Jesi, Jennifer, pobrkala si. Pitala sam gdje je rasprava o tom lijeku jer ja o njemu vrlo malo znam.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Printable View
Jesi, Jennifer, pobrkala si. Pitala sam gdje je rasprava o tom lijeku jer ja o njemu vrlo malo znam.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
pa dobro, ako su načela važnija od zdravlja bližnjih, onda nešto nije u redu s načelimaCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
kako god, meni je Feyjin stav vrlo problematičan
i u situaciji kada se zapomaže doklee višee, a pri tome se ne daje nikakav doprinos da se situacija razriješi, razumljivo mi je kada ljudi gube strpljenje pokušavajući kritizirati takve stavove a da pritom nedajbože ne uvrijede osobu s takvim stavovima
I baš zato mislim da je osoblje foruma trebalo biti još jasnije pri pisanju pravila - jer se baš sve može relativizirati.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Iako ja mislim da značenje poštovanja tuđeg, možda drugačijeg mišljenja uopće ne bi trebalo posebno i dodatno objašnjavati/tumačiti.
Evo ovo je ono što sam pričala: https://www.index.hr/mobile/clanak.a...ca_najnovije_m
Ovakve vijesti se pojave svako toliko i jednostavno zaborave, a "ona Slovenka" će se iznosit kao argument mjesecima.
Točno taj pattern vidim kod ljudi stalno, znaju puno više ljudi koji su imali nimalo bajan covid, ali podrazumijevaju da će oni bit ti koji će prehodat. A to što znaju puno ljudi koji su se cijepili i nije im bilo ništa zanemaruju, jer ima ta jedna cura u Sloveniji, ili od kolege prijatelj..
Molim vas da se ne vracate na nesto.sto ste vec raspravile.
Nova pravila nece se pisati.
I vratite se na temu. Jel korona stvarna ili je pak tu za paniku.
Beti nisi ni svjesna bila kako ce ovaj naslov biti bas tema nak9n dvije godine :aparatic:
Beti ima staklenu kuglu.
Samo jedna stvar, Betty, zbog poštovanja drugih forumaša kojima je ovo vrlo vjerojatno velika tlaka, ne želim o tome pisati, prije svega zato što se o papi i propitkivanju njegova autoriteta ljetos već pisalo (a to su neke forumašice objasnile puno bolje od mene – tako da tamo možeš pronaći odgovore na te neke svoje dvojbe) – samo ću jedno dodati, što nisam napisala – u katoličkoj su crkvi dogme nepromjenjiv nauk – i to je ono što mi vjernici nikad ne smijemo preispitivati (ako se smatramo vjernicima). A stajalište pape o cijepljenju me baš nimalo ne obvezuje. Sve ostalo je ljetos zaista dobro objašnjeno i nemojmo više ostale time maltretirati.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Ne bih rekla da sam pobrkala.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Isla sam potraziti.
Napisala si da ga cak i Sladoljev preporucuje, i ne samo on. I rekla da imas bar 50 linkova na tu temu.
ja nemam nikakvih dvojbi vezano za autoritet pape, stoga neću tražiti odgovoreCitiraj:
Freyja prvotno napisa
davno sam bila na katekizmu, pa se ne mogu sjetit posve točno, ali sam prilično sigurna da cijepljenje nije svrstano u dogme katoličke crkve
što znači da je stav o cijepljenu katoličko učenje (a ne dogma), tj katekizam, koji je apsolutno podložan propitivanju, pa čak i katolicima
ali čak i da se radi o dogmi, stav da je važnija dogma od solidarnosti i sućuti prema bližnjima u pandemijskim uvjetima, da se osporava autoritet pape jer nam eto ne odgovora ono što govori, je zaista poražavajući
zbog takvih stavova, ja gubim vjeru u čovječanstvo, a osobito u katolike s takvim stavovima
Jako tužno.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Mislim da je tu bitno nekoliko momenta; prvi je da kad se cijepiš to je konačno, unio si cjepivo u organizam i sad tu više ništa ne možeš; dok virus i dalje možeš, a i ne moraš dobiti - i virus kad ti ulazi u organizam pretpostavljam da ulazi pomalo; pa ga organizam može odmah i sredit (možda zato i ti slučajevi ljudi koji spavaju u istom krevetu, a ne zaraze se); dok s cjepivom odmah dobiješ punu dozu cjepiva.
Drugi moment je da strahovi nisu racionalni, i ne konzultiraju se sa statistikama. Sigurno je i da je npr. vožnja avionom puno puno sigurnija od vožnje autom. A opet, ne znam puno ljudi koji se boje vožnje autom (naročito, ako ih drugi voze), ali znam jako puno ljudi koji se boje vožnje avionom - sigurno više od 50% ljudi s kojima sam ikad pričala o toj temi se boji voziti avionom (uključujući i mene).
I, naravno, ljudi se pouzdaju (ili ne pouzdaju) u svoj imunitet i na temelju prethodnih iskustava s bolestima. A i na reakciju na cjepiva i lijekove na temelju prethodnih reakcija.
Evo malo ontopic
- Javljaju nam se roditelji i kažu da je svega petero djece došlo u vrtić, a mi smo toga svjesni jer su svi ostali već bili kod nas. Neuobičajena je učestalost infekcija probave i dišnog sustava, a neobično je i to što je klimatski vrijeme još povoljno, a slika koju sad imamo nalikuje učestalosti infekcija u razdoblju od prosinca do veljače. Dodatno, riječ je o virozama koje također nisu učestale u ovo doba godine, a to su respiratorni sincicijski virus, različiti rino virusi i gripa. Nemamo puno slučajeva gripe, ali su u porastu - pojašnjava dr. Jovančević.
Slična je situacija i u ordinacijama obiteljske medicine, a dr. Milan Mazalin kaže kako je najčešće riječ o tipičnim respiratornim infekcijama.
- Ovo je sezona za pojavu respiratornih infekcija koju vjerojatno ne bismo dramatično doživljavali da nema korone. Osnovni problem je to što su respiratorni infekti međusobno vrlo slični po simptomima te ih je gotovo nemoguće razlikovati. Fokusirani smo na te relativno banalne infekcije koje dolaze nakon ljeta kad smo se vratili u škole i na posao, vrijeme je hladnije i promjenjivije i više boravimo u zatvorenom. Sve su to faktori pojačanog rizika od širenja respiratornih standardnih viroza koje do pojave COVID-a nismo doživljavali kao nešto dramatično. No sad se te slike preklapaju i svaku virozu dobro promatramo bojeći se da je u podlozi COVID - kaže dr. Mazalin.
https://www.24sata.hr/lifestyle/upoz...ajte-se-788206
Znači i običnih viroza ima dosta
Nije cijepljenje u dogmi katoličke crkve i nije kao takvo ono što brine Freyyu, a i druge. Već postupak proizvodnje nekih cjepiva koji je uključivao stanice pobačenih fetusa. Ja sam se recimo cijepila, i ovo mi nije bio problem (nije ni da sam razmišljala o tome), ali mogu shvatiti da je osobama kojima je pobačaj apsolutno neprihvatljiv ovakvo nešto jako problematično.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
I ja mogu shvatiti da je takvim osobama cijepljenje problematično. Međutim, tu bih se vratila na ono o čemu sam pisala neki dan, učenju suživota, odnosno života u društvu, ne na pustom otoku. Ne možeš u svako doba, neovisno o oklonostima, svoja uvjerenja stavljati ispred općeg dobra. Ili bar ne bi smio, ako živiš u društvu. Moja sloboda da živim svoja uvjerenja je ograničena tuđom slobodom (pravom) da ga ja tim svojim uvjerenjima ne ugrozim. Prosto ko pasulj.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
je li ti i razumljivo da je cjepivo - koje se teško i nategnuto može povezati s abortiranim fetusom, a čija je primarna svrha da zaštiti žive ljude od potencijalno smrtonosne bolesti - problematičnije od tridesetogodišnjaka koji umre?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
u svakom slučaju, apsolutno je netočno da se radi o dogmi odnosno istini koja se ne smije propitivati
može li se uspoređivati "polagani ulazak virusa" (ne znam što to znači, pa stavljam u navodnike) s punom dozom cjepiva?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
valjda je jasno da virus i cjepivo nisu usporedivi
cjepivo ne sadrži viruse (vjerujem da ti to znaš, ali možda nije loše napisati za one koji ne znaju)
moje laičko znanje o cjepivima seže dotle da znam da cjepiva sadrže upute tijelu o izgledu/svojstvima virusa, pa da ga tijelo zna prepoznati kada dođe u doticaj s istim, te da se na taj način potiče "prirodni imunitet" kojeg svi toliko volimo
Kad krenu ove priče o fetusima u cjepivima, to sve zvuči kao da zla farmaceutska industrija otima trudne žene i ubija im bebe. :roll:
I meni je pobačaj neprihvatljiv, pa svejedno ne mogu shvatiti takve stavove.
Ali slažem se s betty u biti, i ja gubim vjeru u čovječanstvo. Čula sam jučer da postoji neki lokalni opg u Hrvatskoj koji cijepljenima prodaje skuplje povrće. Vlasnici su antivakseri, jel. Fuj.
Išla sam i guglati jer sam u tom trenutku bila 100% spremna za prijavu i nažalost nisam njih našla, ali sam našla hrpu članaka o kafićima, trgovinama itd. i u regiji i u svijetu, koji recimo brane ulaz cijepljenima i tako...
Da, razumljivo mi je, ako je nekome pobačaj apsolutno neprihvatljiv.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
I ja sam primila AZ drugu dozu u srpnju. Nadala sam se da nije - jednom AZ, uvijek AZ. Kad sam se ja cijepila, a cijepila sam se s velikim razlogom kad je bila guzva, cijepili su se starci i "sretnici" poput rektora Pfizerom. AZom su cijepili tada studente visih godina medicine. Nadam se da ce bar zbog njih promijeniti booster. Ali se definitivno osjecam gradjankom drugog reda. Za nas se samo po novinama pisalo da smo prioritetni i nista od toga na kraju.
Po tom sam pitanju prilicno malodusna. Nasa uredjena drzava je pokazala pravo lice u tom trenutku. Kad su se cijepili "naši", a ja nisam nicija. I s mimom se preporcam da mi necjepise doniraju zdravstvenu za Pfizer (salim se).
Htjela sam reći da se od virusa koji ulazi kroz nos/usta možeš obraniti dok je još u veoma maloj količini... dok, s cjepivom svi dobiju istu dozu. I da to s psihološke strane može biti problem - taj trenutak u kojem si se odlučio ubaciti u sebe nešto što može izazvati loše nuspojave. Zapravo, čini mi se da nas je većinu strah nečeg takvog; samo će netko odlučiti da su prednosti puno veće od mogućih posljedica, a netko neće. Na vladi i pripadnim službama je da uvjere ljude da su im prirodne prednosti (zaštita od korone) veće od mogućih posljedice. Samo, ne ide im baš, rekla bih.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
stvarno ne želim tjerati mak na konac, ali bih htjela naglasiti da se ne radi o izboru:Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
pobačaj ili mogućnost zaraze (i smrti) coronom
nego izbor glasi:
imunizacija cjepivom (koje se nategnuto može povezati s fetusom abortiranim prije 40 godina) ili (značajno veća) mogućnost zaraze (i značajno veća vjerojatnost smrti)
očito imamo različite sustave vrijednosti.
Ne vjerujem da vama, zato što ste se cijepili AZ-om, neće biti ponuđena opcija za docijepljivanje - vjerujem da će Hrvatska napraviti kako EMA preporuči.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Da, znam da je to izbor. (S čime se točno može povezati i kako, to ne znam) I da, prihvatljivo mi je da nekome to neprihvatljivo. Ali, koliko sam shvatila Freyyu, postoje i druga prihvatljiva cjepiva za one kojima su ova neprihvatljiva zbog navedenih razloga.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Pa vjerojatno hoce. Al ce opet biti AZ. A ja i dalje nemam 50, a kamoli 60 godina.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Evo, molim te, citiraj mi dio gdje sam napisala da imam 50 linkova na temu ivermektina.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Evo ovdjeCitiraj:
Freyja prvotno napisa
jasno mi je da ovo boldano može predstavljati psihološki problemCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
zato je dobro sagledati širu sliku, pa tako primjerice usporediti rizik neželjenih nuspojava cijepljenja sa svim ostalim rizicima koje postoje kod unošenje sve ostalog u tijelo
primjerice, pušač koji se boji nuspojava cijepljenja očito nema dobar uvid u frapantnu razliku u rizicima jedne i druge radnje
ako je u stanju unositi u sebe dokazano kancerogene tvari, ako su rizici pušenja poznati i vrapcima na grani te nastavlja pušiti, preuzima na sebe rizike koji su neusporedivo veći i fatalniji od ikakvog cijepljenja, te je samim time strah od cijepljenja u takvom kontekstu iracionalan, koliko god tebi bio razumljiv
sta se tice iznesenih freyjinih stavova, bila je i ona zgodica gdje je detektor na aerodromu 'detektirao' da je prijatelj cijepljen bez da je pokazao covid potvrdu...
Betty, pročitaj što sam napisala: "...u katoličkoj su crkvi dogme nepromjenjiv nauk – i to je ono što mi vjernici nikad ne smijemo preispitivati (ako se smatramo vjernicima). A stajalište pape o cijepljenju me baš nimalo ne obvezuje."Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Cijepljenje ne spada pod dogme. Zato me papino stajalište o cijepljenju NE obvezuje. Da spada pod dogme, obvezivalo bi me. Je li sad jasno?
A to što vi mislite o toj problematici je nešto sasvim drugo. Mislite što želite.
Koliko sam ja shvatila, EU više neće kupovati cjepivo od AZ: https://vijesti.hrt.hr/eu/eu-nece-ob...nsonom-1450994Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ni Hrvatska: https://vijesti.hrt.hr/eu/eu-nece-ob...nsonom-1450994
Tko zna. Pričekaj odluku prije nego se kreneš brinuti. Čak, i u slučaju takve odluke EMA-a, nije isključeno da te tvoja doktorica ne može poslati na docijepljivanje nekim drugim cjepivom, ako bi ti to više odgovaralo.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ja sam čak iz nekog razloga mislila da se niti ne smije cijepiti trećom dozom AZ, radi tipa cjepiva. Svašta čitam, pa mi je ostalo u glavi, a vjerojatno sam krivo i skopčala.
No, i ja mislim da neće biti AZ-a za booster, jedino ako imaju još neke na sniženju jer se bliži istek roka trajanja :mrgreen:
A propos otrova koji se unose u organizam - nekidan su mi kolegicu javno kritizirali jer se odlučila cijepiti.
Kolegica je onkološki pacijent i prošla je nekoliko ciklusa zahtjevne kemoterapije.
Iako je prebolila koronu, nema niti minimum antitijela, ništa. I to joj je bio glavni razlog cijepljenja.
Kemoterapija dakle nije otrov po javnom mišljenju, niti ju je tko kritizirao tokom terapije - cjepivo da.
Čudni neki kriteriji.
Jurana, volim te! :)
Da, za nas. Jedino sto su u lipnju vec poceli s propagandom da je super kombinacija AZ pa Pfizer, a onda su skuzili da ce za srpanj imati dovoljno i promijenili plocu, da je najbolje isto uzeti. Tako da mislim da nece imati velike kolicine.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Moja LOM je jako postena i konzervativna (zato ju i volim, al s cjepivom sam se usosila). Nece na svoju ruku mijenjati odluku. Kako bude u novinama, tako ce bit i meni.
Mima, na ovu temu - ne znači na temu ivermektina, nego na temu cijepljenja - da ili ne. O tome sam cijelo vrijeme pisala. Pa ne znam postoji li uopće i toliko istraživanja tog lijeka da bi se moglo skupiti 50 linkova. Ali to je pisanje, i kontekst. Ja o tome imam možda 3 linka. Pa vidiš da je i Betty potpuno krivo shvatila ono što sam napisala o dogmama. Zato sam joj ponovno napisala da pročita što sam zapravo napisala.Citiraj:
Mima prvotno napisa
pa to je onda još gore od uvjerenja da se radi o dogmiCitiraj:
Freyja prvotno napisa
u neobvezujućem izboru, ti biraš onaj koji je pogubniji za opće dobro
radi uvjerenja koje nije dogma, nego učenje koje se može propitivati
usprkos preporukama zajednice čije učenje slijediš
priznajem da mi je zadivljujuća čvrstoća uvjerenja kojom se svi kontraargumenti tako lako odbacuju
ponovno čitanje tvojih postova ne čini tvoje postove jasnijimaCitiraj:
Freyja prvotno napisa
ako primjetiš da netko krivo tumači ono što si htjela reći, ispravi ih, a nemoj ih upućivati da ponovno pročitaju ono što si napisala
da je bilo jasno, shvatili bi(smo) iz prve
Kako ne znači na temu Ivermektina, kad si pitala gdje je rasprava o njemu i da ga taj Sladoljev preporučuje i odmah ispod stavila link na kojem piše: "U sljedećoj objavi je objašnjeno djelovanje lijeka Ivermektina (antiparazitika) koji se pokazao efikasan u profilaksi i ranom liječenju covida-19. Najavio sam nešto reći o Ivermektinu (Driponinu), zatajenom lijeku protiv “nove” Kovid 19 i ostalih „staronormalnih“, u stvari „gripi-sličnih“ bolesti koje izazvaju „gripi-slični“ ili (stručno) „influenza like“ virusi. Individualno, ove bolesti mogu proći bez simptoma, kao prehlade, a mogu imati i smrtni ishod. Sve ovisi tko je obolio. Pričekao sam s objavom jer sam se trebao i osobno uvjeriti."Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Onda tako možemo za sve, nikad nitko ne bi mogao komentirati jer otkud znamo tko je na što mislio. Eto mačke su vam super za smirivanje živaca, slatke su i predu vam u krilu, čak i neki stručnjaci preporučuju da si nabavite mačku. Ups, ipak ne govorim o mačkama, nego o psihičkom stanju općenito. :raspa:
Da, to je čvrstoća za koju ne postoji nijedan protuargument. Nijedan. Kao ni za pobačaj. Ja to uopće ne moram propitkivati. Jednom sam već napisala da tu za mene nema nikakve dvojbe. Možda to ne možeš razumjeti i smatraš me sebičnom, samo daj. Ja bih imala štošta napisati na tu temu, ali neću. Pogotovo o ljudima koji drugima tako lako daju etiketu sebičnjaka.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
A zašto ti otprve ovo nisi razumjela, stvarno ne znam, to sebe pitaj:
"...u katoličkoj su crkvi dogme nepromjenjiv nauk – i to je ono što mi vjernici nikad ne smijemo preispitivati (ako se smatramo vjernicima). A stajalište pape o cijepljenju me baš nimalo ne obvezuje."
Što mi onda preostaje nego ponovno te uputiti da pročitaš ono što ti otprve nije bilo jasno.
Ne, Riri, tih 50 linkova se ni u jednom trenutku nisu odnosili na taj lijek. Ni u jednom.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Nebitno stvarno da li imaš 50 linkova ili tri linka. Fokus je trenutno na potpuno krivom dijelu tadašnjih izjava.Citiraj:
Freyja prvotno napisa