Uvijek sam htjela ovog smajlića upotrijebiti :tele:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
:)
Printable View
Uvijek sam htjela ovog smajlića upotrijebiti :tele:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
:)
kako taj martini stoji na kladionici? kladionice ipak najtočnije predviđaju :mrgreen:Citiraj:
Ljufi prvotno napisa
na žalost, nema nikakve šanse. Naime, pokojni je...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Na kojoj kladionici? Za papu? Za njega je 100:0 da neće biti izabran. Ili za sveca?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
uf, da, sad sam se sjetila. to je onaj iz milana.Citiraj:
Ljufi prvotno napisa
iako, ne zaboravimo da pričamo ipak o božjem namjesniku... :mrgreen:
dakle, tko je ovaj clanak pisao...??? :-o:roll:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
tko god da ga je pisao - zna o čemu piše. sljedeće je donošenje zakona o životnim partnerstvima (oformila se radna grupa) i već je krenuo novi talas. petirka prije neko veče govori o tome da će se mijenjati obiteljski zakon - što je LAŽ. jer ako će se mijenjati obiteljski zakon u odredbi da je brak zajednica muškarca i žene (što osobno kao pravnica i lgbt aktivistica zagovaram, da ne bi bilo sumnje, jelte, ali također znam da je to sada neizvedivo, a i nije tako zamišljeno od vlade), čemu onda zakon o životnim partnerstvima? znači obmanjuje i plaši javnost.Citiraj:
seni prvotno napisa
Baš huškački tekst.
ja sam bila uvjerena da "veliki dio hrvatske javnosti" (posebice roditelja) podržava reismanicu, grozd i kler u borbi protiv pedofilskog ZO?! hm.Citiraj:
Lavina gnjeva i mržnje kojom je velik dio hrvatske javnosti zasuo Judith Reisman, aktiviste Grozda, te dio klera i to samo zbog njihovih 'konzervativnih' stavova oko pitanja odgoja, rastužila je, navodno, i Papu Benedikta, tako da je moguće da je i to bio jedan od razloga za njegovu neočekivanu i u povijesti Katoličke crkve rijetko zabilježenu abdikaciju.
kad stignem, napisat cu vam kako to ovdje izgleda.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Tko god novi papa bio, stititi ce interese Crkve pod svaku cijenu, kao i sve pape do sada. Sve ostalo su nijanse :)Citiraj:
Ljufi prvotno napisa
A tek ovaj:
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...-pedofili.html
Ovaj bi se rečenicu po rečenicu mogao uzimati za vježbu onih logičkih pogrešaka :nope:
mc, vidimo se veceras. Dolazim s pojačanjem.
Evo, jen, i ja (vjernik) kao i rehab smatram da je pedofilija u katoličkoj crkvi sramotna, nedopustiva i za svaku osudu. Isto tamo smatram da su oni koji optužuju Štulhofera na temelju onoga što je Reismanica nalaprdala najobičniji "lobotomci" koji nisu u stanju misliti svojom glavom.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
To nas je već dvoje na ovom forumu koji osuđujemo pedofiliju od strane svećenika.
Pa bih plizio da više ne osuđuješ presnažnu šutnju vjernika. Slobodno osuđuj šutnju Crkve (u smislu crkvenih dužnosnika), ali nemaš pravo osuđivati šutnju vjernika, jer ni jedan normalan vjernik o tome ne šuti. Uostalom, isti ti ljudi koji su optužili svećenike crkve za pedofiliju su vjernici. I ni jedan normalan vjernik to ne bi tolererirao ni jednom svećeniku.
A to što vjernici (kao i nevjernici) traže nekakvu potvrdu i uvjerljiv "dokaz" da se to doista događa prije nego što to osude, je sasvim normalno i razumno ponašanje. Samo "lobotomirani" osuđuju prije nego što se doista dokaže krivnja.
XCitiraj:
leonisa prvotno napisa
i opet spin.
Čega, ba?
Misliš na način na koji jen pokušava sve vjernike proglasiti podupirateljima pedofilije u crkvi, jer ona eto, nije nikada čula da su vjernici osudili pedofiliju od strane svećenika?
Je, to je i više od spina. To je generaliziranje i vrijeđanje svih vjernika zbog zločina pojedinaca pripadnika crkve.
Mujice, pretjerao si sa zadnjim postom.
Ako si ti uistinu stekao dojam ja proglašavam sve vjernike podupirateljima pedofilije, došlo je do nesporazuma i moram napomenuti da to nikako nije ono što ja mislim o vjernicima.
Istina je da premalo čujem od strane vjernika o tom problemu, što u javnom životu (medijima), što u privatnom, što u virtualnom.
Na zuskin poziv da vjernici prokomentiraju članak o tome kako je Ratzinger zataškavao pedofiliju, lijepo si napisala o svojim očekivanjima da vjernici osude pedofiliju u Crkvi slijedeće :
Citiraj:
Gubiš vrijeme, to se nikad ne komentira, dapače, nepristojno je o tome uopće govoriti.
Kako je Marko Perković Thompson rekao, to su sve "antikristi i masoni, komunusti, ovi, oni".
Citiraj:
Nije li istina da se svaki govor koji ukazuje na ulogu crkve u ovakvim gnjusobama kategorizira kao govor mržnje, kršćanofobija i komunistička zavjera?
Ja u tome vidim generaliziranje.Citiraj:
Ne znam cvijeto, ti meni reci je li bezobrazno od mene što svejedno prozivam predugu i presnažnu šutnju crkve i vjernika o najgnjusnijim zločinima, kako s institucionalne strane, tako i s osobne, vjerničke strane.
Ako nije generaliziranje, nego se odnosi samo na Bozanića, ispričavam se što sam pogrešno protumačio tvoje postove.
meni je to zataskavanje grozno. ono pismo ne mogu provariti, nikako. cijeli dan ga gruntam u glavi. citala sam neke clanke gdje su se prvo obracali crkvenom vrhu s takvim problemom. meni je to prva greska. jedino kome se treba obratiti je policiji.
i cekam seni da objasni kako je to kod njih (pitanje kaznene odgovornosti i novcane pogodbe).
i nikako ne mogu shvatiti što je manjkavo u ovom komentaru od rehab:Osudila je takve postupke. Je li ih trebala osobno potrpati u zatvor?Citiraj:
Prvo bi trebalo razjasniti jesu li to činjenice, ili proizvoljni napisi novinara. Ako su činjenice, zgrožena sam. Ako nisu, tu se nema što komentirati. Ali, ako govorimo o pedofiliji među svećenicima općenito, tu je od strane Crkve bilo previše propusta (i jedan zataškan slučaj je previše) i to je zaista naša sramota.
Kao što si i ti osobno potrpala u zatvor pedofile koji nisu svečenici?
Je li napisala da pedofilija i zataškavanje pedofilije nije zločin ako je u Crkvi ili da to nisu kriminalci i da ne trebaju u zatvor jer je to manji zločin s obzirom da se radi o svečenicima?
Gle, mujice, ovago općenito govoreći, svakako je nemoguće razgovarati o ičemu bez nekakve vrste generalizacije. Evo s wikipedije o generalizaciji: It is a foundational element of logic and human reasoning.
http://en.wikipedia.org/wiki/Generalization
Ne vidim kako bismo razgovarali smisleno o ičemu da nikad ne koristimo nikakve općenitije i šire pojmove, nego samo pojedinačno o o "x", "y" i "z".
Dakle, tu gore kada sam pisala o "vjernicima" i "crkvi", mislila sam na većinu, ili bar dobar dio vjernika i predstavnika crkve, bar ovih vidljivih.
Kad eksplicitno napišem "Svi x su takvi i takvi", onda me s pravom možeš optužiti za generalizaciju par excellance.
Ako ćeš se lakše snaći u mojim postovima, ubuduće ću se truditi pisati "neki x", "većina z" i "dobar dio y", a da budem politički korektnija, još ću dodati i "moj je dojam" prije svake rečenice.
to bi bilo lijepo.
Hvala.
Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ništa nije manjkavo. Ako smijem primijetiti, čini mi se da je zadnji dio je dodan nakon što sam počela pisati post (tražila sam linkove pa mi je duže trebalo), ne sjećam se da je post tako izgledao nakon što sam ga prvi put vidjela, a vidim da je uređivan. Osim toga, već sam rekla da mi je žao što sam uvukla rehab u raspravu, jer moj post o šutnji crkve i vjernika originalno se nije uopće referirao na nju (njoj sam stavila samo linkove).
A, dobro. Vjerojatno sam ja pogrešno protumačio tvoje postove jer sam facilitiran na pripisivanje negativnosti iz Crkve svim vjernicima, što se stvarno često događa. Pa to onda vidim i tamo di toga nema. Sorry....
Svi smo nešto nervozni ovih dana, sve 5.
Zapravo je ispravljen tipfeler, ali nije bitno, što se mene tiče sve je riješeno. Gore iznad si spomenula da nisi primijetila od vjernika koji su vidljivi javnosti da osuđuju zataškavanje pedofilije. Ono što mene neizmjerno žalosti je to što onaj najbolji dio vjernika uopće ne dospijeva do medija. Kako sam povezana sa raznim vjerničkim grupacijama, odgovorno tvrdim da su to krasni, normalni ljudi koji aktivno sudjeluju u zajednici na razne, prekrasne načine (što duhovno, što humanitarno), ali njih u medijima N E M A. To naprosto nikome nije zanimljivo. Zanimljivije je dati medijski prostor Miletiću (koji se doduše i sam gura u nj), pa da se mi, obični vjernici, stidimo i crvenimo kad čitamo njegov popis tko sve nema djecu (kao da ih svećenici imaju :roll: ), nego npr. riječkoj skupini framaša koji brinu o riječkim beskućnicima (od smještaja, besplatne samoposluge, itd.). Žalosno.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ok, činilo mi se da je prvotno post završavao na onoj rečenici sa zgražanjem, no tipkam na poslu pa mi se često netko nadviruje nad leđa pa možda u brzini nisam vidjela.
Ja vjerujem u ovo što pišeš, ali nažalost, kao što kažeš, taj dio vjernika nije vidljiv. Ja bih iskreno voljela čuti takve priče u javnom prostoru.
X na #1707
Pozdrav, tek sad čitam ovo, putovala sam danas. Hvala vam na linkovima, idem čitati.
ma prije nego što uopće objaviš post, pošalji ga na recenziju :mrgreen:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
16.01. - po fakat najgorem vremenu - su se skupili najveći entuzijasti, no ipak njih 200-250tak, koji su poslali jasnu poruku za sekularnost i protiv klerikalnog govora mržnje. i bome - svi mediji su prenijeli. bilo je i vjernika i nevjernika.Citiraj:
rehab prvotno napisa
a imali smo ozbiljnih problema vezano za organiziranje tog prosvjeda.
tako da nemojmo baš uvijek sve svaljivati na medije. nema tih katolika koji će konačno reći "ne u moje ime", koji će u većem broju (ma, i u manjem, da ih desetak izađe) izaći na ulice i prosvjedovati i poslati jasnu sliku u javni prostor, koji će na kraju krajeva i reći: ne, ne želim biti dio organizacije koja je zataškivala pedofilske slučajeve, istupam iz kc. što da snime i pokažu, kad toga NEMA. kad, tj. ako toga (ikad) bude - vjerujem da će se snimiti. da će to odjeknuti svugdje.
uopće nije sporno, a uopće je glupo da to spominjem, da ima divnih ljudi-vjernika. no dozvolit ćeš da nama koji "kuburimo" protiv ovih glasnih "ne-divnih" uz cijeli klerikalni ustroj i infrastrukturu i financijsko zaleđe koje njima stoji na raspolaganju, to nije ama baš nikakva utjeha. što ne skačemo od sreće jer je vas 3 ovdje izjavilo da to osuđuje. to nam nije ništa pomagalo kad su se donosili zakoni o MPO, pa ni kad su bile povorke ponosa, sad ni kod ZO, a neće sutra ni kod zakona o životnom partnerstvu.
1 billion raising! :rock:
potpis.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ali KC nije samo papa i kardinali.
to je kao da istupas iz hrvatske zbog sanadera.
i emso ima tih katolika.
pretjeralasi ga s ovim postom kojeg potpisuje kory.
da se organizira izjasnjavanje "ne u moje ime" zaista ne znam vjernika, onog next door koji ne bi bio protiv pedofilije i zataskavanja.
ne, necu istupit iz crkve jer u njoj nisam ni zbog pape ni kardinala, a ni jednog svecenika al meni je jasno da ti/vi to ne razumijete.
al zbog tog nerazumijevanja ne mozes donositi ovakve sudove.
nema tog katolika...onog trena kad se "ispises iz te organizacije" vise nisi katolik. tako da si zapravo u pravu, nema tog katolika koji ce istupiti iz organizacije.
i ja svoju vjeru, do ovog topica, nisam uopce dozivljavala kao clanstvom organizacije. svasta cu jos nauciti o sebi.
leo, i meni je taj dio s istupanjem suvišan ali je li sve ovo ostalo onda za ignorirati?
ne nije. al i samim time sto vjernici pisu na ovom forumu i osudjuju pedofiliju i zataskavanje, zar to nije nesto?
zar treba jurisati na barikade?
koliko ih unutar zupe prica o tome? to nitko od nas ovdje ne zna.
mozda nemaju svi aktivistickog duha da organiziraju jedno stop pedofiliji u crkvi i svijetu? (meni je licemjerno zaustavljati ju samo na jednom mjestu).
a i na onom linku kojeg je dala vertex pise kako je "popularnost" i "vjerovanje" pape pala na 30% u njemackoj.
pa ne mozes i dalje tvrditi da su katolici tupe ovcice.
:). Tako i ja i prolazim, zasad, "lišo". To mi je ušlo ful u stil pisanja, ko nizanje. Najbolje bi bilo kad bi postojala tipka na tastaturi za "moj je dojam", kao što su se nekad šalili s HRT spikerima i onim "takozvani" da bi trebalo uvest tipku na tastaturi za "tzv". Ali, to je Zeitgeist definitivno. Uskoro će nam trebat tipka "moje je uvjerenje" (anđeo-smajlić). Iako se bunimo zbog pol. korektnosti i toga što se ne može reći "popu pop i bobu bob" danas. I onako.. ne znam vodi li nas to društvenom boljitku i jasnijoj komunikaciji (uvjerena sam da ne, da zamagljuje komunikaciju), ali uhvatila se i ja u to kolo, jer ne možeš stalno bitke vodit oko svake riječi.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
leo, pa ako nitko neće na barikade onda očito nije dovoljno bitno da se taj glas čuje :neznam:
ne kažem da moraš TI, ali po zakonu velikih brojeva ako ima tako puno "sekularnih katolika", onda bi trebalo bit i nekoliko onih koji razumiju da taj glas ne smije bit nevidljiv i uvijek zatvoren na tiho djelovanje unutar svoje župe. s jedne strane "zašto se ne govori o ovim divnim katolicima nego samo o zlim miletićima" a s druge strane se njihovo djelovanje krije od šire javnosti.