Printable View
nama je dr. L u PFC objašnjavala da je kod low respondera važno krenuti sa visokim dozama u startu (u našem slučaju 5) da se dobije što više folikula a u kasnijem dijelu stimulacije samo održavati njihov rast a u nekim slučejevima i smanjiti doze...
na vv je bilo obrnuto od manjih ka većim za što u Pragu kažu da nema koristi...
Jesu li vam onda u startu sa tako visokom dozom davali ikakvu supresiju, ili je bilo bez supresije?Citiraj:
milivoj73 prvotno napisa
Pa ovako, kao na VV-u, je i u Mariboru, iako se meni čini (ČINI, LAIK, A NEMAM POJMA U STVARI, JER SUDIM PO SVOM SLUČAJU I NUŽNO MI JE PERSPEKTIVA OBOJENA), da je lakše downregulirat, nego dizat količinu ampula.Citiraj:
milivoj73 prvotno napisa
Ali, vjerojatno je prava istina da žene nisu na botune da se, na žalost, ne mogu tako jednostavno mogu "podešavat konzole", da je svaka stimulacija jedna dodatna lekcija za slučaj te konkretne žene.
kod mene identičnim broj folikula urodi svaka stimulacija, u Pragu je bila sa 7 decapeptyla i 32 Menopura, kod nas 2 puta isti protokol, 9 Decapeptyla i 18 Menopura i ovaj posljednji sa Femarom i 10 Menopura i 3 Cetrotide. Uvijek 5 folikula i 5 js
Na kraju, i kod mene količinski isto, čak i bez ozbira na to koliko, protekom godina, jajnici lošije izgledali i ne vidila se ta njihova mikrocistična podloga (AMH 21, dob 42, lijevi skroro riknuo, gledajući samo UZV, bez anamneze, nema uslijed čega se zaključit da bi ruknuli preko maks 5-6 stanica, ako i to):
- u razdobolju 35+:
1) VV - 6 stanica, stimulacija standardna - preko 30-tak gonala, supresija suprefact sprej, ali stimulacija kasnije započela zbog ciste i sa samo 2 ampule, dizano na 3;
2) VV - 13 stanica - suprefact sprej, 30-tak gonala, početo na vrijeme i sa 4 ampule;
3) MB - 9 stanica - ali duga supresija - dugi protokol - antibebi, decapeptyl, započeto s 3 ampule gonala, dizano na 4 - iz toga uspješna trudnoća;
- u razdbolju 40+:
0) "mala stimulacija u Hrv kao intermezzo" - femara plus 8 Menopura - tri prazna folikula
1) MB - dugi protokol - antibebi, decapeptyl, 40+ gonala, 4 ampule - 10 stanica
2) MB - kratki (direktni protokol, bez antibebi) - decapeptyl, 40+ gonala, 4 ampule, spuštano na 3 - 21 stanica
3) MB - cetrotide protokol - 30+ gonala, 4 ampule - 16 stanica.
Vezano za MB - meni su prvi put kad sam bila "idiopat" dali dugi protokol s Gonalima (imala sam 30g) što je valjda neki standard kod njih za mlađe od 35; a sad drugi put sa statusom smanjene rezerve (33g) dobila sam Cetrotide-Menopur protokol, bez Gonala...
Mislim da ovaj cetrotidski šibaju accross the diagnose range, barem sam skužila da on ide i high responderima, da se smanji količina primljenih gonala, valjda. Znači, ide i ženama koje se stimuliraju s manje od 2 gonala, u cvijetu reporduktivne mladosti... Kažu da je idealno dobit između 5-15 stanica, ,ne preko toga, pa valjda da nemaju ogromne količine po labu isto, a bez svrhe.Citiraj:
Charlie prvotno napisa
Možda ga i malko probaju baždarit da ga isprobaju, ko bi znao. Lab je definitivno promijenio prakse i postrožio kriterije za embrije, i to se dogodilo unatar zadnjih par godina. Tako da... vrte i oni, svi skupa vrtimo.
Kako su ina33 i milivoj rekli, i kod mene u startu mora biti jača stimulacija - 4 menopura, ok je i 3, ali kada ne krenemo tako bude loše.
Curke please, ako može malo konkretnije informacije...Citiraj:
tiki_a prvotno napisa
Kako ste išli u tu "jaču stimulaciju", sa down regulacijom (supresiom od 21dc) ili bez ikakve supresije na početku.
Kod low respondera, starijih koka i sl. to su elementarno bitne razlike.
Tiki-a, jesi ti na kraju vadila AMH ili ne?:mrgreen:
eto mene, bila dana na folikulometriji, imam 2 folikula koji su narasli (jedan je ispao) velicine 13 i 14. endometrij trolinijski 8mm. danas mi je 13dc i 12 dan stimulacije. kaze doc da sutra nastavim sa menopurima 3x, i u subotu ujutro kontrola. ne bi jos uvodio cetrotide.
e sad je glavna dilema, ici u ivf ili napravit inseminaciju buduci su samo 2 folikula. doc kaze da ja odlucim, ja se nekako vise pouzdam u njegovu odluku, inace MM je bez problema, tako da bi mogla biti i inseminacija.
Sta preporucujete? znam da je malo folikula i da je u oba slucaja sansa mala, ali eto ako se moze nesto napravit sto bi bilo bolje...
sweety, ja sam teski low responder i isla sam sa cilestom ciklus prije i od 21dc sa supresijom - decapeptyl - 5 ukupno sam primila do menge. Onda od 2dc odmah na gonal 4x i tako evo vec 12 dana, ima 2 folikula. sutra nastavljam sa menopurom 3x i budemo vidjeli u subotu sto dalje.
Mene samo strah da mi ne dodje ovulacija.
Bonim, ja bih svakako isla na punkciju. Nakon toliko truda steta je propustiti priliku, inseminacije u nasim godinama se ne rade. Osim toga, vidjet ce se ima li uopće u tim folikulima js i kakve su.
Da taca_70 tako i meni izgleda, vidim po webu da nije bas neki uspjeh od aih. Ali moze li ga doc raditi ako su samo 2 folikule? onda bi ipak trebala primiti cetrotide sutra kad prelazim na menopur?
Budem nazvala doca, on kaze da slobodno ja odlucim sto bi...
mislim na ivf, hoce li ga pristati raditi ako imam samo 2 folikule, ili se otkazuje ivf u tom slucaju? to mi je jedino upitno
Ni slučajno se ne otkazuje, naši doktori uvijek izvlače maksimum od situacije koju imaju. Moj 1.IVF je bio sa 2js, 1 embrijem pa čak i nekom pozitivnom betom. Otkazivanje bi značilo da low responderi ne mogu doći do punkcije.
Da imas pravo, pa primila sam 36 gonala, i sutra jos 3 menopura i vjerovatno budem jos, pa ako je veca vjerovatnost kod ivfa bolje onda tako..
mislite da to moze ici bez anestezije 2 folikule?
Ja imam skroz dobro iskustvo bez anestezije kod prirodnjaka ali dr.R će ti i tako dati lokalnu pa ne moraš zbog 2 folikula plaćati anesteziologa. Prošla sam to kod njega prije par mjeseci.
a super, valjda budem i ja to prezivila.
a cetrotide bili trebala sutra uzeti mislim radi velicine folikula i sutra je 14 dc ili se oni ne daju ako se ide na AIH, pa mi ih je zato doc maknuo?
Ne moraš brinuti koji ti je dc, samo se javi sutra dr i točno dogovorite šta dalje.
Bonim, hvala na detaljima i sretno!!! :zaljubljen:
U kojoj si to klinici?
Sweety ja sam u punu stimulaciju u MB išla bez dugog protokola, prethodni ciklus sam bila na kontracepciji (čak su mi preporučili bez nje ali sam morala radi usklađivanja nekih privatnih planova). Krenuli smo s 3x Menopur, Cetrotide uveden kasnije. Mislim da je u MB kako je i ina33 napisala sada standardni protokol za stariju dobnu skupinu i smanjenu rezervu...
U jaču stimulaciju, u dobi od 40+ sam išla svakako - s antibebi i supresijom od 21 dc - 10 stanica; bez antibebi i sa supresijom od 21 dc - 21 stanica, bez antibebi i sa supersijom cetrotide - 16 stanica.Citiraj:
sweety prvotno napisa
Ukratko, kod mene bi možda bilo i bolje s antibebi - dobije se manje stanica, ali bliže tom kao "idealu" 5-15 (tako vode u Mariboru, da je to idealno), PLUS bitno mi olakša kasnije, jer ja sam teški spottaš, i oduvijek (od 30-tih) 6 mjeseci nakon stimulacije se mučim s anovultornim ciklusima, ako daju kolomifen onda zeznu endometrij pa endo polipi.
Ono, doslovno, prije bi uz antibebi nakon ogromne stimulacije već idući mjesec ovulirala, dobro, tipa 25 dc, ali bi ovulirala, a bez antibebi 6 mjeseci anovulacije, sada i 6 mjeseci kontinuiranog spottinga (koji nešto pokušavam sprčkat s Pauzom, duphastonima, bromergonima, cikloproginovom).
Ali, nakon Dodirko, bojim se da ne mogu prelomit strah od antibebi, preblisko mi je to i u glavi mi je - frigaj ga, ne treba mi beba 2 baš toliko, plus kolike su šanse za to itd. - Dodirko je the najozbiljnija DIREKTNA posljedica vrćenja u IVF-u koju sam ja vidjela u svo ovo vrijeme boravka na forumu i vrćenja postupaka i networkinga s takvim ženama. I to nije bilo ni od gonala, ni od ovoga, ni od onoga - nego od "obične" antibebi. Iako, idu sad neki članci, merit kojih je meni neproziran, da su baš te moderne (yasmine, yasminelle) antibebi zeznutije od ovih standardno preporučenih u MB-u - cilest, logest, stediril. Ali, kad pitaš naš i vanjski dr establishment, od ginića do hematologa - svi će reći sve antibebi mogu napravit isti shit. Tako da se ja onda bojim svih antibebi.... dok ne budem u teškim problemima spottanja koje ne mogu drugačije riješit nego baš antibebi... dotad ih se klonim.. jer nije mi baš nužno vagat taj risk benefit.
Sad, na kraju, teško je presjeć' što sam ja u stvari - high responder, low responder - na malo ne reagiram ništa, na puno bum eksplozija, kjoa se ne vidi po samom UZV izgledu jajnika. Kako god bilo, među tim količinetinama teško do normalnog embrija. Ima još takvih žena - sretna, uporna su bili takvi caseovi ogromne produkcije embrija.... a do trudnoće teeeeeeško.
I takvi slučajevi, kao ja, uporna, sretna, jelena.... kako da se to računa? I sad zamislite koliko je besmisleno "manjak spolnih stanica" kao neki kriterij "teškog slučaja", zato i osnivaju povjerenstva da bi taj "garbage" od definicije provedbeno dešifrirali. I koja je to ludost - onome s manjkom oplodit će se sve. Kad je skoro pa sve u kvaliteti, koju ti ne možeš vidit, ne možeš morfološk. Na kraju, baš mi je dobar bio niktitanik danas, a referencira se na najnoviji hit sa hitnom pomoći - potrebna nam je hitna referoma zdravstva i slika milinovića s vrtinjakom kao nečim što je sažetak svega što je the hitna reforma koju je potrebno u zdravstvu napravit.
Evo cure malo ohrabrenja - susjeda (43g.) nam je u Viliju uspjela od prve! Kod nje (osim godina) nema nikakvih problema, a NJM ima nesto losiji spermiogram... Bio je stimulirani postupak s gonalima, dobila je 4js, ET 3 embrija u razlicitim fazama 4. dan i beta 13.dnt preko 200!!!
Sretno svima!!!
Frka, ovo sa susjedom je divno pročitati.
Ja sam grozna ptica zloslutnica... i sigurno preoprezna, ali, na trudnoće u dobi 40+ treba pričekat ipak 12. tjedna za reći uspjeli su. Statistika kaže da će 1 od 4 doživjeti spontani, na žalost. Govorim to i iz vlastite statistike i statistike mojih prijateljica - imala sam 3 bete u dobi 40+ preko 200, tj. oko 300, doduše od blastocista, a ova beta od 200 na transfer trodnevnog je OK. Kod mene sve otišlo. Držim ženi palčeve da upadne u ovu, ipak većinsku, dobru stranu statistike.Citiraj:
frka prvotno napisa
Ma jasno, ina33 - i ja sam oprezni realist, ali eto ipak je doslo do trudnoce u toj dobi nakon prvog IVF-a i to je samo po sebi dobra vijest (a takvih je nekako malo u zadnje vrijeme pa mi je zao ne podijeliti je).... Mislim da je beta bila blize 300 nego 200, ali nisam zapamtila tocnu cifru... A transfer je bio nakon 3 i pol dana (morula, 10-stanican i 7-stanican).
Dobro zvuči.... za sami početak. Ali, to je tek fragilni početak, očajno osjetljiv dio, pogotovo u 39+ dobi. Je li to samo po sebi dobra vijest, to ti ne znam reći. Samo po sebi, za ženu s iskustvom gubitka trudnoće, možda je lakše ugledat 0, nego uzletit pa past i tako više puta. Za dio 39+ koji nisu još ugledali pozitivnu betu i fokusirani su na to - je. Nema nekog objektivnog "samog po sebi", to jest - ima - živorođeno dijete.
E ja sam bas iza te susjede bila na pregledu i doc je bio cijeli presretan i rekao meni eto kako se moze, vidite iz prve - idemo dalje...bas je bio sretan, nadam se da bude sve ok i da beta bude rasla...
inace evo ja dosla sa uzv, obje folikule su danas na 16, punkcija zakazana za ponedjeljak popodne, sutra ujutro stoperica. danas moram primiti i prvi cetrotide..kaze doc ako folikuli slucajno puknu da cemo odraditi inseminaciju.
sta mislite budu izdrzali do pon ako su danas na 16? volila bi da ipak zavrsim na ivf
Je... dijeli se tu sreća i nesreća. Ljudski je potencirat sretne ishode, a ovi nesretni... zaborave se i utihnu u tami. Ali, it ain't over till the baby cries. Pogotovo u 39+. I samo se baby cry broji... drugo su sve, a iskreno, nevažni detalji - AMH, FSH, antralni, bete itd.
Hoće ti folikuli izdržat - nema odgovora. Meni pucaju na 25 mm, jednoj na 14 mm, prosječno... valjda na oko 20 mm, a prosječno rastu 2 mm dnevno. Sretno!
Bonim, ja sam zadnji put primila cetrotide na 17mm i izdržali su. Sretno.
Moram priznati da meni ove priče o čudesnim trudnoćama ne ulijevaju nadu da bi takvo čudo moglo i mene opaliti. Drago mi je to čuti ali čuda se nekako uvijek događaju drugima.
a valjda budu izdrzali, pitala sam sestru mogu li brevactide dati u stomak i kaze da mogu, ali da mi se moze dogoditi alergijska reakcija.
ja sam se mislila piknuti u stomak iglom od gonala, valjda bude djelovalo, ona mi igla od brevactida izgleda prestrasno da to negdje ubodem.
mislite da mogu tako?
bonim,brevactide se mora dati u mišić,igla od gonala je za potkožno davanje injekcija.Otiđi u dom zdravlja da ti daju injekciju u guzu ako se sama ne usudiš.
Bonim kako su tvoji folikulici za sad sporo rasli ja iskreno vjerujem da ce pricekat ponedjeljak, pogotovo jos uz cetrotide. Sretno!
sweety, malo kasnim s odgovorom :). Kod mene uglavnom suprefact od 1.d.c. AMH još nisam izvadila, u Vinogradskoj je ok cijena, ali morala bi uzeti GO, a drugdje je 600 kn, to mi se ne plaća. Ima li još koje jeftinije mjesto za AMH osim Vg?
...
bonim, bili su spori pa se nadam da će izdržati, iako se dogodi da pred kraj naglo krenu. No mislim da je veća vjerojatnost da će biti IVF. SRETNO sutra!
frka, volim ovakve vijesti jer sam jedna od onih koja nije vidjela betu veću od 1 :-x
curke hvala, drzite palceve, evo upravo primam zadnji cetrotide i sutra moja prva punkcija.
naravno da ja sad vise uopce ne osjecam folikule i da sam izludila MMa da su popucali i da smo oboje ludi prije sutra, ali valjda bude ok.
idem ujutro na posao, pa cu produziti na punkciju, valjda bude u redu. idete vi raditi iza punkcije ili uzimate bolovanje?
zaista je lijepo vidjeti da se te čudesne trudnoće ipak događaju! Samo , kao što taca kaže , događaju se uvijek nekom drugom...I složila bih se s inom33 -u našoj dobi treba malo pričekat s veseljem...Ja sam dobar primjer za to:-(
Inače , neki dan sam dobila nalaze iz Vg - AMH-16,8 FSH-6,0 LH-4,5
e sad nekako mi se AMH čini jako blizu toj granici " smanjene plodnosti" ...znam da godine nose svoje , ali
ipak:-(
Miba, tvoj AMH može samo izazvati zavist kod skoro svih cura u našem klubu.
tiki_a ,ja sam prošli tjedan vadila AMH na VV,ide na uputnicu i ništa se ne plaća,termin sam dobila u roku 3 dana.Citiraj:
tiki_a prvotno napisa
Hvala na info.....Citiraj:
tiki_a prvotno napisa
Imaš AMH na VV besplatno na crvenu uputnicu. ;)