Nisam te htio ražalostiti. Uopće ne vidim mjesta unošenju osjećaja u ovu aktivističku raspravu.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Međutim, bode me u oči tvoje brkanje primitivizma s religijom s jedne strane i ateizma sa znanošću s druge strane.
Printable View
Nisam te htio ražalostiti. Uopće ne vidim mjesta unošenju osjećaja u ovu aktivističku raspravu.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Međutim, bode me u oči tvoje brkanje primitivizma s religijom s jedne strane i ateizma sa znanošću s druge strane.
nisi me ražalostio. ne zamjeri što me tvoja opaska ne baca u očaj. topic ima svoju svrhu i baš iz želje da se ne bavi stalno kritikom religija (jer svaki dan bi se dalo prilijepiti sto linkova na tu temu), nego pozitivistički - humanističkim, ljudskopravaškim i feminističkim temama sam stavila linkove o ženama. po tom pitanju uvažavam kritiku samo ireligioznih forumašica, koje mogu izraziti svoje negodovanje ili mi dati savjet.
kao što sam ranije rekla, ako su ti povrijeđeni osjećaji - jedino ti moderator može pomoći. :)
cvijeto, hvala ti za post. ne iz razloga što bilo kakav odgovor očekujem, nego zato da vidim da nisam skroz pohavizila.
Ne tražim pomoć moderatora niti sam povrijeđen.
Niti ću te išta uvjeravati jer nisam aktivist :)
Međutim, kroz sve tvoje pozitivističko - humanističko, ljudskopravaško i feminističko lamentiranje se suptilno provlači ideja da je znanost u suprotnošću s vjerom i znanstvena metoda mora neizostavno dovesti do ateizma, a primitivna su društva takva jer su ljudi vjernici.
Pa podsjećam i tebe i aktivistice s druge strane, poput anin, da nije katolicima zabranjeno razmišljanje, jer samo vi aktivisti (i jedni i drugi) tumačite zapovijedi na tako pojednostavljen način. Kao mala djeca.
I ćudim se kako nakon 34 stranice, na kojima su se javljali pravi vjernici koji misle (i vjerovala ili ne među njima ima onih kojima znanost nije strana), i dalje misliš da su reprezentativni vjernici oni aktivisti koji misle da su anđeli mala dječica s krilima koja nevidljivo lete oko nas i da Bog ima sijedu bradu.
baš me zanima, kako se po tebi (jer očigledno svaki vjernik ovdje ima svoje tumačenje) tumači prva božja zapovjed.
priznajem da sam guglala. :mrgreen:
Citiraj:
Nego porušite njihove žrtvenike, oborite njihove stupove, počupajte im ašere! 14 Jer ne smiješ se klanjati drugome bogu. TÓa Jahve - ime mu je Ljubomorni - Bog je ljubomoran. 15 Ne pravi saveza sa stanovnicima one zemlje da te oni, kad se odaju bludnosti sa svojim bogovima i žrtve im budu prinosili, ne bi pozivali, a ti pristao da jedeš od prinesene žrtve; 16 da ne bi uzimao njihove djevojke za žene svojim sinovima, da one - odajući se bludništvu sa svojim bogovima - ne bi za sobom povele i tvoje sinove. 17
ronin, ovo sam našla na bitno.net, možeš mi objasnit što to znači:
:)Citiraj:
Crkva drži da je, ukoliko papa proglasi jednu istinu vjere ili morala kao dogmu (što uključuje karizmu nezabludivosti), svaki kršćanin dužan u potpunosti prihvatiti takvu formulaciju kao obvezujući iskaz svoje vjere. U dokumentu piše: Oni koji su jednom prihvatili vjeru pod crkvenom službom nauka, ne mogu nikada imati opravdan razlog da promijene tu vjeru ili da posumnjaju.
iz katekizma (a da ovo preimenujemo u odgoj u duhu vjere :lol:... smijem se sebi, ne katekizmu)
Citiraj:
VJERA I RAZUM
156 Razlog da vjerujemo nije u tome sto se objavljene istine cine istinite i razumljive u svjetlu nasega naravnog razuma. Mi vjerujemo "zbog autoriteta samoga Boga objavitelja, koji ne moze prevariti ni prevaren biti". "Ipak, da bi poslusnost nase vjere bila u skladu s razumom, htio je Bog da se unutarnjim pomocima Duha Svetoga pridruze takodjer vanjski dokazi njegove Objave".[20] Tako su cudesa Kristova i svetih, prorostva, sirenje i svetost Crkve, njezina plodnost i trajnost "najsigurniji znaci bozanske Objave, prilagodjeni spoznaji svih", "razlozi vjerodostojnosti", koji pokazuju da pristanak na vjerovanje nije "niposto slijep pokret duha".[22]
157 Vjera je sigurna, sigurnija od svake ljudske spoznaje, jer se temelji na samoj Rijeci Boga, koji ne moze lagati. Doduse objavljene istine mogu se ljudskom razumu i iskustvu ciniti nejasnima, ali "sigurnost koju daje bozansko svjetlo veca je od sigurnosti sto je daje svjetlo naravnog razuma".[23] "Deset tisuca poteskoca ne cine ni jednu jedinu sumnju".[24]
Citiraj:
178 Ne smijemo ni u koga drugog vjerovati osim u Boga - Oca, Sina i Duha Svetoga.
179 Vjera je nadnaravni dar Bozji. Da bi vjerovao, covjeku treba nutarnja pomoc Duha Svetoga.
Citiraj:
ISKUSENJE SLOBODE
396 Bog je stvorio covjeka na svoju sliku i postavio ga u svoje prijateljstvo. Kao duhovno stvorenje covjek moze zivjeti to prijateljstvo samo ako se slobodno podredi Bogu. To je ono sto izrazava zabrana covjeku da ne jede sa stabla spoznaje dobra i zla, "jer u dan kad budes s njega jeo, umrijet ces" (Post 2,17). "Stablo spoznaje dobra i zla" (Post 2,17) znakovito doziva u pamet neprekoracivu granicu koju covjek kao stvorenje mora slobodno priznati i s pouzdanjem postivati. Covjek ovisi o Stvoritelju: podvrgnut je stvorenjskim zakonima i moralnim pravilima koja ravnaju uporabom slobode.
dosta je kopipejstanja... naravno sve ovo napisano, crno na bijelo, ne razumijem i nije tako mišljeno kako je napisano nego nekako drugačije. da se radi o nekom neutralnom topicu još bih i voljela saznati kako se tumače ove rečenice, jer mi je teško prihvatiti da se ne tumače barem načelno onako kako su napisane.
recimo... ne smijemo meni znači ne smijemo. ili ipak smijemo? ako smijemo, zašto je napisano da ne smijemo?!
:)Citiraj:
178 Ne smijemo ni u koga drugog vjerovati osim u Boga - Oca, Sina i Duha Svetoga.
deset činjenica
mislim da je dosta s ovim linkovima. sama trollujem vlastiti topic :lol:Citiraj:
1. Žene nikada neće biti svećenice – Često se spominje uz temu ženidbe svećenika, no ovaj se crkveni nauk ne može promijeniti. Godine 1994. papa Ivan Pavao II. izdao je apostolsko pismo Ordinatio Sacerdotalis u kojem je proglasio jednom za svagda da ”Katolička crkva nema nikakve ovlasti podijeliti svećenički red ženama i ove se prosudbe definitivno moraju držati svi vjernici Crkve”. Za razliku od pitanja ženidbe svećenika (koje je moguće promijeniti), žensko ređenje je nešto što se neće dogoditi. To nije tzv. ”stakleno zvono” ili pokušaj Crkve da ograniči djelovanje žena. Naprotiv, to je nepogrešivo priznanje da muškarci i žene imaju drugačije uloge i da je Krist ustanovio muško svećenstvo.
6. Umjetna oplodnja je moralno neprihvatljiva – Mnogi katolici koji pate od neplodnosti koriste ovu metodu u nadi da će imati dijete, ne bivajući svjesni da ovaj postupak Katekizam Katoličke crkve naziva moralno neprihvatljivim (KKC 2377). U enciklici pape Ivana Pavla II., Donum Vitae, Crkva kaže ”…sukladno tradicionalnom naučavanju o blagodatima braka i o dostojanstvu osoba, Crkva se i nadalje, s moralnog stajališta, protivi homolognoj oplodnji in vitro, ona je u sebi nedopuštena i u neskladu je s dostojanstvom rađanja i bračnog sjedinjenja, pa i tada kad se sve poduzme da ne dođe do smrti ljudskog embrija”
7. Nema spasenja izvan Katoličke crkve – Izvorni je iskaz sv. Ciprijana – ”Extra ecclesiam nulla salus” (Izvan Crkve nema spasenja”). Ova dogma je potvrđena na IV. lateranskom saboru i izvor je konfuzije među katolicima i nekatolicima podjednako. Prema Katekizmu, punina spasenja dolazi od Krista – Glave, po Crkvi koja je njegovo Tijelo. To ne znači da nekatolici ne mogu postići spasenje. Pojedinci koji nisu svjesni da je Katolička crkva ona prava, istinita Crkva, mogu i dalje postići spasenje po zaslugama Crkve, unatoč nedostatku znanja.
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
U povijesnom kontekstu :)
No, za ozbiljno: Ne klanjajte se prolaznim svjetovnim dobrima. Ne idolizirajte ljude, ne trčite za novcem i moći (zlatnom teletu), već štujte prave duhovne vrijednosti koje ja predstavljam, tj. koje mene predstavljaju. Drugim riječima, ne gradite trgovačke centre, već svoju dušu.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ukratko.....
A svi ovi postovi koje si dalje napisala trollajući sama svoj topic, su na žalost, posljedica ljudskog tumačenja Boga i vjere onako kako odgovara onima koji u tom trenutku upravljaju crkvom. Od svih njih naviše mi diže živac ovajer je notorna glupost u koju mogu povjerovati samo oni aktivisti iz mog ranijeg posta s anđelima bijelih krila i Bogom bijele brade.Citiraj:
7. Nema spasenja izvan Katoličke crkve
Dosta katekizma. Idem spavati.
pa, eto. problem s tim trenutkom je što on traje već dobar kus vremena :mrgreen:Citiraj:
A svi ovi postovi koje si dalje napisala trollajući sama svoj topic, su na žalost, posljedica ljudskog tumačenja Boga i vjere onako kako odgovara onima koji u tom trenutku upravljaju crkvom
nije ono da se svake 4 godine mijenja.
imaš portal bitno.net
ali isto tako imaš onaj križ života.
ja uopće ne sumnjam da odgoj u vjeri, da je život u vjeri - ne znam, zatupljujuć, kako se ovdje pokušava insinuirati. ne mislim to, za razliku od tebe, čak ni za one koji su u potpunosti prihvatili stavove tog trenutka, imaju neku svoju filozofiju i oni.
eto, bolje bi bilo da linkamo s tog portala članke. al ne linkamo. ne linkaju se ni na drugom topiku. bolje bi bilo da se linkaju, onda vjerojatno ne bi bilo potrebe za ovakvim raspravama. :-/
pa evo, ja ću krenuti. npr.
http://www.kriz-zivota.com/pod_povec..._dok_nije_gay/
dakle mujica, postovi, kritike, se odnose na stavove tog trenutka.
a ne na tebe, leo, magriz, moju nonu, don grubišića ... :mrgreen:
s druge strane - što se uči na vjeronauku?
opet smo na trenutku, ili? ovisi o vjeroučitelju?
kao što ja imam doma lekciju iz povijesti jer je trenutak takav da se čudno uči u školi o nob-u, npr. ovisi o učiteljici.
Slažem se, pogotovo s boldanim.Citiraj:
mujica prvotno napisa
mc, malo me iznenađuje tvoje poopćavanje vjere i vjernika.
nije uopce bezveze. to je upravo ono sto je mujica napisao post iznad mene. da postoje ekstremisti s "obiju strana" (bljuje mi se vec od silnih strana, tabora itd.), ali su manjina, ma koliko glasni bili.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
sama biblija ima primjera sumnje i propitkivanja. pa i petar je zatajio isusa.
ljudi smo.
zato sam napisala da su mene odgajali i da ja odgajam jednako kao sto je odgajam u ovom civilnom drustvu. i on ima zakone, pravila, obicaje, zar ne?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
i to nije ispiranje mozga. to je odgoj.
a vjersko ucenje je odmah ispuranje mozga, kako se ovdje i prema definiciji insinuira.
kako ovo mozes napisati kad osobno poznas nekoliko vjernica koje su vidjele puno toga spornog, kad osobno poznas vjernice koje su isle na MPO?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
uzasno me smeta ovakva generalizacija i pitam se zbog cega je potrebna kada znas da nije istina?
dogme su sklone promjenama. mozda se ne mijenjaju onako kako bi (neki) zeljeli ali se mijenjaju.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
kad se samo sjetim prica moje mame kad je bila mala i isla na misu koja je bila na latinskom i nista nije razumjela i svecenik je bio okrenut ledjima od vjernika prema oltaru. da nisu bili moguci brakovi osoba razlicitih vjera ili vjernika i ateista. itd...
kad se sjetimo kakva je crkva bila prije 800 godina.
kako je doslo do tih promjena? vjv jer su se preispitivali.
i pravna drzava ima svoje dogme. ni ona nije postala pravna preko noci, i tu su stoljecima sazrijevale promjene.
a teza se povlaci, zasto, ne znam, al se povlaci.
emso, ukratko i jasno rečeno, za onaj pasus koji si citirala, u biti mislim da ti to već i znaš, on se u biti odnosi na ono što smatramo pod vjersku dogmu. vjerujemo da dogmu donosi Papa direktno pod utjecajem Duha Svetoga( ovo je možda ateistima malo smiješno, no tko vjeruje u Boga, prihvaća i Sveto Trojstvo) i u tom, i jedino u tom smislu Papa se smatra nepogrešivim.Istaknula bih da nije svaka obajava Pape takva, u biti su dogme vrlo rijetke i one se od vjernika prihvaćaju bespogovorno.Znači, tu zbilja odlučujemo vjerovati svojoj Crkvi koja je ustanovljena od Krista i vođena Duhom Svetim kroz 2000 godina. ustanovio ju je Bog sam, a sačinjavali ljudi, uvijek od krvi i mesa, i odatle neizbježne pogreške koje su se događale i pred kojima se nije žmirilo, poznato je da je i naš dragi blaženik Ivan Pavao II uputio ispriku za sve grijehe koje je KC činila u povijesti i time pokazao svoju veličinu i širokogrudnost isto kao kad je poljubio Kuran, pokazujući poštovanje prema tuđoj svetinji, što su mu mnogi tvrdolinijaši i tradicionalisti strašno zamjerili.Meni osobno je to jedan predivan čin.
da pojasnim još nešto, ovo što se raspravljali o propitivanju , propitivanju vjernika ima li Boga. osobno nikada nisam sumnjala u njegovo postojanje, oduvijek vjerujem u Njega svim srcem i tu se nikada nisam pokolebala. priznajem da sam imala problema jedno vrijeme sa samom institucijom kC i nekim njenim postupcima, no za mene kao vjernika je bilo vrlo oslobađajuće kad sam sama sebe upitala:OK, vjeruješ li ti u cijelu tu priču?pripadaš li srcem toj crkvi? ako da, onda ne kenjakaj kvake:mrgreen: i budi dosljedna i prihvati njene postulate u potpunosti, shvatila sam da je tako u biti najpoštenije i najmanje licemjerno.to je za mene bilo presudno, i kažem vrtlo oslobađajuće.
no, pustimo mene. moram priznati da su me se u posljednjih par strana najviše dojmili postovi vertex, i pomislila sam :ženo, skidam ti kapu na objektivnosti. tu je i cvijeta u toj priči.
forumska komunikacija je vrlo specifična i svodi se na rasprave o određenim temama koje su često svjetonazorskog tipa, i odatle podjele na mi i oni. no u stvarnom životu nije tako, i naše su razlike kao što već netko ovdje reče u biti manje no što bi se iščitavajući forum moglo pretpostaviti.
vjerovali ili ne, emsa i ja smo sasvim ugodno provele sat vremena uz kavu,a da se nismo počupale.ja je nisam škropila svetom vodicom i naoružala se križevima:mrgreen: da me brane od nečastivog, a ona me nije bombardirala pamfletima i njen aktivizam, kao ni moj na neki način, nije bio ni spomenut. vidite, moguće je, koliko god puta dobijem mlade kad čitam neke njene napise(a bome vjerujem i ona moje pa to radije izbjegavam), ostavriti jedan lijep odnos pun međusobnog uvažavanja.
u biti u stvarnom životu na nekim kavama i susretima skoro nikad ne načimam pitanje vjere, jedino ako sto posto znam da se nalazim sa istomišljenikom, jer život nam nudi pregršt tema o kojima možemo pričati i sasvim ugodno zajednički provoditi svoje vrijeme zajedno.
forum nas čini različitijim no što u biti Mi to jesmo , i granice i konture koje se ovdje čine tako oštrima u biti uopće nisu takve..rekla bih da se pretapaju u onome što zovemo život.
sto se tice prve bozje zapovjedi...probat cu nabrzinu nekako laicki objasniti jer mi s. ne dopusta.
da, prva zapovjed kaze sta kaze. i od zapovjedi se trazi da se postuju, bas kao i zakoni, zar ne?
no mi smo ljudi, misaona bica i po difoltu smo gresni i zbog toga je isus rekao primite duha svetog, kome oprostite grijehe, oprosteni su im, kome zadrzite, zadrzani su im. tako je ustanovljen sakrament ispovjedi. isto tako se trazi da se obavezno ispovjedi za bozic i uskrs, jer ljudi grijese. jer je i isus toga bio svjestan.
i u tom smijeru ide i to propitkivanje. vjernici propitkuju, gube vjeru, stjecu je opet, pronalaze odgovore. mozda nikad ne posumnjaju u boga ali si postave pitanje sta je s drugim religijamaq, pokusavaju sebi to pojasniti i obrazloziti, dati si neki odgovor.
oni koji ju ne steknu i izgube, vise nisu vjernici.
ne znam da li me shvacas sta zelim reci, malo je zbrdazdola.
naravno da se kritike ovdje odnose na mujicu, mene, leo, i sve ostale koje se definiraju ako vjernice, prave ili neprave, to nam očito anin sudi
i stalno se provlači teza da vjernici ne promišljaju, da su nazadni kako je već to mujica lijepo napisao :respect:
ali najviše me smetaju stalne salve smijeha kojima postovi mame courage obiluju. to ne samo da je uvredljivo i ponižavajuće (zajedno s konstantnim prozivkama) već je izvan granica uvažavanja, obzirom je mama courage egzaktno napisala da uvažava samo ireligiozne sudionice
Ne znam, moja baba sasvim sigurno nije propitivala postojanje Boga. Odgajana je da vjeruje i ona jednostavno vjeruje. Čini li je to ograničenom? Je li
dublji vjernik onaj koji nikad nije propitivao svoju vjeru ili onaj koji je lutao pa se naposljetku vratio vjeri? Tko to uopće može suditi? A ovdje se debelo sudi: eh, ne propituju svi, neki su zatucani itd.
Al istina je da smo u očima ateista mi svi vjernici zatucani, neki su im samo malo podnošljiviji od nekih drugih. Nećete vi vjernici nikad ateistu moći dokazati da niste zatucani, jer je njima sama vjera nešto primitivno i opet ću reći, zatucano.
Ne možete im ništa dokazati, jer vi vjerujete, ne znate, da Bog postoji. S moje strane gledišta, oni tu logičnu "pobjedu" imaju. Nećete ih nadvladati. I to je pobjeda svijeta, a tako i treba biti. Tko se na to vrijeđa, uzalud se vrijeđa. Da treba biti drugačije, lijepo bi i Isus onda rastjerao svjetinu žednu krvi, raskinuo okove i odšetao dalje.
Ono što mi znamo u srcu, ne možemo dokazati.
Koga je dotaknuo Duh Božji, ne može zanijekati samog Boga, koliko god Crkva bila udaljena od Boga.
Sad možete navaliti.
Ti isto Dijana pretjeruješ. Sigurno ne misle svi ateisti da su vjernici zatucani. kao što sam sigurna da ne misle svi vjernici da je ateizam kriv za sve zlo ovog svijeta.
MC, kad govoriš o dogmama imaš u neku ruku pravo. Jer definicija katolika jest da je on kršćanin koji priznaje papu kao vrhovni duhovni autoritet (zar ne?).
Tako da je u neku ruku čudno da se netko proglašava katolikom, a kaže da se ne slaže s nekim stavovima Crkve (=pape).
No, ako se maknemo od teorije, te obratimo pažnju na stvarne vjernike koje poznajemo, koji čine većinu katolika ove države, priča se dosta mijenja. U mojoj okolini je vrlo malo ovakvih "pravih" katolika, koji u svemu slušaju Crkvu i sa svime se slažu. A dogme... Pa sigurna sam da većina katolika koje znam uopće nije ni upoznata sa svim dogmama kat. crkve (recimo dogma o Bezgrešnom začeću... malo njih uopće zna o čemu se to radi), a kako onda da bezpogovorno vjeruje u njih...?
Pa iz aviona je vidljivo da agnostici i ateisti misle da su intelektualno superiorinija bića od zaostalih vjernika. :)Citiraj:
magriz prvotno napisa
A to je prilično uvredljivo prema velikom dijelu forumaša. Upravo na to sam htio ukazati.....
(ali vidim da je to i drugima prilično jasno)
ovaj primjer koji si navela nije dogma, već crkvena praksa.dogme se NIKADA u povijesti nisu promijenile.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Gle, pa sad i ti radiš ono upravo taj isti "grijeh paušalnog svrstavanja" kojeg si se upro dokazati drugima i zbog kog si vjerojatno na ovom topicu (trun u oku je tu vrlo korisna slika), pa tako kao jedni misle da su intelektualno superiorniji od drugih, a drugi kao da imaju copyright na moralnost.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Nije to iz aviona vidljivo, pogotovo ne vezano sve agnostike i ateiste. To ti se možda samo takav čini naš "ateisti-pride" pa možda bode oči i drugačije se čita to... što bez beda razgovaramo o ateizmu i u njemu nalazimo vrijednosti.
u pravu si, lapsuz.
pisalo se o doktrinama. na njih sam mislial.
ovo je takodjer generalizacijaCitiraj:
mujica prvotno napisa
kao da ja napisem da se iz aviona vidi da vjernici misle da su ateisti zakinuti, da nemaju DAR, da ne znaju jedinu pravu ISTINU, da su nemoralni i zive bez vrijednosti i nece biti spaseni
sta se takodjer provuklo vise puta kroz razne topice
vjernik naravno ne znaci zatucan, iako ima i zatucanih
ateist naravno ne znaci nemoralan, iako ima i takvih
(a)teizam ne daje odmah takvu kvalitetu covjeku
imam dosta prijatelja i jednih i drugih, ne trudim se s njima nacimati tu temu uzivo jer je meni vjera nelogicna
samo postojanje boga koji nas voli i dobar je u svijetu u kojem se dogadja toliko zla koje bi se moglo sprijeciti, i to jako cesto bas u njegovo ime
ovdje je krist bog, tisucu km tamo-amo nevazan i za boga bi se trebalo ponasati po sasvim drugacijim pravilima zivota?
pa ja ne tupim po tome, jer onaj tko vjeruje ocito nalazi u tom neki smisao
ali isto tako ne zelim da se mene prisiljava i da mi se zivot kroji po crkvenim pravilima
jel se vjernicima ne radi abortus/MPO - odlicno, svaka cast, vjerujte u svoje principe i drzite ih se
ali meni i ostalima koji ne spadamo u vas krug ostavite moje
inace potpisujem cvijetu
ovo bi c/pala sa stranica katolickog bogoslovnog fakulteta:
Citiraj:
Sasvim je normalno promišljati o temeljima vlastite vjere, o odnosima (Bog-čovjek; čovjek-Bog) koji obilježavaju tu vjeru i povjerenje u Boga. Uostalom, vjera bez promišljanja je slijepa; vjerovati «naslijepo» ne smije biti obilježje ljudskog vjerovanja. Iz toga proizlazi da je dogmatska teologija, kao promišljanje o životnom odnosu čovjeka s Bogom i čovjekove vjere u Boga, izraz potpune «ljudskosti» vjere. U tom smislu dogme nisu kavez misaonosti i istinitosti, nego otvoren prozor s kojega se otvaraju novi vidici sve do transcendentnih obzorja, gdje se susreće božansko i ljudsko u otajstvenoj jedincatosti.
Tu si jennifer sasvim i potpuno u pravu.Ja sam sigurna da moja baka, koja je bila u karmelskom trećem redu i žena sa sela, nije imala pojma o toj dogmi. Sigurna sam da ne bi znala objasniti o čemu se radi da sam je pitala, ja koja kao znam o tome. No s druge strane, sve bih dala da u životu postignem onaj njezin bespogovorni stupanj vjere i predanja. dakle nije uvjet-samo znati.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
a s druge strane je baš šteta da ljudi ne znaju više o tome, jer se radi o jednoj od najljepših priča u povijesti KC , direktno povezanim sa ukazanjima u Lourdesu. dalje o tome ne bih jer ovaj topic nije mjesto za to.
Niti imam potrebu za dokazivanjem, niti me iskreno briga što o mom vjerovanju misle ateisti.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ne bih se ni javljala da mc nije komentirala (po meni, stvarno neprimjereno i nepotrebno) gledište vjernika o MPO.
ovo je stvarno bezveze.Citiraj:
mujica prvotno napisa
ja sigurno ne sumnjam u kvocijent inteligencije, ne znam, ronin.
možda ti :mrgreen:
po meni, tvoji postovi su prilično uvredljivi za određenu kategoriju vjernika :-/
paz ovo:
dakle, sve koje si prije stavio u kategoriju aktivista - nisu razumni, ne misle. :-/Citiraj:
Zato sam se, između ostaloga, i javio ovdje, da pokažem jednim aktivistima da ima još razumnih ljudi među vjernicima osim tebe i još nekoliicne što ovdje pišu, da nisu svi vjernici suprotni aktivisti
i onda smo krivi mi ateisti :mrgreen:
Ja mislim da mujica ima pravo, da nije pokušaja indoktrinacije onih koji to ne žele idejom da se vjeru treba promicati i povećavati "stado" (ne stado u negativnom kontekstu) ili da se tuđe spasenje ne smatra vlastitim poslanjem, ako netko spasenje ne želi, E ONDA ne bi bilo niti reakcije ateista koja, u ovoj situaciji, može biti vrlo aktivistička. Sad je samo pitanje kome je ta reakcija smetnja, kome je usmjerena...
Emsa je komentirala gledište KC, barem ja imam takav dojam.
To je ono o čemu se raspravljalo na temi o vjeronauku u Crkvi. Crkva ima jasna pravila, katolici imaju jasna pravila. Vjerovanje u Boga i osobni doživljaj Boga je jedno, ali biti katolik nešto drugo.
Tu sam možda bliže ronininom razmišljanju, koliko god se većina pronašla u mujičinom stavu da imaš pravo na vlastiti stav prema Bogu.
Ne. Emsa je komentirala stav vjernica o MPO.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
ja bih samo zamolio da se ne linka portal Križ života u smislu službenog stava KC, jer on to nije
urednik Križa života nije baš dobrodošao i rado viđen gost na onom što se naziva 'Kaptol'
eeeeeeee, a to potječe od stava da članovi KC dijele stav s KC, pod mora se
Sad je stav ne moram, imam svoje mišljenje prihvatljiv ili ne?
ne misle to ateisti, to misle i vjernici aktivisti, ili?
nije bas. uz glediste KC komentiralo se i vjernike, njihova nesloboda kao i podupiranje i slijepo slaganje sa svim stavovima KC.
a sve je pocelo s linkom.
mene je privuklo protuustavno i anticiviliziran medjunarodni ugovor. zvati medjunarodni ugovor neustavnim mi je u rangu onih 83% roditelja koji se nisu slozili s kurilkulumom a na koju izjavu se stalno "vice" kako je fals.
inace mi je zanimljiv topic, ali moram priznati da sam se u dvije zadnje stranice pogubila, nije mi bas najjasnije o cemu pricate i koja je svrha diskusije...
no, htjedoh pitati jel ovaj topic rezerviran za cisti ateizam (i prepucavanje ateizam - krscanstvo) ili ima mjesta za agnostike. mislila sam zapravo otvoriti novi topic o agnosticizmu, gdje bi mogli pricati o postojanju ili nepostojanju boga bez citiranja biblije, bez navodjenja ovih i onih dogmi - naprosto brainstorming o duhovnim pitanjima 'iznad' pojedine religije. koliko vidim, na ovom topicu sve nekako ode u suprotstavljanje ekstrema katolicizam vs. cisti ateizam, a u tome se ne nalazim.
Joj, puntice, na ovo moram reagirati jer mislim da si nešto krivo protumačila. Taj postupak je sasvim uobičajen, normalan i profesionalan kod pisanja novinskog članka, publicistike, rada na bilo kakvu sociološku temu ili fenomen...,čitati okolo, pitati, proučavati, anketirati....Citiraj:
puntica prvotno napisa
Pa ovdje se puno puta potegnu ankete, bilo za magistarski rad ili samo radi argumentiranja teze.
Čovjek ima mišljenje, ili samo ideju, to je nebitno, ali za tekst želi proširiti znanje, čuti što drugi misle, da ne padne s Marsa (koliko puta svjedočimo tekstovim na portalima koji izgledaju da čovjek živi na Veneri i samo iznosi neku suludu introspekciju, bez uporišta u stvarnosti).
I opet ne zna svatko ni prikupljeno obraditi, kompilirati, analizirati...upitaj ovdje ljude, pola ih nema pojma što bi s pročitanim sadržajem.
Ja sam se čak "razočarala" što se u tom tekstu nije izreklo baš moje veleuvaženo mišljene:LOL:, a tako sam se lijepo potrudila, ah, oh,:drama:nego je napisala svoje viđenje i svoju obradu (izgleda da ću se za širi plasman svojih umotvorina ipak sama morati angažirati:mrgreen:) .
Mene žalosti kad se dvije meni jako drage osobe, obje vrlo inteligentne i pozitivne, upuštaju u tumačenje jedna drugoj kako da ova radi svoj posao.
Tamo sam to isto mislila napisati ronin (ali nemam kad sad) jer vjerujem da admini rade profesionalno svoj posao i moraju paziti na ugled foruma, i ne mogu ulaziti u moždane vijuge i opću dobronamjernost forumaša već na ono što je tada napisano i što se moglo iščitati.
Na stranu što mi neki, ili mnogi, ne znam sad, vjerujemo ili znamo da ifi nije ni zlurada ni podrugljiva niti koga mrzi.
Ovo je namijenjno puntici i ronin, izbrišite poslije, ispričavam se što je ot, ali nemam kad sad ići dalje čitati jer imam doma ubitačnu kombinaciju viroza, višednevnih gostiju na spavanju i majstora:gaah:,
a ionako moram pobjeći jer ću sad od njih obje dobiti po piksi - ko je tebe tu šta pita!:oklagija:
:škartoc:
a ja bi link na to da znam o cemu vi :D
Žao mi je što ovih dana nemam previše vremena za forum pa se nisam stigla uključiti u ove zanimljive rasprave.
Za početak, nije mi jasno ovo čuđenje na "vi-mi", "vjernici-ateisti". Normalno da nitko (ili bar većina nas) ne hoda svijetom razvrstavajući ljude na vjernike i nevjernike, pazeći da s jednima ulazi ili ne ulazi u komunikaciju i odnose. Svi mi imamo rodbinu, prijetelje, kolege koji pripadaju različitim kategorijama (ne)vjerništva. Ali ovo je ireligiozni topic, raspravlja se o (ne)vjeri i normalno je da kad se već susrećemo ovdje, da se ne slažemo i da raspravljamo ulazeći u teme i upotrebljavajući argumente koji se ne moraju svidjeti drugoj strani.
Zato mi nije jasna česta uvrijeđenost koju neke forumašice i forumaši potenciraju. Da nevjernici misle da je vjera nešto dobro i korisno, vjerovali bi. Dakle, nevjernici ne mogu imati pozitivno mišljenje o vjeri (kao i obrnuto). Prema tome, u startu je to rasprava koju možda neki ne mogu emocionalno podnijeti.
MC je postala djelove teksta koji su imali dokazati kako crkva i vjera ne potiču sumnju, propitivanje i kritiziranje nauka i dogmi crkve. Jasno mi je da svaki vjernik ponaosob ima različita iskustva, ali to s naukom crkve po ovim pitanjima nema puno veze.
Zamislite situaciju da dolazim iz države koja ženama brani pravo glasa i predstavljam je na međunarodnoj konferenciji o pravima žena. Tu se moja zemlja kritizira jer izborni zakon ne dozvoljava da žene glasaju, i neki drugi zakoni također ženu stavljaju u neravnopravan položaj. I onda ja, kao predstavnica svoje zemlja, uzmem riječ i krenem o tome kako "to sve nije istina jer kod nas doma smo muž i ja ravnopravni, poznam i dosta prijatelja koji svoju ženu tretiraju ravnopravno, a također na zadnjim izborima išla sam s mužem na biračko mjesto i taj mi je birački odbor dao da glasam, dakle sve ovo što ste vi naveli o mojoj zemlji ne može biti istina."
Otprilike mi tako izgledaju argumenti nekih vjernika na ovom topicu.
Nadalje, dio argumenata koje ste iznijeli izgleda kao čista racionalizacija, npr. ma ova zapovijed zapravo to ne misli, ma ljudi su grešni pa smiju ovo ili ono pa se ispovijede itd.
Čovjek je, između ostalog, racionalno biće i da bi mogao živjeti u nekonzistentnim situacijama, u situacijama koje se kose s onim što misli i zna, mora racionalizirati stvari.
Žena koju muž tuče uvjerava se da ju on ipak voli. Osoba koja krade u firmi uvjerava se da i drugi kradu i da se drukčije ne može preživjeti u ovim vremenima. Student koji prepisuje uvjerava se da mu to znanje ionako u životu neće trebati i da je sistem obrazovanja ionako glup i nije po njegovoj mjeri. Osoba koja laže uvjerava se da je zapravo učinila dobro jer je svog prijatelja spasila grozne istine. I tako dalje.
Ne, ne uspoređujem vjernike s lažovima i lopovima, ovi primjeri služe mi za pojašnjavanje primjera racionalizacije kad se stvarnost i naši spoznajni principi o tome kako bi nešto trebalo biti ne podudaraju.
Tako i vjernik koji zna da ne može dosljedno poštivati i živjeti crkveni nauk i svih deset zapovjedi sebi racionalizira ono što mu je potrebno i to, zapravo, danas čini većina vjernika. Jer teško se odreći vjere, pogotovo ako ona u suštini nekome čini dobro, ali teško je i živjeti sva ta pravila od kojih je neka pregazilo i vrijeme.
Tu diskrepanciju između teorije i prakse vjernika nevjernicima je ponekad teško shvatiti. Nadam se da je to shvatljivo.
To sam baš i ja htjela komentirati. Križ života su disidenti :)Citiraj:
Juroslav prvotno napisa