Korona virus, panika ili?

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Kaae, ma nije im niš, samo malo začepljen nos i malo šmrču. Vozili smo u sub predveče bicikle i bili neadekvatno obučeni, bilo prohladno, propuhalo nas. Odmah su krenuli njih dvoje šmrcat. Nije nam palo na pamet da zbog toga trošimo kućni test. Ali previše sam truda i vremena uložila da mi sad propadne sve to zbog neke viroze ili covida. I jedno i drugo bi me previše "zeznuli" jer trebam biti u punoj spremi.

Ma znamo mi da je sve savršeno preko bare :mrgreen:, ali da se može kupiti i prodati nekretnina bez korištenja nekog identifikacijskog dokumenta odnosno okončat cijeli postupak kupovine i upisa novog vlasnika e to ne mogu vjerovat. Po tome svatko može izjavit da je to njegova kuća. Imam frendicu agenticu za nekretnine u LA-u (najbolja frendica iz gimnazije) mogu kod nje sve detalje provjeriti, ali baš mi se i ne da trošiti vrijeme na to.

---

Pa to je jedan od simptoma kovida. Meni recimo ne bi palo na pamet da ne potrosim barem kucni test.


Za preko bare, nista nisam rekla da je savrseno, vec da funkconira na bazi honor sistema u velikoj mjeri. Naravno da netko negdje mulja, ali velika vecina ljudi nece jer su posljedice jasne i vrlo vjerojatne. Identificiras se SSN-om. Koji sam dokazivala sluzbenom iskaznicom na kojoj je izdan jedan jedini put u americkom zivotu, kad sam dobivala drzavljanstvo. Inace mi vjeruju na rijec i vjerovat ce dok me ne uhvate u mutnoj vodi.

Nego, postoji li netko ili nesto, a da ti nije rodjak, susjed, najbolji prijatelj? :lool:

Hvala Svimbi i tang.
Djeca i ja cijelu zimu, dakle i na minusima velikim i na vjetru (ja i na kisi) treniramo vani, svi znojni trcimo na tim temperaturama.
U prijevodu vrlo cesto znamo smrcat, ja smrcem skoro svaki put nakon tih zimskih treninga i prodje za dan-dva. Tako da se mozemo onda testirat doslovce svaki drugi dan, djeca 3x tj, a ja 4 do 5x tj. To je smrcanje bez icega drugoga.

Zaista se ne planiram testirat 5x tj jer smrcam.

A svi smo turbo zdravi i nikad kod dr.
Da ima jos nesto grlobolja, umor, gubitak okusa, bilo sta testirali bismo se.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

znači dođem u banku i kažem da sam ta i ta osoba i molim da mi se da u gotovini 50.000 USD. Bankarica mi na povjerenje isplati na ruke cijelu tu svotu. To tako funkcionira?

---

Ne, dam joj bankovnu karticu koju sam otvorila tako da sam, najcesce, unijela podatke u neku aplikaciju online i pritisnula "send."

Mislim, bezveze je da sad tjeramo mak na konac. Mogu se doslovno valjati od smijeha od sad do prekosutra na racun administracijskih postupaka u HR i onih u SAD-u, neovisno o tome sto ce reci tvoja [netko koga znas] koja zivi [gdje vec treba, ovisno o primjeru]. Imam 32 godine iskustva zivota u Hrvatskoj i jos uvijek sam drzavljanka i puno toga sam morala napraviti na daljinu, na blizinu, a i putovanjima u Chicago o osobnom trosku jer se Hrvatska jos nije uspjela organizirati tako da ne mora gledati, osobno, i mene i moje papire svaki put kad nesto trebam. Uz to, imam 12+ godina zivota u SAD-u, ocigledno iz prve ruke, pa sigurno znam o cemu pricam i koje su razlike. Ne moram pitati prijateljicu, a ni susjeda. (A poznam puno Hrvata koji zive u HR, za slucaj da ih ipak trebam da nesto potvrde ili opovrgnu. I najcesce mi nazalost ne mogu pomoci jer... administracija.)

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

]I da nadodam, nekome je ovdje smetalo što se djecu naziva superširiteljima- ali oni to i jesu. Mnogi su asimptomatski, ili čak i kod blagih simptoma se npr. roditeljima ne da trošiti kućni test :mrgreen:, a znam minimalno pet obitelji kojima je dijete iz škole donijelo virus i svi se redom razboljeli (necijepljeni svi odrasli u tim obiteljima).

---

Također i moje iskustvo. Pogotovo obitelji sa srednjoškolcima / studentima.

Citiraj:

---

NanoiBeba prvotno napisa

U bogatim zemljama učenici i studenti su imali pravo na , sad se ne mogu sjetiti koliko komada, kućnih testova u nekom vremenskom roku

---

Ovo je istina kod moje prijateljice u malom mjestu u blizini Edinburgha. Zaboravila sam broj testova, ali dobivaju odredjenu kolicinu u odredjenom vremenskom razmaku njen sin, ucenik osnovne skole i ona, udgojiteljica u predskolskom programu. Muz radi u nekoj velikoj korporaciji, on ne dobiva nista.

S obzirom da je vazno potvrditi da znamo nekoga, negdje, kome je bas tako. :mrgreen:

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Hvala Svimbi i tang.
Djeca i ja cijelu zimu, dakle i na minusima velikim i na vjetru (ja i na kisi) treniramo vani, svi znojni trcimo na tim temperaturama.
U prijevodu vrlo cesto znamo smrcat, ja smrcem skoro svaki put nakon tih zimskih treninga i prodje za dan-dva. Tako da se mozemo onda testirat doslovce svaki drugi dan, djeca 3x tj, a ja 4 do 5x tj. To je smrcanje bez icega drugoga.

Zaista se ne planiram testirat 5x tj jer smrcam.

A svi smo turbo zdravi i nikad kod dr.
Da ima jos nesto grlobolja, umor, gubitak okusa, bilo sta testirali bismo se.

---

Uvrijedila se ti ili ne, ovo je neodgovorno. Mozda nikad ne pokupite kovid jer ste stvarno celicnog imuniteta kako kazes (ne znam zbog cega onda smrcate, pobogu, od malo trcanja na hladnom?), ali isto tako biste ga mogli pokupiti i prenijeti nekom tko je obicnog ili loseg imuniteta. Racunam, prema ovome koliko te znam na forumu, da mozete doci do testa iz ljekarne, da nece zbog toga izostati topli obrok ili carape za zimu.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Ovo je istina kod moje prijateljice u malom mjestu u blizini Edinburgha. Zaboravila sam broj testova, ali dobivaju odredjenu kolicinu u odredjenom vremenskom razmaku njen sin, ucenik osnovne skole i ona, udgojiteljica u predskolskom programu. Muz radi u nekoj velikoj korporaciji, on ne dobiva nista.

S obzirom da je vazno potvrditi da znamo nekoga, negdje, kome je bas tako. :mrgreen:

---

Pa napisala sam to jer znam da je tako. Imam dijete koje studira izvan HR

Citiraj:

---

NanoiBeba prvotno napisa

Pa napisala sam to jer znam da je tako. Imam dijete koje studira izvan HR

---

Znam Nano, zezala sam malo Lili.

Bome ne planiram Kaae skrivat ni prijatelje, ni rodbinu po svijetu. Drustvena sam sta ces :mrgreen:

Sve sto sam na ovoj temi (a i drugima) napisala sam iz prve ruke recimo frend iz Danske ili ovaj iz Orange County-ja je mjerodavno i potvrdjeno, evo cak i na nekim portalima (linkale su cure).

Ja portale ne pratim, ali vjerujem ljudima.iz prve ruke.

Mogu ako treba i ujku i ujnu pitat (blizina Chicaga) ili drugog uju i ujnu u Perthu. Ili frendicu u LA-u.
Ili drugu frendicu koja je svjeze doselila u Texas iz Londona.Ili frendove u Nizozemskoj u Hagu.

Ili frendicu na mandatu u Beninu (Cotonou) ili kumu u Strasbourgu ili puno prijatelja i kolega u Bxl ili seku u Stuttgartu ili drugu frendicu u Rimu. Ili frenda na Islandu.

Ili rodbinu u Sarajevu i Mostaru ili bivseg decka u Normandiji Ili prijatelja iz vrtica u Subotici.
Ili frenda trkaca iz kluba u Singaporeu.
Posl.partnere da ne spominjem.

Ima toga koliko hoces, puno vise od navedenog. :mrgreen:

E sad vidim da ste pisale u medjuvremenu a ja odgovaral Kaae hebiga ne stignem sad citat. Moram na trening uskoro, odo smrcat tijekom i poslije haha

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

]I da nadodam, nekome je ovdje smetalo što se djecu naziva superširiteljima- ali oni to i jesu. Mnogi su asimptomatski, ili čak i kod blagih simptoma se npr. roditeljima ne da trošiti kućni test :mrgreen:, a znam minimalno pet obitelji kojima je dijete iz škole donijelo virus i svi se redom razboljeli (necijepljeni svi odrasli u tim obiteljima).

---

Moja kolegica i ostatak obitelji pobrali od necijepljenog brata, oni od simptoma samo kašalj već desetak dana, a deda 86, cijepljen među prvima, eno ga na odjelu zasada na kisiku.

Kaae, kad jednom probas odradit trening trcanja u komadu zimi na s vjetrom ili bez al da je hladno (minusi ili ne) u trajanju sat-sat i pol, ako ne budes morala ismrcat nos poslije toga, dam ti Nobela. ;-)

Da se teatiram 5x tj ne dolazi u obzir i da mi daju beaplatne testove, pa to me radi nitko ma kugli zemaljskoj.

Sorry na tipfelerima.

Mog muza boli grlo od trcanja. Sto je trening intenzivniji i duzi, duze ga posle boli. Moj najstariji sin i ja imamo sire nosnice (kao ponosni Dinaridi) i zbog toga sam osetljiva na prvih xy udaha hladnijeg vazduha. Obavezno zasuzim, i prosmrcam. Na trcanje uvek nosim platneni peskiric, a i buff koji stavim preko nosa i usta prvih pola milje da mi ublazi udar hladnog vazduha.
S druge strane, prekjuce mi je srednji sin dosao kuci s kasljucanjem i grloboljom, oboje blagi simptomi, pa smo ga testirali kucnim testom i juce ujutro odveli na pcr. Nije isao u skolu ni juce ni danas...

Dinaridi :lool: umireeeem.
I kod mene 80% kluba nosi buff i tako se stiti, ja ga stavljam ako su bas niski minusi. Volim se celicit :mrgreen: al nos of course procuri.

Hajde da pitam
Osoba već dva dana ima simptome,danas testirana +, ona ostaje u izolaciji do 10. dana?
Ostali neki cjepljeni dve doze oni mogu kud hoće,ali uz maske među ljudima.

Osoba koja je cjepljenja jednom dozom, što s njom? Druga bi trebala netom poslije završetka izolacije pozitivne osobe, pa još par dana.

Osoba koja je necjepljena do kad ona ima SI? Do 10. Dana računajući od testa , ili do 10. dana od početka simptoma pozitivne osobe

Pa trebao bi se javiti epidemiolog i se javiti dr opće prakse.

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Hajde da pitam
Osoba već dva dana ima simptome,danas testirana +, ona ostaje u izolaciji do 10. dana?
Ostali neki cjepljeni dve doze oni mogu kud hoće,ali uz maske među ljudima.

Osoba koja je cjepljenja jednom dozom, što s njom? Druga bi trebala netom poslije završetka izolacije pozitivne osobe, pa još par dana.

Osoba koja je necjepljena do kad ona ima SI? Do 10. Dana računajući od testa , ili do 10. dana od početka simptoma pozitivne osobe

---

Izolacija 10 dana od prvog dana simptoma.
Cijepljeni nemaju izolaciju, samo maske i distanca.
Necijepljeni ili djelomicno cijepljeni bi trebali u izolaciju.
Mozda se javi netko od epidemiologa, alk ljudi su zapravo prepusteni sami sebi.
Sto znaci, pozitivni javlja svom lijecniku obiteljske i obavijesti kontate. Sam.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Kaae, kad jednom probas odradit trening trcanja u komadu zimi na s vjetrom ili bez al da je hladno (minusi ili ne) u trajanju sat-sat i pol, ako ne budes morala ismrcat nos poslije toga, dam ti Nobela. ;-)

Da se teatiram 5x tj ne dolazi u obzir i da mi daju beaplatne testove, pa to me radi nitko ma kugli zemaljskoj.

---

Ne zanima me trcanje, sorry. Cak ni ako je nagrada Nobel. Meni recimo curi nos od zelene salate i octa. Ali prodje za desetak minuta. Da potraje, iskoristila bih kucni test, a otisla i na PCR. I jesam, preko nekoliko puta.

Nisam blesava, razumijem da sportske aktivnosti, alergije, a i druge bolesti mogu izazvati curenje nosa, ali ne razumijem neodgovornost ljudi koji kategoricki tvrde da nesto nije kovid. Zbog takvog ponasanja dolazi do problema. Tamo gdje su ljudi odgovorni, problemi su manji, a i nestaju.

Odlican primjer je podrucje na kojem zivi kli_kli (muz je jucer gledao/komentirao kao dio necega na cemu radi) i recimo Sonoma county u CA, gdje zivi dobra prijateljica pa cesto komentira sto i kako se dogadja kod njih. Bolje je npr. u nasoj skoli gdje su mahom odgovorni roditelji, nego u onoj ckrvenoj o kojoj cesto pisem gdje ih vjera stiti... samo jos ne znam od cega, s obzirom na ishode.

Stigao mi bustercic: https://www.cnbc.com/2021/10/20/fda-...of-people.html :dancingfever::dancingfever::dancingfever:

Ajme, tu nema onaj smajlic sto grli medu. Ovaj: http://www.badgerella.com/forum/imag...es/bearhug.gif

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Lili, ovakve je simptome imao i moj sin, imala sam identično pojašnjenje kao i ti, međutim, kako se poklopilo da je bio u SI zbog dečka iz razreda, vodila sam ga na PCR i bio je pozitivan.
Simptomi-začepljen nos, šmrcanje i naknadno i gubitak okusa i mirisa (što se navodi kao iznimno rijetko kod delte, ali eto)

---

Moja je isto samo malo smrcala, i 2-3x kihnula, niti je bila u samoizaciji niti je itko poznati javio da je pozitivan. Ali kućni test pozitivan. A mogla sam si rec da je to jutro bila 2h na bazenu pa se lose osusene kose sat vremena vraćala doma po vjetru pa se sigurno samo malo prehladila...

Silly a jeste onda provjerili nekim drugim testom.

nama je stigao negativan rezultat pcr-a. prvi put da je neko moj radio iz pljuvacke. bilo je prilicno bljak :D

Super za negativno!

Jelda da je grozno dugotrajno pljuvanje? Nama je nekako lakse da nam rade bris, pogotovo djeci.

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Silly a jeste onda provjerili nekim drugim testom.

---

Pa naravno da jesmo... pcr isto pozitivan.
Kako reče Svimbalo, škole su prava korona-party, ne samo kod nas (negdje sam pročitala vijest da je u UK u nekoj dobnoj skupini 10% ukupnog broja školaraca pozitivno, temeljem nasumičnog testiranja koje provode za praćenje kretanja epidemije u populaciji)

S tme da u UK imaju hrpe testova doma i trebali bi se testirati i na najmanje simptome.
Stariji prije dva tjedna bio baš jako bolestan, PCR negativan, idući tjedan mali i ja pobrali isto ali malo bolje podnijeli, no svejedno potrošili zalihu kućnih testova.
Na testiranju u bolnici masa šmrkavih školaraca, proklinju se doktori, sustav, pa malo učitelji...jedva sam dočekala vratiti se u svoj balon.

Uff

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Hajde da pitam
Osoba već dva dana ima simptome,danas testirana +, ona ostaje u izolaciji do 10. dana?
Ostali neki cjepljeni dve doze oni mogu kud hoće,ali uz maske među ljudima.

---

Ako je prošlo više od 9 mjeseci od cjepljenja ide u samoizolaciju.

Citiraj:

---

ivana s prvotno napisa

Ako je prošlo više od 9 mjeseci od cjepljenja ide u samoizolaciju.

---

Na 12 mjeseci je produzeno.

Ja sam napisala da me smeta kad djecu zovu superširiteljima. Jasno da prenose, ali prenose isto ko i odrasli, znam i ja više nego 5 slučajeva (ako je to neka bitna brojka) gdje je netko s posla prenio pa se zarazila cijela obitelj. Smeta mi to prvenstveno s psihološkog aspekta, mislim da im je već što moraju paziti na sve mjere koje su na snazi, uz masu zakidanja sasvim dovoljno, ne treba im još osjećaj doživotne krivnje ako deda ili baba od 90 g umru od korone koja je došla iz škole.

Citiraj:

---

ki ki prvotno napisa

Na 12 mjeseci je produzeno.

---

Izuzeće od testiranja vrijedi 12 mj, ako nisi bio u kontaktu ali za kontakte je još uvijek 9 mjeseci. Ovaj dokument iz HZJZ je od 1.10.
https://www.hzjz.hr/wp-content/uploa...arantene-8.pdf

Citiraj:

---

ivana s prvotno napisa

Ja sam napisala da me smeta kad djecu zovu superširiteljima. Jasno da prenose, ali prenose isto ko i odrasli, znam i ja više nego 5 slučajeva (ako je to neka bitna brojka) gdje je netko s posla prenio pa se zarazila cijela obitelj. Smeta mi to prvenstveno s psihološkog aspekta, mislim da im je već što moraju paziti na sve mjere koje su na snazi, uz masu zakidanja sasvim dovoljno, ne treba im još osjećaj doživotne krivnje ako deda ili baba od 90 g umru od korone koja je došla iz škole.

---

A ne znam što bih ti rekla. Brojka 5 nije bitna, samo je argument za moju tvrdnju.
Isto tako mislim da djeca ne žive u balonu, nego da su svjesna situacije, te da se posebno onima koji su dovoljno stari da bi eventualno mogli imati grižnju savjesti, isto tako uspješno može objasniti da za krivnju nema mjesta. Ako su se ponašali odgovorno i poštivali mjere.
Naravno, ukoliko misle da su mjere suvišne i da ih, kajjaznam, maskama gušimo i maltretiramo, onda se mjera ne drže, ali isto tako ne vidim da bi osjećali krivnju u tom slučaju.

Citiraj:

---

ivana s prvotno napisa

Ja sam napisala da me smeta kad djecu zovu superširiteljima. Jasno da prenose, ali prenose isto ko i odrasli, znam i ja više nego 5 slučajeva (ako je to neka bitna brojka) gdje je netko s posla prenio pa se zarazila cijela obitelj. Smeta mi to prvenstveno s psihološkog aspekta, mislim da im je već što moraju paziti na sve mjere koje su na snazi, uz masu zakidanja sasvim dovoljno, ne treba im još osjećaj doživotne krivnje ako deda ili baba od 90 g umru od korone koja je došla iz škole.

---

Na tu temu, jučer je u Dnevniku HTV-a gostovao liječnik iz KB Dubrava:

HRT: Baršić za Dnevnik HTV-a: Raste broj zaraženih, ali ne treba dizati paniku

Citiraj:

---

Upitan kakvu opasnost za širenje zaraze predstavljaju učenici, Baršić je istaknuo kako se djecu "ne može svezati" te da je bitno da se stariji zaštite.

-Bitno je procijepiti stariju populaciju i mislim da je tu jedan naš veliki problem. Nama još dolaze necijepljeni ljudi od 80-85 godina, čak i iz domova umirovljenika. Mislim da tu treba napraviti jednu jaku akciju, doći do tih ljudi, a ne čekati da oni dođu do nas. Oni su ti koji dugo zaleže u bolnici, rekao je.

---

Naravno, može se objasniti da nema mjesta za krivnju ali opet, neka djeca su osjetljivija pa čak i ako su se držali svih mjera vjerujem da im ne bi bilo svejedno. Pogotovo što mediji to ističnu na način da su djeca superširitelji. Jasno da se nalaze u kolektivu pa su na taj način u rizičnijem okruženju ali opet ne bi ih trebalo na taj način etiketirati.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Na tu temu, jučer je u Dnevniku HTV-a gostovao liječnik iz KB Dubrava:

HRT: Baršić za Dnevnik HTV-a: Raste broj zaraženih, ali ne treba dizati paniku

---

Apsolutno se slažem.
Treba puno više raditi na tome da se stariji i rizični cijepe a djeca su već dovoljno zakinuta.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Na tu temu, jučer je u Dnevniku HTV-a gostovao liječnik iz KB Dubrava:

HRT: Baršić za Dnevnik HTV-a: Raste broj zaraženih, ali ne treba dizati paniku

---

Potpuno se slažem s ovim doktorom, i mislim da je kampanja cijepljenja STVARNO podbacila. Znam da se svejedno puno ljudi ne bi cijepilo, Hrvatska se totalno uklapa u okruženje po tome.

Ali mislim da je trebalo usmjeriti kampanju na starije ljude, a tu mislim da je to što su LOM-ovi totalno izuzeti iz cijepljenja ogromna pogreška.

Pa i ja se slažem s tim. Već sam pisala da me ljute stariji koji se nisu željeli cjepiti, ljute me pušači koji gledaju u kutiju cigareta na kojoj piše "pušenjem unosite najmanje 70 različitih tvari koje uzrokuju rak" ali se boje nuspojava cjepiva, ljute me antivakseri in general i oni koji čekaju Godota, a zbog takvih ispaštamo svi, posebno djeca.
No, eto, što je-tu je.

Lauc je nedavno objavio nešto s čim sam se složila, članak o tome kako su negdje patronažne sestre zvale starije ljude da se cijepe i 75% ih je odbilo - tako je naslov bio intoniran, međutim on je napisao ali 25% je prihvatilo, i tu se slažem. Znači unatoč tome što se odavno može cijepiti tko hoće i dalje ima ljudi koji se nisu cijepili ali su se odlučili cijepiti kad ih je netko pozvao.
Lauc je onda dodao a zamislite koliko bi se tek odazvalo da ih je zvao Branko Kolarić. Naravno, to je zločesto i glupo i on ne može napisati a zamislite da ih je zvao Vili Beroš ;) , ali ja mogu :mrgreen:

Znači, zamislite da Vili Beroš zove penzionere osobno na cijepljenje koliko bi ih se tek odazvalo (gospođa Adela prva, premda bi se ona cijepila i prije rektora Borasa)

Zezam se, ne mislim da bi ministar trebao zvati penzionere na cijepljenje osobno, ali mislim da bi bilo velike koristi da ih pozove njihov LOM ili njegova sestra.

Već i sa same logističke strane, u Zagrebu se zapravo može cijepiti samo na Velesajmu (i na Kajzerici i Rockfellerovoj jednom tjedno), pa to uopće nije lokacija na koju je svakome jednostavno doći, posebno starijim ljudima. Evo mojoj staroj teti je došla kći iz Njemačke neki dan pa ju je vodila na Velesajam na treću dozu, ona sama teško da bi to izvela.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Zezam se, ne mislim da bi ministar trebao zvati penzionere na cijepljenje osobno, ali mislim da bi bilo velike koristi da ih pozove njihov LOM ili njegova sestra.

Već i sa same logističke strane, u Zagrebu se zapravo može cijepiti samo na Velesajmu (i na Kajzerici i Rockfellerovoj jednom tjedno), pa to uopće nije lokacija na koju je svakome jednostavno doći, posebno starijim ljudima. Evo mojoj staroj teti je došla kći iz Njemačke neki dan pa ju je vodila na Velesajam na treću dozu, ona sama teško da bi to izvela.

---

Točno to, starijim ljudima je teško doći baš na te neke jedinstvene lokacije, puno jednostavnije im je otići do svojeg LOM-a kojem redovito odlaze tako i tako. Vidim po svojim roditeljima (koji su se cijepili čim su mogli, dakle, nisu neodlučni).

Moja mama se godinama odbijala cijepiti protiv gripe jer da "što će to njoj", pa se ipak prije 2-3 godine cijepila bez pogovora kad je bila kod LOM-a zbog nečeg drugog, a ovaj ju je na prepad pitao zašto se još nije cijepila protiv gripe i zašto se ne bi cijepila sad, odmah, na licu mjesta :mrgreen:

Ovo je za novu poslovicu - prilika čini cjepišu :lol: