ocito saznali nakon mene.

---

ALFA ima posebne udžbenike za PP

Citiraj:

---

manchild prvotno napisa

ALFA ima posebne udžbenike za PP

---

Pa nema samo Alfa posebne udžbenike za djecu s PP, ima i Školska knjiga cijelu lepezu udžbenika Vesne Đurek - https://shop.skolskaknjiga.hr/catalo...sna+%C4%90urek

Vjerojatno imaju i drugi izdavači. Ima literature i to nije problem. Veći je problem ono što je sirius napomenula - Škola za život ne pokriva taj dio.

Samo bih napomenula da nije stvar u dobroj volji nastavnika... kad nastavnik ima dobru volju, opet nema knowhow...jer o tome na faksu nije ni slova procitao, jer u edukacijama za Šzž nije bilo govora, jer ni na stručnim skupovima se o tome ne govori i jer cesto i strucna sluzba ili ne zna ili nema vremena za pravu pomoc nastavniku. Ljudi koji rade u skolama najcesce nisu neosjetljivi vec jednostavno ne znaju. I medu najvecim nedostacima edukacija za Šzž na drugom mjestu su nastavnici u Hrvatskoj nabrojali bas rad po ip ili pp, tako da ocito postoji svijest i zelja kod nastavnika da taj dio rade kvalitetnije, cak i zatih par kuna vise.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Samo bih napomenula da nije stvar u dobroj volji nastavnika... kad nastavnik ima dobru volju, opet nema knowhow...jer o tome na faksu nije ni slova procitao, jer u edukacijama za Šzž nije bilo govora, jer ni na stručnim skupovima se o tome ne govori i jer cesto i strucna sluzba ili ne zna ili nema vremena za pravu pomoc nastavniku. Ljudi koji rade u skolama najcesce nisu neosjetljivi vec jednostavno ne znaju. I medu najvecim nedostacima edukacija za Šzž na drugom mjestu su nastavnici u Hrvatskoj nabrojali bas rad po ip ili pp, tako da ocito postoji svijest i zelja kod nastavnika da taj dio rade kvalitetnije, cak i zatih par kuna vise.

---

:-(

izbacili su vremenike, što je po meni bezveze
i prosjeke ocjena ili je to do e-dnevnika

jelena, evo ovdje možeš pročitati :

https://www.srednja.hr/zbornica/nast...olskoj-godini/

Citiraj:

---

Ali na neki način to i jest za tebe, odnosno za tvoje dijete...

Ako je u razredu dijete (ili više njih) s posebnim obrazovnim potrebama (IP/PP) to utječe na dinamiku cijelog razreda. Jako puno ovisi i o sastavu ostatka razreda. Nije to lako, ali ako učitelj napravi najbolje što može za takvo dijete, time je puno napravio i za sve ostale učenike u razredu.

---

Kad sam rekla da se ne tiče nas, mislila sam da ne pitam za moje dijete jer ono ne treba ni PP ni IP, mada je spor, o tome sam pisala već, pa imamo i mi problema druge vrste.
Ali ima jedno dijete koje ima PP i treba asistenta pa slušam i vidim, pa eto dodje mi žao... ma pisala bi rado više ali bed mi pisati o tudjem djetetu.
A sa ovom drugom rečenicom se slažem... samo eto nije se napravilo niti za to dijete sa PP a kamoli ono koje nema PP samo iskače malo iz okvira

a da se nadovežem malo na školu za život u prvom srednje, kćer mi kaže da će biti puno manje testova nego što je bilo u OŠ. I manje usmenih ispitivanja a više zajedničkog rada na projektima, prezntacija, eseja...
E sad možda je to dvosjekli mač, ako će više gradiva će biti zgurano u jedan test onda na kraju dodje na isto...ali eto vidjet ćemo. Ovo sa više zajedničkog rada, prezentacija, eseja mi se svidja

koja škola?

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

Kad sam rekla da se ne tiče nas, mislila sam da ne pitam za moje dijete jer ono ne treba ni PP ni IP, mada je spor, o tome sam pisala već, pa imamo i mi problema druge vrste.
Ali ima jedno dijete koje ima PP i treba asistenta pa slušam i vidim, pa eto dodje mi žao... ma pisala bi rado više ali bed mi pisati o tudjem djetetu.
A sa ovom drugom rečenicom se slažem... samo eto nije se napravilo niti za to dijete sa PP a kamoli ono koje nema PP samo iskače malo iz okvira

---

Da, to je tako, ali možda se i sredi s vremenom... Možeš pitati na roditeljskom sastanku kako se planiraju pokriti različite potrebe djece (kako za darovitu djecu, tako i za one koji trebaju IP ili PP). Iz mog iskustva - nekim učiteljima ne treba ništa o tome govoriti, sve rade sami, iako ponekad u početku škg treba uhodavanja. Daj im malo vremena.... S druge strane, ima i školskog osoblja kojem je uzalud govoriti - ne napravi se ništa usprkos brojnim intervencijama.

Evo, da se malo zafrkavamo - sad mi je jasno zašto se ovaj program zove "Škola za život" - budući da ima raznoraznih prepreka i problema, gdje ćeš bolju pripremu za stvarni život od deficitarnog školskog sustava??? A sad ozbiljno - moj mlađi sin je to upravo tako iskusio. Njemu je razredni terorizam bio odlična priprema da se nauči izboriti za sebe, nositi s nasilnicima, isturiti laktove i snaći se kako zna i umije. Odahnuli smo kad je krenuo u srednju školu jer nikad do tad nije iskusio boravak u razredu bez ometača.

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

...Ovo sa više zajedničkog rada, prezentacija, eseja mi se svidja

---

"Grupni rad u školi me je manje naučio o korisnosti timskog rada, a puno više o beskorisnosti većine članova tima"
Ovo sam našla negdje na netu i zorno ocrtava iskustvo moje kćeri.
Ako hoće peticu mora nadgledati i ispravljati. Pa onda navikne druge da to dako funkcionira i eto ti začaranog kruga.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

"Grupni rad u školi me je manje naučio o korisnosti timskog rada, a puno više o beskorisnosti većine članova tima"
Ovo sam našla negdje na netu i zorno ocrtava iskustvo moje kćeri.
Ako hoće peticu mora nadgledati i ispravljati. Pa onda navikne druge da to dako funkcionira i eto ti začaranog kruga.

---

E točno to! Takvo je i moje iskustvo grupnog rada u školi, srećom, u moje vrijeme se to nije prečesto prakticiralo.
Nije ni kod mog sina u OŠ, a kad jest, funkcioniralo je točno ovako kako je opisano.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

"Grupni rad u školi me je manje naučio o korisnosti timskog rada, a puno više o beskorisnosti većine članova tima"
Ovo sam našla negdje na netu i zorno ocrtava iskustvo moje kćeri.
Ako hoće peticu mora nadgledati i ispravljati. Pa onda navikne druge da to dako funkcionira i eto ti začaranog kruga.

---

Ovako je bilo i mojoj djeci u osnovnoj školi. U srednjoj kod starijeg - druga priča. Oni su vrlo uspješno savladali timski rad, delegiranje radnih zadataka tako da nikome nije bilo previše, a svatko je radio ono što mu je najbolje odgovaralo. Čovječe, čak su imali razrađen i dogovoren sustav tko piše domaću zadaću za predmete gdje su profesori dozvoljavali da se javljaju oni koji žele da im se DZ pregleda (štajaznam - etika, filozofija i sl. - naravno da nije tako bilo s matematikom, hehehe).

Kod mlađega timski rad je bio rjeđi, ali i oni su to dosta bolje koordinirali u srednjoj, nego u osnovnoj školi.

Meni se čini da je to zato jer su u srednjoj bili višemanje izjednačenih vještina, nitko nije jako odskakao. U osnovnoj je bilo puno više onih koji su se šlepali na tuđem radu.

Kod nas u OŠ je bila mala količina tog grupnog rada, iskreno neznam ni kako je funkcioniralo. Ali obično su po dvoje radili na nečemu pa je bila i manja mogućnost šlepanja.
Sad u srednjoj, nadam se upravo ovom što Peterlin kaže, da su tu djeca s sličnim interesima pa se nadam da neće biti tako kako kažete.

Grupni rad po novom vrednovanju niposto ne treba vrednovati jednako sve clanove grupe, tako da slepanja ne bi trebalo biti. I
I poanta nije ocjena niti samo vrednovanje, vec da djeca nauce suradivati. To velika vecina odraslih ne zna, pa ni ucitelja. Mozda i ucitelji stogod od djece nauce.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Grupni rad po novom vrednovanju niposto ne treba vrednovati jednako sve clanove grupe, tako da slepanja ne bi trebalo biti. I
I poanta nije ocjena niti samo vrednovanje, vec da djeca nauce suradivati. To velika vecina odraslih ne zna, pa ni ucitelja. Mozda i ucitelji stogod od djece nauce.

---

Bas me zanima ovo na djelu.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Grupni rad po novom vrednovanju niposto ne treba vrednovati jednako sve clanove grupe, tako da slepanja ne bi trebalo biti. I
I poanta nije ocjena niti samo vrednovanje, vec da djeca nauce suradivati. To velika vecina odraslih ne zna, pa ni ucitelja. Mozda i ucitelji stogod od djece nauce.

---

Može neki link gdje je to navedeno? Moji se svaki put isfrustriraju kad je grupni rad. Vuku ko konji, a uvijek isti se šlepaju.

Kaksv link? Na pravilnik? Na loomen? To nigdje ne pise vec je jasno iz edukacija... a i da pise, zar ce djeca pokazivat linkove u skoli? Jesu lipokusali dici ruku i reciJa ovdje sve sam radim i vise necu da vidimo mogu li oni bez mene?
Oprosti, ali meni je trazenje propisa o grupnom radu kako dijete ne bi preuzelo na sebe sav rad grupe upravo ono sto djetetu ne pomaze. Grupni rad sluzi i tome da bolji nauci ne raditi sve sam, da nauci delegirati i prihvatiti kao dobro i ono sto ono samo ne smatra dovoljno kvalitetnim i da se nauci izboriti i s neradnicima i s nastavnikom....

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Grupni rad po novom vrednovanju niposto ne treba vrednovati jednako sve clanove grupe, tako da slepanja ne bi trebalo biti. I
I poanta nije ocjena niti samo vrednovanje, vec da djeca nauce suradivati. To velika vecina odraslih ne zna, pa ni ucitelja. Mozda i ucitelji stogod od djece nauce.

---

Manji je problem grupni rad u školi, kad učitelj/prof može biti moderator i prepoznati tko radi, a tko se šlepa. Meni je uvijek išlo na živce kad su dobili grupne projekte za doma. Obično su se okupili kod nas doma, napravili više nereda nego korisnog posla, a dvoje-troje uvijek istih je teglilo. Ocjene su bile svima iste, jer nitko od nastavnika nema uvida u to tko tegli, a tko se sve šlepa.

To sve dobro zvuči. Ali! Tko je odgovoran za kvalitetu grupnog rada koji se odvija u školi? Kako raditi grupni rad ako u razredu vlada kaos?
Kod moje velike domaći grupni rad izgledao je točno ovako kako su drugi opisali - jedno ili dvoje vuče, ostala se trojica zaj.....u. Bez posljedica.
U školi: obrađuju se 3 lekcije grupnih radom. 6 grupa po 4 učenika, svaka grupa dobije pola jedne lekcije iz koje izvade natuknice i ko fol prezentiraju plakatom. Ko fol sve u 45 minuta. I onda profesor smatra da je te 3 lekcije obradio. I sljedeći put ispituje ili grabi gradivo dalje. WTF?

Mislim, problem je u tome što se sve dobre ideje kod nas implementiraju naopako, forme radi.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Jesu lipokusali dici ruku i reciJa ovdje sve sam radim i vise necu da vidimo mogu li oni bez mene? Oprosti, ali meni je trazenje propisa o grupnom radu kako dijete ne bi preuzelo na sebe sav rad grupe upravo ono sto djetetu ne pomaze. Grupni rad sluzi i tome da bolji nauci ne raditi sve sam, da nauci delegirati i prihvatiti kao dobro i ono sto ono samo ne smatra dovoljno kvalitetnim i da se nauci izboriti i s neradnicima i s nastavnikom....

---

Već vidim kako se navedeni učenik provodi ostatak svog školovanja u tom razredu.
A i, bar u slučaju moje kćeri, to su joj prijatelji. Ne želi ih usositi. Samo ne želi njihovu trojku ili četvorku.

možda se mogu napraviti manje ekipe, recimo kod mojih dosta ćedto su paravi,

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Mislim, problem je u tome što se sve dobre ideje kod nas implementiraju naopako, forme radi.

---

Naravno... Da bi se uspješno provodio grupni rad, treba najprije nastavnik znati kako se to radi (nemam pojma, ali vjerojatno bi trebala postojati neka edukacija ili barem upute).

Ne znam za škole, ali kod raznoraznih stručnih edukacija za odrasle kod grupnog rada je isto - rijetko kad ti kažu što treba, kako treba podijeliti uloge, rijetko kad dobiješ solidne upute što se zapravo očekuje. Bila sam svojevremeno na nekakvoj FIDIC-ovoj edukaciji gdje je to bilo baš dobro postavljeno, jer inače ne bih ni znala da se to može. Daklem, čini mi se da su međunarodni tečajevi obično tu bolje pokriveni, a kod nas su ljudi "prepisali domaću zadaću" bez razumijevanja.

U školi je vjerojatno isto ili još gore. U srednjoj školi je nešto bolje, možda zato jer su ljudi drugačije motivirani i stvarno žele nešto naučiti, a osim toga dobivali su kakve takve upute. Ne sjećam se da je toga bilo u osnovnoj školi, možda sam već mentalno predaleko od toga...