bronhiticari, astmasi, sinusasi - kako je? 4. dio

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Sad sam se sjetila da doma imamo ovlazivac zraka..moze li joj to pomoci kod ovih problema?

---

Može, i to puno. Ja sam znala čak stavljati noću mokre ručnike na radijatore.

Mi imamo i solnu lampu koja je uključena veći dio dana (to isto tamani grinje): http://www.saturo.hr/razno/772-solna...ljka-h-02.html

Godinama sam djecu vodila u slanu sobu cijele godine 1x tjedno osim zimske pauze. Kad je E. bio sasvim mali (=3 godine, možda 4) odvela sam ga na Kvatrić u slanu sobu na onaj višednevni tretman. Mislim da je bilo 12 dolazaka - 10 platili, 2 gratis. Lijepo nam je žena rekla da možemo očekivati otvaranje nosa nakon 2-3 tretmana. Na sreću, opisala nam je da djeca jako sline i nerijetko povraćaju. Tako je i bilo. Čovječe, kad je moj sin nakon trećeg dolaska doma navečer povratio, to je bilo grdo za gledati (on inače nema nikakvih probavnih smetnji, ima želudac ko vojničku čizmu), ali tu količinu gnoja koja je iscurila iz nosa i želuca teško je zamisliti i opisati. Dobro da nas je žena upozorila inače bih se grdno prepala.

Nakon te noći s povraćanjem - puno laganije disanje, još sekreta, ali NIKADA više se nije ponovila ta količina bala u nosu. A slanu sobu smo od tada više od 10 godina prakticirali 1x tjedno cijele godine osim ljetne pauze (za održavanje stanja) do prošle sezone. Ove nisu bili jer nije bilo potrebe, ali ako se ukaže - ja ću djecu opet poslati u slanu sobu. Eh, sad - nije to čarobni štapić - recimo mm-u ne odgovara, mnogima je ko sveta voda - nit' šteti nit' koristi, ali za moju djecu to je godinama bio spas. Sad je i mlađi narastao, pa mu se opće stanje popravilo i to više nije nužno, ali znamo mehanizme koji pomažu. Na stranu što o tome mislila struka, moj mlađi se spasio. Uostalom, tako sam i došla na ideju što mu pomoaže - njemu je ljeti na moru uvijek bilo puno bolje. Stanje bi mu se nakon 2 dana užasa (isto tako - curenje gadosti iz nosa, pogotovo nakon ronjenja) svake godine znatno popravilo. Budući da ne živimo na moru, ovo je bila "zamjena" i dobro je funkcioniralo. Rekla nam je pedijatrica prije puno godina - odselite se na more! Tja, tko zna, možda moj sin jednom to i učini. Puno bi napravio za svoje zdravlje.

Do tada - borimo se priručnim sredstvima:

Sve knjige u sobi gdje djeca spavaju su zatvorene u ormare. Prašina se briše redovno i sa gornjih ploha visokih ormara, gdje se ne vidi. Imamo pvc stolariju koja dobro dihta, zrači se najmanje 2x dnevno širokim otvaranjem prozora, a ostalo vrijeme je zatvoreno. Kreveti se usisavaju vodenim usisavačem. Tepih je mali i pere se najmanje 1x godišnje (miniwash, bez kemikalija) u kvartovskoj praonici. Ventilatori laptopa se isto čiste 1x godišnje. Čistim prašinu sa svjetiljki, ispod kreveta (to mi je teško, pa uguram šarenu metlicu, ali 1-2x godišnje odmaknem krevete od zida i počistim iza njih. Zavjese su od markizeta, kratke i lagane, peru se i peglaju redovito.

Jedino izvor grinja koji nisam uspjela maknuti od svoje sad već velike djece su krpene igračke (dugodlake nikada nismo imali, ali krpene jesmo i jako su omiljene), pa su se i one prale prilično redovito. U dobi tvoje kćeri moji su dečki spavali s njima na dnevnoj bazi, a i danas ih imaju - to su njihove maskote.

mitovski, TRAŽI od pedijatra savjet, a specijalista pitaj za Crikvenicu ili Lošinj. Najgore što se može dogoditi je da ti kažu NE. Nas nisu slali, ali ja to ionako ne bih mogla od svog posla, pa nisam ni pokušavala izganjati uputnicu. Da jesam - po svoj prilici bi dijete to i dobilo.

Hvala puno svima na savjetima!

Prije nekih 2g sam ju vodila u slanu sobu jedno 7-8 dana i ne mogu reći da je bilo nekih drastičnih poboljšanja ali mi se tada činilo da je cca 2 mjeseca bilo neko mirnije razdoblje, tako da ću razmisliti i o toj opciji. Imate neku slanu sobu koju bi baš preporučili?
Peterlin, dobro si mi napomenula za knjige, kako ona obožava knjige ima u sobi visoku policu punu knjiga koja skuplja tu prašinu, pa ćemo to morati zamjeniti s nekim ormarom s vratima. Ima i dosta plišanaca koji joj nikada nisu bili zanimljivi pa ćemo ih morati negdje udomiti.

Što se tiče ove Crikvenice i Lošinja, ja isto ne znam kako bih to s poslom, skoro pa nemoguće.

u crikvenici postoji opcija da budu i sami, to je za tu dob samo u nuždi ( kad sam bila trudna s najmanjim, išli smo u ambulantno liječenje dole, bila jedna klinka koja je stalno plakala, istih godina ko moja tada mala, mada sam ovu godinu vidla i sretnu djecu koja su bila u astma kampu na lošinju ( slučajno u isto vrijeme e bio kad smo mi bili))

slanih soba imaš hrpu, ja sam s svoima išla u Nacl na Knežiju, kažu da ni utrinska nije loša

http://forum.roda.hr/threads/65306-slana-soba

usput za članove roditelja djece asmatičara je nacl bio u pol cijene http://www.udah.hr/O-nama/

mitovski imaš ponudu za utrinu https://www.ponudadana.hr/Slana-soba...dMahoCPxnw_wcB

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Hvala puno svima na savjetima!

Prije nekih 2g sam ju vodila u slanu sobu jedno 7-8 dana i ne mogu reći da je bilo nekih drastičnih poboljšanja ali mi se tada činilo da je cca 2 mjeseca bilo neko mirnije razdoblje, tako da ću razmisliti i o toj opciji. Imate neku slanu sobu koju bi baš preporučili?
Peterlin, dobro si mi napomenula za knjige, kako ona obožava knjige ima u sobi visoku policu punu knjiga koja skuplja tu prašinu, pa ćemo to morati zamjeniti s nekim ormarom s vratima. Ima i dosta plišanaca koji joj nikada nisu bili zanimljivi pa ćemo ih morati negdje udomiti.

Što se tiče ove Crikvenice i Lošinja, ja isto ne znam kako bih to s poslom, skoro pa nemoguće.

---

Slanu sobu si nađi najbližu, da ne trošiš puno vremena. Sve su iste. Mi smo nekad prije išli na Kvatrić, a dosta dugo u Zrno soli (Peščenica, Kolarova) jer ta mi je u pješačkom dosegu, ne trebam nikoga voziti - djeca su odlazila sama negdje od desete godine. Ima slana soba i u Sesvetama, ima u Utrini... Kad uzmeš paket od više terapija, svi oni daju popuste, jer taj sport nije badava, ali nama se isplatilo - osim povremeno začepljenog nosa kod mlađega, doslovce godinama nisu bili ozbiljnije bolesni.

A doma stavi solnu lampu u sobu, to košta stotinjak kuna (plus minus 20, ovisi gdje ju nabaviš). Mi kupili u dućanu Nova Arka u Tkalčićevoj, bilo je baš božićno vrijeme pa je uz popust došla 89 kn. Uredno radi već nekoliko godina.

Posaljite tate ;-) .ako su u mogucnosti...roditelji se izmjenjuju dio jedan pa dr dio drugi roditelj. Moja iskustva su pozitivna osim osoblja na recepciji hotela....e i ako ne dobis pratnju pa smjestaj placas uclani se u Udrugu UDAH. Preko njih imas popust...

Btw da li je netko aktivan clan Udruge...ono u smislu da volontira u Udruzi?

dalma je bila, valjda još i je

Mojima npr previse vlage smeta za bronhitis, kao i uparena kupaona, magla, inhalacije samo fizioloskom. Isto im godi kod laringitisa pak.

Peterlin
Gdi si nasla da himalajska lampa ubija grinje?

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Peterlin
Gdi si nasla da himalajska lampa ubija grinje?

---

Evo tu, u članku o detoksikaciji doma pomoću solne lampe: http://hubpages.com/living/Detoxing-...-Crystal-Lamps

Nadam se da sam uspjela zalijepiti link, pišem s tableta pa sam nespretna s tim.
Ne znam ima li literature na hrvatskom, ovo na linku je engleski tekst. Ne znam ni gdje su mi upute koje su došle uz lampu, ali nisam ih ni čitala, :oops: znala sam za to od ranije.

Hm zgodno za probati :)

Mi svoju volimo. Baš daje toplo svjetlo, a i ovo za prašinu je točno, bilo je više onih "mačaka" dok ju nismo imali, ali teško mi je tvrditi 100% da je to zbog lampe. Djeca su narasla pa ne đipaju više toliko i ne dižu prašinu, a i čistimo stalno.

Znaci nije losa ta himalajska lampa?
Ja je kupila mami za rodjendan onako iz fore jer ju je uhvatio "zdravi zivot" u zadnje vrijeme. ;)

Iskusne cure dajte savjet. J.-ina doktorica je na godišnjem. Značikak sam gore pisala cca 3tjedna je na nasonexu i fluimukanu i noćas je imala napadaj kašlja, baš onaj astmatski suhi koji ne prestaje. Dala sam joj na babyhaler 2 upuha ventolina i smirilo se i zaspala je. Jutros je bila mirna, sad je u vrtiću. E sad, alergolog je u 10mj napisao flixotide i imam ga doma, ali pedijatrica je rekla da ga ne koristimo dok je mir. Šta da sad radim ako će se ponavljati, da dajem ventolin ili da uvedem flixotide?

Mi smo na flixu svakodnevno već godinu i pol dana (osim pauze preko ljeta). Zar nije flixo baš tako za dulju upotrebu a ventolin po potrebi?

Sorry nisam od pomoći...

Citiraj:

---

mašnica prvotno napisa

Mi smo na flixu svakodnevno već godinu i pol dana (osim pauze preko ljeta). Zar nije flixo baš tako za dulju upotrebu a ventolin po potrebi?

Sorry nisam od pomoći...

---

Ma je. Uspjela sam dobiti našu doktoricu, stavila ju je na flixotide.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Iskusne cure dajte savjet. J.-ina doktorica je na godišnjem. Značikak sam gore pisala cca 3tjedna je na nasonexu i fluimukanu i noćas je imala napadaj kašlja, baš onaj astmatski suhi koji ne prestaje. Dala sam joj na babyhaler 2 upuha ventolina i smirilo se i zaspala je. Jutros je bila mirna, sad je u vrtiću. E sad, alergolog je u 10mj napisao flixotide i imam ga doma, ali pedijatrica je rekla da ga ne koristimo dok je mir. Šta da sad radim ako će se ponavljati, da dajem ventolin ili da uvedem flixotide?

---

i
Ventolin je vatrogasni aparat, a flixotide služi za održavanje stanja. To je trajna terapija i ne treba prekidati flix, on nije ni umjesto ventolina niti ga može zamijeniti. Ventolin je bronhodilatator i njega koristiš kad dijete teško diše, da proširi dišne putove. Ako je alergolog dao flix, trebalo ga je trajno davati, ali ako je dijete na fluimukanu, nemoj sad davati flixotide jer ta dva lijeka ne idu zajedno. Moram se podsjetiti detalja, napisat ću ti kasnije. Ventolin daj ako čuješ da zviždi ili se guši. Ne kužim, zašto je dr.rekla da ne daješ flix dok je mir, to treba uzimati trajno pa će šanse za dugotrajan mir biti veće.
Daj djetetu sljezov čaj, a ventolin 2x dnevno bar tjedan dana. Flix tek kad prekineš fluimukan. Idem provjeriti razloge, da ti znam napisati zašto.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

i
Ventolin je vatrogasni aparat, a flixotide služi za održavanje stanja. To je trajna terapija i ne treba prekidati flix, on nije ni umjesto ventolina niti ga može zamijeniti. Ventolin je bronhodilatator i njega koristiš kad dijete teško diše, da proširi dišne putove. Ako je alergolog dao flix, trebalo ga je trajno davati, ali ako je dijete na fluimukanu, nemoj sad davati flixotide jer ta dva lijeka ne idu zajedno. Moram se podsjetiti detalja, napisat ću ti kasnije. Ventolin daj ako čuješ da zviždi ili se guši. Ne kužim, zašto je dr.rekla da ne daješ flix dok je mir, to treba uzimati trajno pa će šanse za dugotrajan mir biti veće.
Daj djetetu sljezov čaj, a ventolin 2x dnevno bar tjedan dana. Flix tek kad prekineš fluimukan. Idem provjeriti razloge, da ti znam napisati zašto.

---

Alergologica je u 10mj napisala Flixotide 1 dnevno. Najviše problema je što se donjih dišnih puteva imala zimu 2013/2014 i tad je bila na Flixotidu. Prošla zima 2014/2015 je bila dosta mirna, osim što sam joj 2 x dala Ventolin. Zbog toga što je bio mir i nije bilo problema s tim donjim dišnim putevima, pedijatrica (koja je inače i alergolog) je u 10 mjesecu nakon pregleda kod alergologa u Klaićevoj rekla da neće za sada uvoditi Flixotide, međutim evo jutros sam ju dobila i rekla je da ga uvedemo.
Inače znam da je Ventolin za hitna stanja a Flixotide terapija. MM je astmatičar već godinama.
Navečer je krenulo s laganim kašljem koji se pojačavao, baš onaj suhi nadražujući kašalj i onda je oko ponoći krenulo bez prestanka i tad sam joj dala 2 potiska Ventolina i nakon par minuta se smirilo.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Alergologica je u 10mj napisala Flixotide 1 dnevno. Najviše problema je što se donjih dišnih puteva imala zimu 2013/2014 i tad je bila na Flixotidu. Prošla zima 2014/2015 je bila dosta mirna, osim što sam joj 2 x dala Ventolin. Zbog toga što je bio mir i nije bilo problema s tim donjim dišnim putevima, pedijatrica (koja je inače i alergolog) je u 10 mjesecu nakon pregleda kod alergologa u Klaićevoj rekla da neće za sada uvoditi Flixotide, međutim evo jutros sam ju dobila i rekla je da ga uvedemo.
Inače znam da je Ventolin za hitna stanja a Flixotide terapija. MM je astmatičar već godinama.
Navečer je krenulo s laganim kašljem koji se pojačavao, baš onaj suhi nadražujući kašalj i onda je oko ponoći krenulo bez prestanka i tad sam joj dala 2 potiska Ventolina i nakon par minuta se smirilo.

---

Sve si dobro napravila. Ali vani je minus 7 i to ti je za astmatičara sasvim dovoljno. Daj joj i ventolin ako bude kašljala pa ćeš vidjeti.

Ne mogu naći podatke zašto se fluimukan i flixotide ne slažu, ali imam na umu da ti to dugujem.

Zna li netko ovdje koliko dugo i često smiju klinci od 2g fluimukan i aquamaris strong. ORL nam je napisala prema potrebi, a rekla za svake šmrklje. Sad je prošlo već 7 mj od zadnje upale (imali smo 2 za redom).
Kako smo ok, hvala Bogu, pedica nas više ne šalje na kontrole pa nemam koga pitati.
I da ima li igdje za kupiti fluimukan sirup? Granule nam dosadile s doziranjem.

Peterlin čak mislim da smo gotovi s Fluimukanom, dobila je 3 tjedna, moram vidjeti točno kad smo bili kod ORL.

Ma ja nekako nemam u glavi da ona ima astmu, iako je alergologica napisala tu dijagnozu,jermo imali dosta mirno razdoblje što se donjih dišnih puteva tiče. Alergijski rinitis i atopijski nam je puno veći problem. Iako evo sad kad razmišljam, ta zima kad je bilo problema s kašljem je atopijski bio mirniji, prošla zima je bila mirna što se dišnih puteva tiče a katastrofa što se kože tiče, ova zima je mirna što se kože tiče, a očito će nam dišni putevi biti problem.

Kad moji trebaju ventolin, onda im par dana podebljam flixitide, s time smanjujemventolin, flixotidu treba do 4 dana da počinje djelovat

Ajd pitanje, naveći mi zakuril na štefanje, malo je fučkal , dobio doma ventolin i flixotide, i kad smo otišli do doktorice veli ona da za asmatičare svaka temo. TREBA ANTIBIOTIK, klincima tak pedijatrica nije oropisivala.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Peterlin čak mislim da smo gotovi s Fluimukanom, dobila je 3 tjedna, moram vidjeti točno kad smo bili kod ORL.

Ma ja nekako nemam u glavi da ona ima astmu, iako je alergologica napisala tu dijagnozu,jermo imali dosta mirno razdoblje što se donjih dišnih puteva tiče. Alergijski rinitis i atopijski nam je puno veći problem. Iako evo sad kad razmišljam, ta zima kad je bilo problema s kašljem je atopijski bio mirniji, prošla zima je bila mirna što se dišnih puteva tiče a katastrofa što se kože tiče, ova zima je mirna što se kože tiče, a očito će nam dišni putevi biti problem.

---

Nek te ne brine i ne opterećuje kakvu dijagnozu ima dijete. Moj E.je dobio dijagnozu alergijske astme i rinitisa tek sa 5 godina, a najgore simptome i stanja smo progurali prije službene dijagnoze. Pisalo je "in obs". Kad sam pitala zašto, rekli suda se djeci mlađojod 5 godina teško može kvalitetno ispitati plućna funkcija, a time i dati tvrda dijagnoza, ako sam dobro zapamtila. Nebitno. Terapija jeista. Do pete godine jurili smo na hitnu i svašta, nakon toga puno manje. Stanje se nije toliko popravilo koliko smo svi, dijete i roditelji, naučili prepoznavati trigere i sustavno ih izbjegavati. Ali činjenica je da je moje dijete s godinama bolje. Tata i brat su mu također skloni bronhitisima i osjetljivi na grinje, ali samo je on imao prave opake napade i dugotrajni kašalj.

Nadam se da vam zima neće teško pasti. Mm ima kožne epizode za vrijeme najgore zime. Za sad je bio dobro, a dalje, vidjet ćemo. S tim se živi. Meni je dugo trebalo da se pomirim da ne mogu bogznašto učiniti osim ublažavati simptome.

Jelena prvi put cujem?

Citiraj:

---

jaffa prvotno napisa

Jelena prvi put cujem?

---

Nije to tako drastično, ALI kod djece s astmom stvarno svaku temperaturu treba shvatiti krajnje ozbiljno i otići u laborstorij, provjeriti i dooobro paziti da se ni na virozu ne nakalemi bakterija. Tako nešto je dr. mislila. Kod djece s astmom i dišnim alergijama često će pedijatri preporučiti cijepljenje protiv gripe, da se smanji rizik jer sve te plućne kakti bezopasne bolesti imaju puno teži tijek kod osoba s deficitarnom plućnom funkcijom.

To ne znači da će baš svaki put dobiti atb ali može biti da će ga dobiti puno češće nego djeca bez ti smetnji. I zato je nužno redovno uzimati trajnu terapiju, da se pluća i ostali dišni putovi održavaju u što boljem stanju tijekom zime.

A to da. Meni se najmanji ne smije uopce cijepiti sada tako da taj dio otpada. U principu sam htjela prevenar jer je imao krajem rujna pneumokoknu upalu pluca.

Citiraj:

---

jaffa prvotno napisa

A to da. Meni se najmanji ne smije uopce cijepiti sada tako da taj dio otpada. U principu sam htjela prevenar jer je imao krajem rujna pneumokoknu upalu pluca.

---

Ja sam za svog sina isto uredno odbijala cijepljenje, ali mi ga je pedijatrica nudila. On je isto kao mali imao odgodu cijepljenja i stara pedijatrica je to znala, a kad je otišla u mirovinu, nova je pitala. To im je standard, ali ovisi i o dobi djeteta.

Mi imamo odgodu da, ne zbog astme. Za gripu mislim da ne smije dobiti, zvoni mi da nije za konvulzicare?

[QUOTE=jaffa;2839010]Mi imamo odgodu da, ne zbog astme. Za gripu mislim da ne smije dobiti, zvoni mi da nije za konvulzicare?[/QUOTE

Ne bih znala. Moj sin je bio prerano rođen i alergičar, ali lako može biti da kod konvulzija isto treba biti oprezan.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Nije to tako drastično, ALI kod djece s astmom stvarno svaku temperaturu treba shvatiti krajnje ozbiljno i otići u laborstorij, provjeriti i dooobro paziti da se ni na virozu ne nakalemi bakterija. Tako nešto je dr. mislila. Kod djece s astmom i dišnim alergijama često će pedijatri preporučiti cijepljenje protiv gripe, da se smanji rizik jer sve te plućne kakti bezopasne bolesti imaju puno teži tijek kod osoba s deficitarnom plućnom funkcijom.

To ne znači da će baš svaki put dobiti atb ali može biti da će ga dobiti puno češće nego djeca bez ti smetnji. I zato je nužno redovno uzimati trajnu terapiju, da se pluća i ostali dišni putovi održavaju u što boljem stanju tijekom zime.

---

TO je dobio najstariji koji je klimavi s dijagnozom, fučkal je .
ali doktorica je rekla da mu to daje prvenstveno iz preventive, jer su blagdani i ostalo. klinac je popio ant, dobio ventolin, dobiva još i flixotide


inače kaj se tiče cjepljenja, ja sam najmlađeg jedva "spassila" od cjepljenja s godinu dana, doktorica ga je bez obzira na njegove dijagnoze htjela odmah i sada cjepiti, sad ima 54.5 i trenutni zabranu cjepljena s Moparu od specijaliste, u isto doba klinka trebala ić u školu i školska me htjela poslat u bolnicu da je cjepim bez obzira kaj jede godinama jaja, i cjepljena je s 18 mj. s moparu, u bolnici, jer se njena pedijatrica nije usudila cjepit je doma.

najstariji je imal odgode cjepljenja iz neurološkog statusa, tak da je prvi put cjepnjen s 7 mjeseci uz odobrenje neurologa.

gripa je pretežno na jajima i sličnim supstancama, nikad nisam svoje cjepila protiv gripe.

Nisam ni ja, u principu su od dodatnih stariji samo prevenar dobili.

Jelena moj ima dijagnozu astme godinama i mislim da smo jednom bili na antb.zbog disnih samo....Uglavnom redovna terapija,ventolin.....i od strane ped.i od strane pulmologa.
Ovo uz svaku temp.1.put cujem.
Jednom smo ga cijepili protiv gripe samo-vise nemam namjeru uopce ga cijepiti uz hrpu dg.koje ima...
Narucili nas na kontrolu za Srebrnjak za 5.9.!?
Ne vjerujem....

moj četverogodišnjak mora proći alergološku obradu, u vrlo kratkom vremenu imao je 3 napadaja opstrukcijskog bronhitisa, a i prošla zima mu nije baš bila dobra, sad je na flixotidu, međutim iskreno sumnjam da ćemo uspjeti napraviti prick test, panično se boji svega, tako da nam je i vađenje krvi iz prstića ono :roll:
da li postoji u mogućnost da vade krv iz prstića, ili se isključivo vadi iz vene?
planirala sam na Srebrnjak, ali kad vidim koliko se čeka mislim da ćemo drugdje...

mi smo bili na svetom duhu i klaićevoj i uvijek su vadili iz vene.

Mi smo danas ponavljali prick, cuo nas je cijeli kat ali uspjeli smo hihi (3god i 8mj).

I mi smo svaki puta iz vene. Ali prick zaista ne boli. Najstariji koji mrzi igle i lancete i sve je samo pitao kada se smije posvrbiti danas. Malena je tulila i na spirometriju pa ju nismo obavili. Ono bas se neda dirat hihi. Ali uspjeli smo. Osim spiro :D

joj na spiro je i moj mali zadnji put radil komedije, ali kod ( klaićeva) nas ni ne delaju spiro prije 5 godina , feno je ok odradil s 3 i 4, i 5 godina u crikvenici i u lošinju ( u lošinju je radio i spiro). za zadnji prick je bio ko bubica, možda i rado tog kaj je klinka prvo dobila to, a on odma posle nje.

Ma i ona je isla nakon brata ali corak, nece nece. za prick sam ju drzala dok ju je pikala, cim je prestala sa pikanjem mir. Ali bitno da je dramiti hihi
A spiro smo isli probati ak ide.