hvala gabi,baš si me razveselila :-) odmah sutra idem do nje,nadam se da ću uspjet dobiti
Printable View
hvala gabi,baš si me razveselila :-) odmah sutra idem do nje,nadam se da ću uspjet dobiti
moj ginekolog je isto imao tu priču, za jedan spontani nema potrebe za pretragama ali moja dr opće prakse nije oklijevala i dala mi je sve što sam tražila.
Cure pitala sam i na drugoj temi ali bih molila i ovdje ako netko zna ref. vr. lab-a u petrovoj za protein c i s, FVII, Antitrombin, i tako redom, imam povijest bolesti ali bez ref. vrijednosti, inace sam heterozigot faktor V leiden.
Hvala!
evo samo sam htjela javit da sam uspjela dobit uputnicu od dokt.opće prakse :-D
sutra idem vadit krv pa ćemo vidjet..
Dobar dan svima,nisam mislila da cu da budem i ovde....nakon svega jos i ta trombofilija.Šta više kopam,više i nalazim.
Imala sam 3 spontana p.,oko 12 tjedna trunoće.jednostavno srčeko prestane kucati.Nakon 3 promjenjenja gin.,brdo papira.Izjavom genetičarke da je razlog moj muž.Dolazimo kod dr.Poljaka.Koji kaže..ne mora nužno suprug biti u igri oko zastoja rada srca i spontanih pob.Naravno da dobijem,od socijalnog gin sve uputnice koje mi dr.Poljak savjetuje da napravim.
OGTT,HBA1c,TSH,LAC,antitrombin,antikardiolipinska ant.,Koagulogram.
PAI-1,ACE,MTHFR,faktor v laiden,faktor II.
Svi nalazi osim ovih patoloških su ok:-).
Nalazi s patologije glase:
MTHFR-heterozigotni tip gena(CT)
PAI-1-inseracijsko-delecijski polimorfizam (4g/5g)
ACE-inseracijsko-delecijski genotip (ID)
Nemoš vjerovat.....ali koagulogram mi je dobar s malim odstupanjima od normale.
Daj Bože da je samo ovo razlog..jer mislim da se i ovo nakako da rješiti.
Kad dobijem odgovor od DR.P.....javim vam:-D
aPTV omjeri jesu to ti Dimeri? ako jesu meni su 1.10.po našim standardima ok.
nisu. dimeri su dimeri.
a čini mi se da ti je nalaz ko moj.
dakle - fragmin cijelu trudnoću i problem (nadam se) riješen!
ja sam imala sreću da sam imala biokemijske, a ne kasnije spontane.
Hvala Pinky.Znaci kod tebe koagulogram ok?I dali si ..oprosti ako sam falila...jesi rodila?
Ne mogu vjerovat da sam sretna sto mi je ovakav nalaz.
koagulogram ok, vadim faktore koagulacije svaki mjesec trudnoće, ok su, nalaz ili isti ili jako sličan tvome 1. i 3. isti, samo sam ja 4g/4g, bodem se svaki dan fragminom 5000.Citiraj:
Matko prvotno napisa
nisam još rodila, sad sam u 35.tt, nadam se da će sve biti dobro do kraja
ma vjerujem da je ovaj nalaz ipak nekakvo olakšanje. nešto opipljivo što si locirala, a što priječi uspješnu trudnoću. ne znači da će slijedeći put sve bit bajno, zbog muževe translokacije, ali bar ćeš ti, sa svoje strane, svoje mutacije držati pod kontrolom. a možda je samo to i dovoljno za uspjeh.Citiraj:
Matko prvotno napisa
u svakom slučaju, želim ti sreću što prije!
Pinky hvala i sretno.:-D
Zgodan članak...
http://www.paedcro.com/clanak.asp?id=305
Još jedan dobar članak
http://www.medfak.ni.ac.rs/Acta%20Fa...oj/rada-10.pdf
jeli mi može netko odgovoriti gdje u zg ili os ili sl.brod se može izvaditi pretraga na kariolipinska protu tijela mislim privatno i koliko košta ,i koliko se čeka,hvala
Ja sam sve pretrage obavljala u Vinogradskoj. Privatno stvarno ne znam.
..ja sam vadila u Osijeku u bolnici..još čekam nalaze...a privatno ne znam...jesi probala pitati u suncu..njima dosta pretraga koje rade,nema popis na netu...
dobri članci..hvala
hvala tina i ja sam u osijeku radila te pretrage ali nemaju reagensa nekako sam uspjela dobiti odgovor jer meni je bilo bitno dali su kardiolipini povečani jer idem u postupak radi određivanja terapije,rekli su mi da je streming pozitivan i meni je to bilo dovoljno da ja mogu prenjeti svom docu,sad mogu i čekati jer od subote sam u postupku i poslije transfera sam na heparinuCitiraj:
tina2701 prvotno napisa
evo ja dobila sve te silne nalaze,sve je u granicama normale ali mi nešto nije jasno,baš se ne razumjem u to pa ako mi netko može pojasnit bila bi zahvalna :-) evo ovako:
faktor V-normalan tip
faktor ll protrombin-normalan tip
MTHFR-homozigot za mut.
PAl-1-homozigot 4g
kiki30, i ja se baš ne kužim najbolje, ali ja sam ti sva "mutirana", i moj PAI-1 je mutirani homozigot 4G/4G, a moj MTHFR je heterozigot, još sam mutirana i na FV (leidin) - heterozigot. Čini mi se da i ti imaš mutacije na MTHFR i PAI-1, ali druge cure će bolje znati. Mare41, pomagaj, ti si živa enciklopedija :-)?
Kiki, držim fige da si napokon našla uzrok koji se može terapijom kontrolirati!
hvala mury,jedva sam dobila ove uputnice i ako je to bio uzrok nadam se da se može sve rješit :-)
ajde enciklopedijo ,pomagaj :-)
Imas mutacije na genima MTHFR i PAI-1. Uz to su obe mutacije homozigot, sto je losija od heterozigota. Prema ovom nalazu u iduci postupak nikako ne bi trebala ici bez heparina.Citiraj:
kiki30 prvotno napisa
Ako je inace sve ostalo kod tebe i TM u redu, upravo ovdje bi mogao biti razlog vaseg dosadasnjeg neuspjeha i jednog spontanog. Tako bih ja to nekako zakljucila.
hvala aurora, inače kod mene je sve ok (osim sad ovog) pa se nadam da je to bio razlog a mm ima varirajući spermiogram
01.08 idem u ljubljanu na dogovor za ivf. pa ću pokazat nalaze..
neznam dal mi je sad lakše ili ne,opet mogu mislit da je to bio uzrok ali opet je sad tu problem -ma kompilicirano ali idemo do cilja svakako :-)
Hm, nisam bas sigurna koliko je dr. Res sklon heparinu, odnosno da li on uopce to podrzava, odnosno daje kao terapiju. On doduse preporucuje Aspirin 100, ali bojim se da ne i heparin. U svakom slucaju mu pokazi nalaze, pa ces vidjeti sta ce reci. Bilo bi odlicno kada bi takvi nalazi i za njega bili indikacija za heparin! U suprotnom ti ostaje jedino dr. Radoncic da se njemu obratis za preporuku, jer bez privatnog recepta neces moci dobiti heparin u ljekarni.
a svašta,pa zašto? ovo mi sad nešto novo,neznam puno o heparinu,malo ću pročačkat na netu :-) ali kad tako kažeš zaključujem da je heparin bolji.jel tako?
dr. Radončić je isto u Ljubljani?A ništa vidjet ću s Rešom pa ako mi bude dao samo aspirin,pitat ću i dalje savjet.nema druge nego bit uporna
Kiki ja sam nakon mojih biohemijskih procitavsi ovdje na forumu o fragminu i heparinu otisla ljuta kod mog MPO sa spiskom pretraga koje hocu da obavim za trombofiliju.Razmahala se tamo po ordinaciji a on mi mrtav hladan kaze da je kod njega standard da nakon 3 biohemijske daje fragmin i aspirin,a ako hocu da mogu vaditi nalaze za trombofiliju. Krv sam izvadila(prije 3 mjeseca),nalaze nisam nikad dobila,u medjuvremenu otisla na FET,pocela sa fragminom i aspirinom od dana transfera,a rezultat mi vidis u potpisu:-D Znam da je jos rano,ali kad poredim sa prijasnjim postupcima ovo je najdalje sto sam ''dogurala'' i mislim da je zbog fragmina.Citiraj:
kiki30 prvotno napisa
Kiki, dr.Radončić je u Zagrebu, u poliklinici Vili.
alma,već sam ti čestitala na srčeku ali evo još jednom :-D i da ovaj put doguraš do kraja...
tako su i meni rekli da nakon 3 spontana se ide dalje na detaljne pretrage ali ja uporna,strašno :-) i nisam imala mira dok nisam dobila uputnicu i to od dokt.opće prakse,kod nje sam išla na kraju kad nisam više znala kamo
trebalo mi par godina da shvatim da moraš bit strašno uporna,dosadna i pitat i pitat...
Ja sam sve svoje postupke obavila u Belgiji i iznenadilo me je sto se ako ''lezerno''odnose prema fragminu,daju ga standardno nakon 3 neuspjeha.Ja zapravo nemam pojma kakvi su moji nalazi i imam li kakve gene za trombofiliju,a primam eto fragmin.Nekako imam osjecaj da dr. nalaze nije ni pogledao.On ce mi voditi i trudnocu pa cu ga bas nakon odmora pitati.A opet eto beta mi se poduplala sto vjerovatno znaci da je ipak fragmin tamo uradio nesto dobro. Bas me zanima da li bi pomogao kod zena koje apsolutno nemaju nikakvih ''trombofilijskih"' problema.
Cure, jel mi moze koja ovo protumaciti. Ja to bas nista ne kuzim :-(
FII (G20210A), Genotip G/G, Homozigot divljeg tipa
Klinicko znacenje: Ipitivani polimorfizam nije utvrdjen.
PAI-1 (5G/4G), Genotip 5G/4G, Heterozigot
Klinicko znacenje: Kod heterozigotnih nositelja 4G/5G polimorfizma moguc je umjereni porast aktivnosti PAI-1.
MTHFR (C677T), Genotip C/T, Heterozigot
Klinicko znacenje: Kod heterozigotnih nositelja C677T polimorfizma aktivnost MTHFR je umjereno snizena sto moze dovesti do blazeg porasta serumske koncentracije homocisteina.
ACE (ID polimorfizam), Genotip I/I, Homozigot divljeg tipa
Klinicko znacenje: Ispitivani polimorfizam nije utvrdjen.
APC rezistencija (APCR) (*) = 1,02 (ref.vr > 0,86)
TNX :heart:
"Homozigot divljeg tipa" znaci uredan nalaz, dok su ti PAI-1 i MTHFR mutirani. Obzirom da se u oba slucaja radi o heterozigotu to se smatra blazim oblikom mutacije. FV Leiden nisi radila? Vidim da ti jos to fali.
Da li si kada koristila heparin u postupku?
Nisam nikad koristila Heparin a ovo je sve sto sam obavila u paketu....
Antikardiolipinska antitijela IgG (*) je < 1,0 (ref. int. neg < 10)
Antikardiolipinska antitijela IgM (*) je 0,8 (ref. int. neg < 7,0)
Antinuklearna antitijela (ANA) (*) - negativna
Akt. parc. tromboplast. vrijeme (APTV) (*) je 0,9 (ref. int. 0,8 - 1,2)
Akt. parc. tromboplast. vrijeme (APTV) je 25 (ref. int. 23 - 32)
APTV(s) test mijesanja uz LAC (*) je 27 (ref.int. - izostanak korekcije produljenog APTV(s) u testu mijesanja uz LA omjer > 1,37 upucuje na prisutnost LAC
Lupus antikoagulant (LAC) (*) je 1,10 (ref.int. do 1,37)
A isto tako mi ispod ovog APC rezistencija pise da je to unutar ref. intervala i da nije potrebno raditi FV (Leiden) genotipizaciju u tom slucaju.
Sve to izgleda uredno. I mozda se stvarno na temelju necega moze odrediti da li je potrebno kontrolirati FV ili ne. To ne znam.
U svakom slucaju nesto su ti nalazi ipak pokazali (PAI-1 i MTHFR) pa jedino jos sa cime mozes probati je haparin. I eventualno Decortin. Treceg koliko mi je poznato nema.
Aurora* puno ti hvala :heart:
drage cure, prolazimo prvi ivf-beta u srijedu i dok čekam učim od vas. imunologija mi se čini najmanje razumljiva tema, a nije da se ne trudim :-). prije 5 godina sam imala idiopatsku eozinofilijsku upalu pluća-rijetka upala pluća-u Hr ih bude oko 100-200 godišnje ukupno. eozinofilijska pneumonija nije bila izazvana ni virusima, ni parazitima ni bakterijama, već se ja samo moje tijelo tj. eozinofili- jedna vrsta leukocita, okrenulo protiv mene i napadalo pluća izazivajući jaku obostranu upalu. bila sam baš bolesna, iscrpljena, smršavila 10 kg-doktori jedva našli dijagnozu. nakon terapije kortikosteroidima-kao nova. doktorica je naglasila da bolest može biti kronična, ali ja nisam imala ponovnih pojava bolesti. istražujući sama saznala sam da se ovakva upala puća može smatrati autoimunom bolešću. sad sam na sto muka jer bih svakakao htjela napraviti sve imunološke i ostale pretrage koje nitko u bolnici za ivf nije tražio.
pretražila sam svoje nalaze od prije 5 godina i našla ovo iz vremena dok sam bila u bolnici:
APTV-31 (ne pišu ref. vrijednosti jer čitam iz otpusnog pisma)
PV-0,64fibrinogen 5,8
gama globulini 16,8
kasnije sam (prije 3 godine radila opet neke imunološke nalaze-nisam bila posebno bolesna):
ANA (ENA) II F-rezultat-točkasto
dsDNA-negativno
histoni-negativno
SS-A- negativno
SS-B-negativno
Sm-negativno
U1-RNP-neg
DNA-topo 1-neg
RF-7,7 IU/ml
AST-21-IU/ml
dok ne napravim nove nalaze, bila bih vam zahvalna ako neka od vas zna prokomentirati bilo koji nalaz od gore. hvala!
protrombinsko vrijeme-1.12 (ref. vrije 0,7- 1.30)
APTV-30,4 (ref. v. 24-33)
Fibrinogen-4,6g/L (ref. v. 1.8-4.1)
Lupus antikolagulant-negativno
D-dimeri-0,26 mg/L (ref. vrij. <0,5)
S-Imunoglobulin G-15,1 (ref. vrij. 7-16 g/L)
cure imam pitanje u vezi proteina c i s- naime protein c mi je 140 što je gornja granica,APC rezistencija iznosi 0,65 a ref. int. je >0,86
protein s mi je 61 - ref. int. 70-123
zna li netko je li to povezano s Leiden mutacijom i jeli to moglo utjecati na neg. ishod ove moje trudnoće?
inače andol 100 sam koristila od početka postupka, dok sam s fragminom počela tek kad se druga ß nije
poduplala..
pomagajte!
Miba, evo načelnog seta, ako sam ja to sve više dobro popamtila:
- mutacije češće uzrokuju gubitke trudnoća u drugom trimestru, tj. kasnije - "rade" dg "mors in utero"; neki govore da kod nekih mutacija dolazi rjeđe do implantacije (nepotvrđena teorija, plus, to nije tvoj problem, tebi se implantira);
- 70% ranih gubitaka trudnoće je na strani embrija (čitaj - češće u visokoj dobi - čak jedna od 4 žene preko 40 će imat spontani, uzrok su manje kvalitetne stanice koje daju embrije s kromosomskim anomalijama);
Ukratko - rani gubici trudnoće su, u pravilu, na strani embrija (pad kvalitete stanica s godinama, ali nisu uopće rijetke niti u mladoj populaciji), znači, nema tih pretraga koje ti mogu donijet benefit neke terapije jer nema terapije za dob, uvjetno rečeno; kasniji gubici trudnoće su češće na strani majke (problemi koagulacije, trombofilije, štitnjače) i na njih se može utjecat terapijom.
Bottomline - idući pokušaj će ti vjerojatno prepisati heparin, ali pitanje je koliko će to utjecati na ishod, tj. vjerojatno se svodi na, žao mi je što to tako moram reći - na sreću i čekanje dobitne stanice koja će dat dobitni embrij.
S obzirom na faktor leiden, izbjegavala bih antibebi, pogotovo yasmine i yasminelle, premda nema nijednog službenog stava koji kažu da su te dvije nešto spešl, upravo suprotno.
Ukratko - moje laičko-promatračko mišljenje da je ishod, na žalost, vjerojatno zbog dobi koja je utjecala na kvalitetu js, a ovo su dodatni momenti koji nemaju puno utjecaja.
Sretno, to je, na kraju, najveća stvar koju nekom možeš poželiti.
I još jedan savjet - nemoj zbog načekavanja nalaza (kadkad i po više mjeseci, barem u ZG-u) odgađat iduće pokušaje. Možda ćeš imat problema za uputnice s obzirom da nemaš tri spontana, a i benefit je, iskreno, upitan - možeš iovako krenut na heparin, nema ničeg drugog što bi ti eventualna spoznaja o nečemu donijela, tu stvar staje - aspirin, heparin točka.
E, da, i neki savjetuju pit dhea od Kal-a, ima i naručit na netu, za boostanje kvalitete js. Benefit toga - povećan libido - ostalo, po nekima (većini), upitno (da li uopće to utječe na kvalitetu js, ima radova pro i kontra). Downside - žene dobijaju akne. Prjie pijenja toga možeš si projverit dhea (ili dhea-s, nikako zapamtit to) na 3 dc da vidiš koliki ti je i treba li ti to uopće (primjer pozitivan - mojca -mali AMH, veliki dhea, uspjela iz prve). To je testosteronski pripravak, ako dobro kužim, neke se žene to boje pak pit, to piju i bilderi za bildanje mišićne mase... ali, ono, 3 mjeseca nisu nikog ubila (barem zasad, više ništa se ne usudim reći) toliko bi trebalo da ima utjecaja da se pije prije idućeg pokušaja, neke su poaknavile, plus je povećan libido, ali to je to.