Printable View
Malo sam i ja pomislila da će se i u tom smjeru tema razvijati. Ma, ima tih "baš me briga" stavova i na šalterima i u zdravstvenim ustanovama, ali na to smo nekako navikli. :)Citiraj:
ninaXY prvotno napisa
Ugostitelji su do korone ipak imali tu ljubaznost kao dio svog posla.
Ja se uvijek oko svega živciram, i oko onoga što me se tiče i onoga što me se ne tiče pa mi je zato nevjerojatno da nekoga može biti tako malo briga za posao/školu/nešto treće ali zapravo na neki način zavidim tim ljudima koji se mogu tako isključiti, raditi po svom kako im je lakše i ne živcirati oko ničega. (Što ne znači da smatram da je to ok)Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
" bas me briga " stav je vrlo cesto ( jedina) obrana od prevelikih zahtjeva i stresa koji predugo traju.
Puno vise imaju veze sa uvjetima rada nego karakterom.
Slozila bih se sa sirius.
Ja se ne bih slozila.
Zasto su neki dr.u istoj bolnici na istom odjelu uvijek ljubazni i pristojni a neki uvijek nadr..ni i jos gore arogantni uz naravno ton neljubaznosti i osornosti. Rade u istim uvjetima i u prosjeku s istim profilom pacijenata.
Sjetite se samo odlazaka na uzv u bolnici prije poroda i razlicitih pristupa.
Zasto je moj kolega uvijek nikakav, jedva progovori koju lijepu rijec, namrgodjen, nadr.an, a radi u dobrim rad.uvjetima, kao i mi ostali oko njega.
To je mix odgoja, karaktera i uvjeta rada.Nikako samo uvjeta rada.
Od kud ti znas da ti lijecnici koje usporedujes rade u istim uvjetima i za istu placu? To mozes znati jedino ako radis s njima, vidis im raspored rada i platnu listu.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Sto se tice karaktera ili bilo cega drugoga vezanog uz osobnost ili okolinu iz koje se dolazi u zapadnom svijetu se itekako radi na edukaciji djelatnika, potpuni jasnim uvijetima, pazi se da preopterecenist poslom ne traje predugo i da djelatnim ne izgori.
Kod nas je gotovo uvije i stalono : bez edukacije, bez potpore, bez adekvatne place i najcesece "tjeraj magare dok ne krepa".
Ma gledaj sirius ne sumnjam da je tako kod tebe na poslu dapace. I zao mi je da si bila pregorila i ti i svi kojima se to dogadja.
No lijecnici koji rade na istom odjelu, pod istim nadredjenim, mogu imat neku nebitnu razliku u placi ovisno i o funkcij, tituli no ta razlika je toliko nebitna jer nije nesto sto znacajno utjece na to hoces li but ljubazan ili ne. Da to ovisi iskljucivo o placi, bilo bi vise nego zalosno.
Dapace, cak su znali bit ljubazniji mladi kolege nego šef odjela.
Po tome ljudi koji rade u trgovinama, kaficima, frizerajima i sl ne bi nikad trebali bit ljubazni tj.bilo bi ocekivano da su neljubazni jer eto nemaju adekvatne rad.uvjete i potplaceni su.
Ne mozes se vodit temeljem svog rad.mjesta i to poopcit na svu populaciju i sve profesije.
Jednostavno nije isto. Ni blizu.
A sigurna sam da ti u stanju najveceg umora nisi bila otresita i neljubazna prema pristojnim pacijentima.
Nemoj biti tako sigurna.
Dok ne dozivis trenutak da se ponasas kao robot jer ti postavljaju nemoguce i iscrpljujuce zahtjeve svaki dan u visokostresnoj okolini .
Sto se tice ugostitelja dobar broj njih su teski izrabljivaci koji ne cijene svoju radnu snagu. Prijateljicin sin je otpusten dan prije covid zatvaranja i poslan na burzu nakon 3 godine rada zA tog poslodavca. Kod drugog poslodavca nije dobio novac za prekovrene Bozic/Nova godina, a par mjeseci kasnije dao je otkaz jer mu je poslodavac bio duzan 16 tisuca za place.
Tako da meni nije neobicno da neto zaboravi secer iz tko zna kojeg razloga. Sve sto se zbilo nakon toga bila je posljedica komunikacije klijent- zaposlenik.
Znaci imajmo razumijevanja i slobodno budimo svi neljubazni, drski,osorni,ljuti jedni prema drugima jer tko zna sto je tko dozivio taj dan/zadnjih mjeseci/godina, prihvatimo to kao normalno ponasanje, jel to poanta?
Bilo na rad.mjestu ili van njega wherever.
Neodgojeni i nepriatojni ljidi ne postoje sve je stvar poslodavca, muza/zene, prpblema u zivotu...
Pa valjda mozemo kao ljudi imat to zrnce pristojnosti u sebi za ljude oko sebe. Ne uvijek i ne za sve of course.
Zbilja ne razumijem kako si ovo uspjela zaključiti iz svega prethodno napisanog :?:Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Pokušava se reći upravo suprotno.
A to je da ne treba unaprijed osuđivati i zgražavati se nad nekim tko ne ispunjava naše visoke kriterije o pristojnosti/dobrom odgoju. Pritom tebe nitko ne sprečava da i dalje budeš ljubazna i draga prema svim ljudima koje susretneš, dapače, to može samo pozitivno utjecati na njih. Ako je netko ljubazan i pristojan, onda je takav sam po sebi, a ne zato što očekuje nešto zauzvrat.
Ja sam shvatila da lili želi reći da ne možemo svu odgovornost za neljubaznost svaliti na situaciju, da, nekad su okolnosti i stres, ali postoji i osobna odgovornost pojedinca, jer neki ljudi su uspješniji u tome da ne prelijevaju svoje frustracije na druge, a nekima je naprosto modus operandi da se stalno na druge istresaju, čak i kad im je normalan dan
A osoba s druge strane može empatizirati, malo razvijati i svoju otpornost jer se ne umire od drskih konobara i naravno izboriti se za ono što joj treba, a ostatak pustiti niz rijeku.
Meni su najmanji problem ti prolazni konobari, službenici, medicinske sestre koje treba potrpit povremeno neki kratak period (svi su oni češće super nego ne), ali kad trebaš radit s nekim takvim, onda postane izazov.
Evo tang je pojasnila. Hvala.
Sjetila sam se ove teme danas. Bila sam na benzi i stala malo krivo, tj. mogla sam otići još ravno da može netko iza mene stati i uliti sebi gorivo, ali eto spetljala sam se jer nije moj auto nego mužev pa loše procjenjujem, a i nikoga u tom trenutku nije bilo iza.
Međutim, lik koji je stao iza mene je poludio totalno jer mu se nisam dovoljno brzo pomaknula pa je komentirao da požurim i da normalno da to tako ide kad je žena za volanom. I onda još malo o ženama za volanom. Pa još malo. I koliko god ja bila kriva, stvarno ne vidim nijedan razlog zašto bih imala empatije za takvo ponašanje, mislim daj bar minimum prihvatljive komunikacije nađi pobogu.
I tako eto, nisam ni ja bila asertivna, rekla sam mu da sam se već mogla pomaknuti da je samo pristojno rekao, a ne recitirao litaniju o ženama za volanom. Kaže prijateljica koja je bila sa mnom da je mislila da će nas istući zbog mog komentara. Ma da ga vidim. :)
Ali svejedno, ne bih rekla da sam pristojna zato što očekujem nešto zauzvrat, nego zato što jednostavno jesam, ali svakako očekujem da mi se nepoznata osoba u prvom kontaktu treba obratiti normalno, a ne ovako kretenski. U normalnim okolnostima pristojna, jel. U ovakvim ne, pa nisam ja vreća za boks, zaboli me tko kakav stres ima, ko da ga ja nemam.
Jesi vozila bolji/skuplji auto od njega?
Ako da onda ne bas neuobicajena provala ljubomore i zavidnosti da što ima drugotna voziti bolji auto od njega prvotnog muzjaka kojem je vožnja "u krvi".
Jesam. Moguće da je i to u pitanju jer stvarno ne mogu vjerovati da sam ga toliko iznervirala baš vožnjom, mislim nije da sam neki prekršaj napravila, mogla sam se maknuti u 5 sekundi. Ili je to ili je bio nadrkan od prije pa sam mu taman fino sjela, ali u svakom slučaju jako kretensko ponašanje.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Riri, ovo tvoje nije baš me briga stav, nego - glupačo.
Moram priznat da ne ulazim u raspravu s takvim likovima. Na Balkanu se kod svađe oko parkirnog mjesta izvlače poštolji.
Mi smo na glavnom ZG rotoru imali incident, gdje je MM napravio mini prekršaj, glupo se prestrojio, al nike nikog ugrozio, na što je jedan od vozača toliko poludio da je istrcao iz auta, poceo mlatit rukama, pa jurio do policajaca koji su stajali isto u koloni, pa su ga ovi valjda odpilili pa je agresivno oko nas po savskoj vozio, mi s djetetom, muz nikakav temperamentni vozac, katastrofa. I na kraju šlag na torti, ispalo da nam je taj kreten susjed.
Covjek zivi s mamom. Gledam tu zenu i uvijek se pitam da li ju tuče.
Ma da, nije baš me briga stav, ali počeli smo o pristojnosti, osuđivanju nepristojnosti itd., pa mi je zato nakon te situacije pala ova tema na pamet.
Ovo što kažeš za izvlačenje pištolja oko parkirnog mjesta, istina, mislim da i ne bi trebalo ulaziti u rasprave s takvim likovima jer stvarno nikad ne znaš koliki je netko luđak. Ja često reagiram na prvu pa kasnije mislim da nisam trebala jer je mogao zapamtit mene, registraciju, nešto. Iako, da situacija prelazi čisti bezobrazluk na riječima i da netko otvoreno pokazuje agresivu kao taj vaš što je agresivno vozio oko vas, tu bih se povukla, ne bih ni ja reagirala jer bih se uplašila.
Ali u ovakvim situacijama kad se sve na riječima temelji, ne šutim i nemam empatije ni asertivnosti. Dugo sam reagirala potpuno suprotno, povlačila bih se na svaki najmanji znak bezobrazluka, pa mi je valjda prisjelo. Idealno bi bilo da sam našla neki način da ne odgovaram bezobrazno na bezobrazluk, a opet da se zauzmem za sebe, ali nisam. Ne mogu zamisliti da krenem u tim uvjetima primjenjivati bilo kakva teorijska znanja o asertivnoj komunikaciji, jer u teoriji je to sve super, ali zamislite prakse u kojoj nekom bezobraznom kretenu šaljem JA poruke nasred benze, pa tek bi me onda prebio jer bi mislio da ga za*ebavam. :lool:
Ja mislim da bi se baš zblesirao i ostao bez teksta da mu kažeš: “Ako sam dobro razumjela, jako vas je uznemirilo to što sam nepažljivo zaustavila auto. Uistinu mi je žao i ispričavam se zbog toga. Ako mogu dodati, auto nije moj i još nemam dovoljno iskustva sa zaustavljenjem istog na benzinskoj, stoga sam u ovom trenutku krivo procijenila. Ako dopustite odmah ću se pomaknuti”. :lol:
Ne znam tko ne bi ostao bez teksta na to :mrgreen:.
Moram reći da ja znam nekad nekome reći “Vidim da si uznemiren”, zbilja se ljudi zblesiraju i stanu na sekundu s deračinom, udahnu… ok, ne govorim to (još!) agresivcima na benzinskoj, al ekipi iz svakodnevnice znam ispaliti.
takvi neandertalci bi na pola tvoje recenice poludili i sukob bi eskalirao. notmalni bi te nakon prve recenice pristojno prekinuli i zahvalili, a onda okretali ocima i pricali o "pametnoj" s logorejomCitiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Moram vam napisati da su ovdje, na Visu, konobari odlični. U hotelu rade djeca, kako ih drugačije nazvati, ne izgledaju ni punoljetni, ali rade, li rade. Sobarice svako jutro čiste sobu. Doduše, sve je laganini i neka je.
Sjedim na plaži i moram nešto raditi prije drugog plivanja, pa tipkam.
I u Splitu su bili ljubazni u restoranu, a posla imaju za izludjeti.
Nije do posla, do čovjeka je.
Da meni dođeš sa takvim riječima, pogledala bih te kao da si u najmanju ruku luda. Dobro, ja se nikad ne derem.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Mislim da takav nastup kakav ti opisuješ, duboko vrijeđa sugovornika. I da, slažem se s komentarom od magriz.
Naravno da smo u Dalmaciji ljubazni :))Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Psiholozi misle drugačije :lol:.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Šta je vama, cijeli “novi” odgoj se vrti oko asertivnog, prepoznavanja emocije, empatije i ja poruka. Teta u vrticu vam tako razgovara s vašim djetetom.
Hahahaha ostala bi prašina iza mene nakon ovakvog pristupa :lol:Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Ali da, sve se vrti oko asertivnog, od odgoja do komunikacije s partnerom, poslovne komunikacije itd. Što se tiče "vidim da si uznemiren" rečenice, jednom sam to probala na mužu usred žestoke svađe, pa mi je rekao da bi još samo trebalo da ne vidim pored zdravih očiju. Uglavnom, mislim da na njemu baš i ne pali. :lol:
jedno je asertivni pristup, drugo je ovo tvoje koje meni baca na podjeb u rukavicamaCitiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Slazem se s magriz.
Meni takva komunikacija nema veze s RL. Bas cu i ja Riri probat s muzem ovo: Vidim da si uznemiren bla bla hahaha
Ja sam jutros dozivjela na Jarunu da na mene viče zena s 3.ili 4.kata zgrade da zasto na ulici pricam na mobitel???? Ono wtf...nit sam pricala dugo, niti glasno i hodala sam.
Nisam uopce odreagirala, al ono otkad se ne smije pricat na mobitel (na uhu) na ulici...stvarno danas svasta zivi.
Da je rekla "molim vas" u svemu tome ja bi joj se cak i ispricala (iako je i to nigdje veze), a morala bih se zaderat da me cuje gore na njenom visokom katu.
Beti, super i ocekivano :heart:
Podsjetile ste me na epizodu Malcolma u sredini kad mama pokusava na taj nacin razgovarati s djecom :D
Ta epizoda vjerno docarava sto mislim o takvoj komunikaciji :D
Vidim da sam vas iznervirala :mrgreen:.
Priznajem, “Vidim da si uznemiren” je pretjerano, to koristim samo za mlađe od 10 godina :psiholog:.
Ali recimo moj brat se vječno dere, nazove me da me pita nešto u vezi škole (djeca nam idu u istu školu) i urla u telefon… ne na mene, nego na imaginarnog nekog… ne znam šta drugi ljudi rade rade u takvoj situaciji, al ja njemu kažem “vidim da si ljut” :mrgreen:.
Obično uhvati zraka i prestane se derati… ili se izdere “nisam ljut!”. Ja onda kažem: “nego?”.
Hoću reći, u takvoj situaciji se ne želim upetljavati u sadržaj i temu u vezi škole zbog koje je nazvao dok se on se smiri, šta imam pričati s njim dok urla.
Psiholozi su nam na tim radionicama dali primjer ljudi koji rade u bankama s ljudima koji ne mogu vraćati kredite. Obično čovjek nazove banku i počne urlati na službenika. Službenike uče da tada kažu nešto baš tog tipa “vidim da ste jako uznemireni, ali ne mogu razgovarati s vama dok vičete, molim vas nazovite kad se smirite”. Navodno osoba nazove za pola sata smirena.
[QUOTE=Bubilo Bubich;3241222]Ja mislim da bi se baš zblesirao i ostao bez teksta da mu kažeš: “Ako sam dobro razumjela, jako vas je uznemirilo to što sam nepažljivo zaustavila auto. Uistinu mi je žao i ispričavam se zbog toga. Ako mogu dodati, auto nije moj i još nemam dovoljno iskustva sa zaustavljenjem istog na benzinskoj, stoga sam u ovom trenutku krivo procijenila. Ako dopustite odmah ću se pomaknuti”. :lol:
Ne znam tko ne bi ostao bez teksta na to :mrgreen:.[/QUOTE
Mislim da ne bi ostao bez teksta, al ne bi ni udrio, osposavo bi uz mars i glupaco i sta vozis kad ne znas.
Ovo su zapravo iritantne poruke, bubilo, pravo ono klise psihologiziranje s kojim se sprdaju u smerickim serijama i savjetovala bih oprez u primjeni :)Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Ajde, neka si stigla, bas mi je drago da ti je lipo. Ti si meni s ovom temom uljepsala zivot jer me nasmijalo, draze mi raspredat o ovome nego o tezim svjetonazornima di bi se pokefale. Nemoj samo ono a niste zaboravila, ja poruke, cvrci i to :).Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Da te čuju na mojem poslu gdje nad već godinu dana pilaju s tim… ccc… :mrgreen:.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Na poslovima vjerojatno imate u prrzentacijama svemirce koji agilno i ucinkovito iskacu iz neucinkovitih starih glava. Al mislim da je to sve skupa neucinkovito protiv nasilnika s benzinske. Zvuci mi ko ono karate a-ca i scharzenegger kad ispalo trombon u karatasa.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
nisi jedina koja prolazi debilne radionice i firmama. ali ne treba svemu vjerovatiCitiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
neki divljak bi još više podivljao na ovo, nemoj se igrati sa životom :/Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
A gle, ja sam odlučila vjerovati. Jer mi nije prvi put, a i veselo mi je gledati kolege u tome.
Mislite da se ljudi deru jedni na druge samo na benzinskoj, i da u uredu nema agresije? A o pasivnoj agresiji da ne pričam, nju možeš lopatama skupljati.
A slušam te stvari već 12 godina, sa svakim djetetom smo u vrtiću imali neko predavanje, dobili neke letke, a meni nije bilo dovoljno ni to, pa sam išla i na te razne radionice (UNICEF Prve tri i sl.).
Sve se to vrti oko istih ključnih pojmova, i meni je baš osvježavajuće (malo za promjenu od primjene kod vrištećeg todlera ili predpubertelije) vidjeti odrasle osobe koja jedna drugoj kažu “oprosti, ali kad tako vičeš na mene ne osjećam se dobro” ili kad netko nakon x godina skuži koliko je pasivno-agresivan… većina ljudi uopće nije svjesna šta je sve pasivno-agresivno.
I ako možeš to promijeniti u kolektivu od 60 ljudi, nije li to sjajno? Naravno da se svi skupa istovremeno i teško sprdamo s tim, ali stvarno se vidi da su ljudi osvjestili agresiju i pas.agresiju.
N.grace ne brini, ja to samo u uredu, na bratu, tati i sl. treniram ;). Takve zaobiđem u širokom luku.
Bubilo, upala si u klasičnu zamku :mrgreen:
Jednom davno naišla sam na neki strip gdje su bile nabrojane kao greške u komunikaciji tipa: neslušanje, generaliziranje, "ti uvijek" itd, i zadnja: objašnjavanje ljudima kako krivo komuniciraju :mrgreen:
Ja poruke zaista jesu dobar način komuniciranja, ali da bi zvučalo stvarno treba ipak biti autentično i u duhu jezika i kulture, tako da od ovog svega što si nabrojala učinkovitije bi sigurno bilo "skužaj stari!". Al inače upotrijebila sam više puta početak rečenice poput vidim da si ljut, i moj je dojam da je pomogao u komunikaciji
Post u kojem opisujem kako bi to izgledalo na benzinskoj je bio šala.