Kad će biti sparivanje bodova i ocjena
Printable View
Kad će biti sparivanje bodova i ocjena
Pa nisu to testovi iz vrhunske matematike, nego iz osnovnoškolske, a to znači da pola odlikaša nije za peticu iz matematike, a odabralo je matematičku gimnaziju.Citiraj:
Mima prvotno napisa
To znači da ocjene ne da nisu realne, nego su zabrinjavajuće daleko od istine. Ok, ima djece koja su reagirala na stres, ima ih koji su nešto pogriješili tek tako i izgubili bod-dva-tri, ali ima ih polovina sa trojkom, dvojkom ili jedinicom iz ovoga testa.
To je točno, ali ta djeca su izabrala matematičku gimnaziju, a ne npr. opću. Osim toga, čini mi se da to nisu bili zadaci za vrhunske matematičare, niti blizu težini zadataka s natjecanja, već potpuno normalni zadaci, kao za test.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Mislim da ovi postotci koje je Kanga stavila više odražavaju stvarno stanje nego distribucija ocjena u našim školama.
Kad je moja P. završavala osnovnu, nije u razredu bilo ni približno toliko odličnih učenika, a kamoli onih s 5.0.
Promijenio se pravilnik, evo sad kod D. više od pola razreda odlikaši, četvrtina ima 5.0. Evo kod Tanje u 5. razredu su već svi odlični.
A kolege s faksa kažu da razina znanja i pogotovo razumijevanja brucoša (radi se o prirodoslovlovcima) opada iz godine u godinu.
Hoćeš reći da se iz osnovnoškolske matematike ne može zadati vrhunski težak test?
Nisu niti zadaci na prijemnom na faksu iz vrhunske matematike, nego iz srednjoškolske, pa je riješiti prijemni 50% odličan rezultat.
Marija, ali testirani su samo iz matematike, pa ovaj test ne govori baš ništa o njihovom znanju iz drugih predmeta.
Ovdje se komentiralo kako su navodni vrhunski matematičari loše napisali test, a ja kažem da dijete koje od 5-8 razreda ima prosjek 5,0 ni po čemu ne mora biti vrhunski matematičar, jer da bi imalo 5 iz matematike u OŠ je dovoljno da je prosječan matematičar, a nipošto ne vrhunski
pa u tome i jest problemCitiraj:
Mima prvotno napisa
trebalo bi valjda biti odličan, izvrstan ili iznadprosječan, kako se ta ocjena i zove
odličan
vrlodobar
dobar
postoji ocj za dobrog matematičara.
Ja mislim da je baš to teza. Meni barem.
Pa vjerojatno i jest iznadprosječan onaj tko je odličan. Iznad prosjeka sve djece u razredu. Što ne znači da je vrhunski.
To bi bilo, po meni, tako, kad bi se ocjene davale bilo po Gaussu, bilo poštujući neki medijan.
A stekla sam dojam (što ne mogu tvrditi jer imam dijete u godinama u kojima svi prolaze valjda s pet) da su kriteriji u nekim školama takvi da umjesto normalne distribucije imaš pomak po apscisi udesno :D :D
Mene zanima (možda mi je to i promaklo, nisam pažljivo pratila najave) koja je prava svrha tog prijemnog.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Ako se rezultat prijemnog samo pribraja bodovima dobivenima na ocjene, onda po meni takav prijemni nema dovoljnu težinu.
Jer učenik koji ima 80 bodova na ocjene i 2 boda iz prijemnog (što je 40% riješenosti) imao bi sveukupno 82 boda, a to je i opet više od učenika koji ima npr. 76 bodova i maksimalne bodove na prijemnom, i ispred njega je na listi. Onda i opet ocjene ostaju važniji faktor, a tako je bilo i bez prijemnog.
A možda za ovu godinu nisu ni htjeli da taj prijemni ima neku težinu, samo da se ukaže "vidite, nisu svi tako odlični (iz matematike) kao što misle".
Pa oni žele reducirat broj djece, imaju previše s 80+bodova?
Nekako ih treba maknuti stotinjak.
Moj se nije ni prijavio za MIOC, jer nema šanse, on ima samo 71.86. On slično kao i Kangin, ali u malo većem obimu, skupi minuse iz radnih bilježnica, pa si na kraju skine ocjenu. Tako da mislim da zasad i nema radne navike za neku jako nabrijanu školu, ali nadam se da će ih valjda steći s vremenom, malo sazrijeti, i tako. Al ipak je odličan učenik, i nadam se da će se snaći u gimnaziji; kako trenutno stvari stoje, prolazi u matematičkoj u XIII, i u dva nova kurikuluma u Ruđeru. Za X isto na kraju nema dovoljno bodova.
Za njega je šteta što se ne boduju županijska natjecanja, on nije toliko vrhunski da bude među 20 najboljih u RH i da se plasira na državno natjecanje. Ali bio je dobro plasiran svake godine na matematici i ove i na fizici, želio je u prirodoslovno-matematičku, nadam se samo da tamo bodovna granica neće skočiti.
A ja sam postigla zen :mrgreen: i zaključila da XIII valjda nije tako loša škola i da postoji mjesto pod suncem i za djecu koja nisu za elitne škole...
može, ali ovaj to nije bio. niti jedan od ukupno 20 zadatak nije bio razina barem školskog natjecanja iz matematike (moj naivko nadao se zadacima sa županijskog i totalno je potonuo kad je vidio na što test sliči). svrha ovog testa, to je sad potpuno jasno, nije bila da korigira ocjene kao što se pričalo, nego da MIOC-u riješi problem viška učenika s maksimalnim brojem bodova na ocjene. prošle godine su morali upisivati dodatni razred, ove će to moći izbjeći. ali u suštini ništa se nije promijenilo.Citiraj:
Mima prvotno napisa
da, dobro si pohvatala. max 80 bodova na ocjene + max 5 bodova na prijemni. smijurija kad pogledaš.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Uh, koliko već odgovora.
Mima, meni je nakon što mi je dvoje djece završilo osnovnu, a treće još ide, potpuno jasno da za 5 iz matematike u OŠ trebaš biti prosječan matematičar, a ne vrhunski, ali se svejedno pitam zašto oni koji nemaju afinitet za matematiku biraju matematičku gimnaziju (npr. P je imala 5 i bila je sasvim prosječna matematičarka, i odabrala je opću gimnaziju).
A sad nakon godina i godina uvida u školske programe, nije mi uopće čudno zašto hrvatski đaci loše rješavaju problemske zadatke
http://nastavnici.org/2016/04/05/pod...nego-hrvatska/
Zadaci kao što su ovi navedeni u linku rješavaju se eventualno na dodatnoj matematici, a na redovnoj nastavi se rade gomile i gomile repetitivnih (barem u nižim razredima, u višim nisam pratila)
Vezano uz MIoc, prijemni koji nosi manje od 6% ukupnog broja bodova, ako se ne računaju dodatni, nema baš nekog smisla, osim da izbjegnu upisati dodatni razred.
Da stvarno žele probrati dobre matematičare, onda bi i za prijemni morao postojati nekakav bodovni prag.
Pa to i nije bio prijemni nego posebna provjera znanja, ne može se prijemni dati iz samo jednog predmeta, niti bi bilo fer samo na temelju jednog predmeta davati previše bodova - MIOC i jest dobio pravo da napravi ovui provjeru radi prevelikog broja učenika koje su upisivali. Opet, ako ovo omogući nekome tko ima 79 ili 78 bodova da se upiše u MIOC - ja mislim da je bolje nego prije.
A sad zašto netko bira MIOC, pa to je stvarno osobna stvar, već se danima tu piše kako se đaci iz MIOC-a upisuju i na medicinu, i na silne druge fakultete, to je jednostavno dobra škola, nekome je možda i blizu, a može se upisati, možda neće imati pet iz matematike nego 4, ali će svejedno biti dobar i bit će mu super u toj školi, pa zašto ju ne bi odabrao ?!
Pa nije problem u tome tko bira MIOC nego koga MIOC bira (ili bilo koja druga škola). Ne znam šta da ti kažem, možda ja sad stvarno ne mogu biti objektivna, ali meni debelo, debelo smrdi sustav u kojem dijete koje je od 5. do 8. razreda imalo prosjek između 4.8 i 5.0, dolazilo do županijskih natjecanja iz matematike, fizike i programiranja (kao ni Marijin, ni on nije u onih 20 najboljih u RH, ali ni proći školsko i općinsko natjecanje i plasirati se na županijsko nije mala stvar + ove su mu godine za dlaku izmakla državna iz matematike i fizike), dijete koje želi baš jaki matematički program u SŠ - eto takvo dijete, ne može upisati - ne MIOC - nego niti jedan od 4 prijavljena matematička programa koja su nam koliko-toliko u blizini. MIOC nam je najbliži, zato je najzanimljiviji, ali nema problema, može to biti bilo koja druga takva škola. Ne znam, onda možda postoji manjak takvih programa, nešto jednostavno ne štima.
Kanga, baš se loše osjećam radi situacije u kojoj je tvoj sin
nisam skužila, je li probao Preloga?
nije XV, ali...
U Prelogu je više naglasak na kemiji i biologiji, a manje na matematici, tako mi je barem on rekao (iskreno, nisam sama gledala jer mi se u tom trenutku činila jako daleko). Prijavio je XV, V, III, X, Ruđer i opći smjer, mislim u VII.
Meni se čini da je i u ovome stvar. Gledajući upisne statistike od prošlih godina, učenici s najvećim brojem bodova mahom biraju prirodoslovno-matematičke smjerove, a njih je manje nego općih i jezičnih zajedno. I zato je sve teže upasti u njih.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Ipak, zbunjuje me da je tako velik interes (odličnih) učenika za prirodoslovno-matematičke programe, a kasnije, kod izbora fakulteta, čini se da je ipak veća navala na društvene fakultete? Bar je donedavno tako bilo. Ili uspoređujem krive stvari?
Dobro ti je rekao, Prelog ima satnicu matematike kao i opće gimnazije (i na natjecanjima iz matematike spada u B kategoriju).Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Evo, pitala sqm sina, da ne širim krive informacije. Njegov vršnjak šahist upisao je jednu od sportskih gimnazija, nije se odlučio za mioc. A za ovo dijete s bodovima od košarke nisam sigurna, to mi je netko lani pričao, ne mogu se sjetiti više... znam da smo mm i ja gledali listu sa sinovim passwordom jer je on bio na ljetovanju, ali ne znam više detalje.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Svakako ne treba odustati od zahtjeva da se taj sustav bodovanja svede na normalu. Mnogi su bili razočarani kad su ukinuli bodove od glazbene škole, moji sinovi također.
Kanga, i meni je uzasno zao za tvog sina.
Evo, moj nije skroz matematicki tip, tak da mu ke rezultat skroz dobar, ali on je dobar u puno predmeta i isto tako se natjecao u sarolikom spektru predmeta i nije dosao do drzavnog, ali bez ikakvih priprema (osobno ga nikada nisam vidjela da uci) dolazio do solidnih rezultata ali ne i do drzavnog.
Zasto je on zapeo za MIOC ne znam, ali isto tako znam da njemu treba nesto debelo jace od onoga sto je imao u OŠ. Istina ke da bi on to dobio i u V.toj.
Zakaj jr MIOC tak popularan tko zna. Reputacija, price đaka, ne znam.
Stvarno mi je zao tvog djeteta, i mnoge druge takve djece, ali iskreno mislim da to nista ne znaci. On ce ostvariti svoj san ak ne kroz srednju, onda kroz faks
A da je nepravedno, je nepravedno je jako
Pa ja stalno govorim da je sustav upisa u srednje škole nakaradan, očito je da nešto treba mijenjati, da li uvesti prave prijemne, ili nekakve završne ispite u osnovne škole, ne znam, ali ovakav sustav očito ne funkcionira, ako se dijete sa prosjekom 4,8 ne može upisati u program koji hoće. Ili je naprosto stvar u tome da nema dovoljno mjesta u matematičkim programima ?! Ne znam, i mene čudi što su prirodoslovno-matematički programi tako popularni, i nije mi jasno zašto se ne poveća broj takvih razreda po gimnazijama, ako se već vidi da je interes veći. Mislim, meni je stvarno žao da se dijete kao Kangino ne može upisati u MIOC, ne zato što je to kraj svijeta (kako se po ovakvim temama često komentira) jer naravno nije, i on će sigurno upisati i završiti faks koji želi, bez obzira na srednju školu, ali šteta je da ne ide u školu za koju ima najviše interesa. Ali opet, ne mislim da je MIOC gimnazija samo za vrhunske ili vrlo talentirane matematičare, nego je općenito dobra škola koju sigurno dijete koje je solidno u matematici može uspješno završiti.
Doduše kad ja unesem prosjek 4,8 za sva četiri razreda u kalkulator ispadne mi da je to 79,2 bodova, ako su svi predmeti bitni za upis 5.
Skroz se slažem s tobom Mima.
Iako u razredima moje oboje djece nema puno dobrih ocjena iz matematike. Iz razreda starijeg, troje ih je izaslo na prijemni, jedno dijete s vise bodova od 80, moj s 80 i jedno koji nema 80.. i mislim jedno dijete u međunarodni.
Tko ce od njih upasti, ne znam
Pa nema niti kod moje sad u petom razredu, dapače, grozne su ocjene.
Ja sam već negdje ranije komentirala ovo pitanje zašto prosječni matematičari žele u mat.gimnazije: oni ne shvaćaju da su prosječni. Misle da su vrhunski jer imaju 5, a to prečesto misle i roditelji. Moj E.se nije dao nagovoriti ni na bilo kakvu gimnaziju. Nu, vidjet ćemo... Ja bih rado postigla zen jer je dijete ušlo u željenu školu i željeni smjer, ali opustit ću se tek ako sve to krene i završi kako treba. Kad završi prvi razred s ne manje od vrlodobrog uspjeha, moći ću i ja ući u zen fazu.Citiraj:
Marija prvotno napisa
Samo bih dodala na raspravu o Miocu kako su npr. u razredu moje kćeri svi osnovnoškolski državni prvaci iz nečeg.
Najviše ih je iz informatike pa fizika, kemija, tehnički...
Dakle, županijska natjecanja nemaju nikakvu težinu, ali državna da.
Nadalje, iz njenog razreda su tri učenika koji su osvojili prvo mjesto u USA na informatičkoj olimpijadi.
Više od pola razreda je postiglo odličan uspjeh na kraju, ostali vrlo dobar.
Niže od toga nitko.
Iz matematike, jer to je matematičko- informatočki smjer, ima nekoliko trojki, ostalo odličan i vrlo dobar.
Nitko nema lošije od toga.
A matematika je svaki dan, jako je teška, a profesorica odlična.
Zahtjevna i stroga i praaavi pedagog.
Ništa joj nije teško.
Ostat će duže i organizirati dodatne sate kad god koje dijete nešto ne razumije.
I na kraju svi sve shvate.
Bez plaćanja instrukcija.
Nitko nema jedinicu ili dvojku iz bilo kojeg predmeta.
Itd
To su zbilja vrhunska djeca i vrhunski rezultati.
Tanči, matematički ili informatički? B ili C program? Razlika je u satnici.
A smjer ima drugi strani jezik 2 sata tjedno, to je upisao moj sin.
B ima 2 sata informatike umjesto drugog stranog jezika.
C ima 2 sata matematike umjesto drugog stranog jezika i taj smatraju najtežim.
Tanci, ak dobro pamtim, u MIOCu su 3 smjera: matematicki, informaticki i opci.
Matematicko- informaticki znaci da je razred izmjesan?
B ima 1 sat matematike i 1 sat informatikeCitiraj:
Peterlin prvotno napisa
http://www.mioc.hr/wp/wp-content/upl...tavni-plan.pdf
Peterlin ovaj B smjer umjesto 2. stranog jezika ima jedan sat više informatike i 1 sat više matematike.
Tak je i u ostalim prirodno matematičkim gimnazijama.
Fala! Valjda ću sad zapamtiti.
stalno preskacete neke stvari
Kako bi se ucenik koji ima manje od cca 78 bodova nosio s MIOCom, pa bio on i vrhunski matematicar,
jer koliko god MIOC bio poticajan iz matematike, fizike, informatike, kemije,
toliko je i zahtijevan iz svih drugih predmeta.
Koliko god sustav upisa bio los MIOC dobije dovoljno dobre ucenike da svake godine budu (opcenito) najbolji na drzavnoj maturi,
visoko plasirani na drzavnim natjecanjima ne samo iz matematike, fizike, informatike i kemije, nego i svih ostalih predmeta (pogledajte im malo web),
razne olimpijade, medunarodna natjecanja, projekti...
Ja sam shvatila da trebam postići zen kad sam samu sebe ulovila da se grizem što D. nije prošao na državno iz matematike i fizike (a svaki put je solidno plasiran, lani su mu falila dva-tri boda), jer je lani popustio s ocjenama, pa sam mislila, mogao je baš te bodove nadoknaditi s onim što mu leži.
I onda sam nadošla do toga da se moram skulirati; to su njegovi rezultati, njegov upis, mi možemo kontrolirati i poticati, ali samo do neke mjere. Da je imao bolje ocjene, mogao se kandidirati za neke druge škole. A s druge strane, odličan je učenik i ne želim dijete koje ima prosjek 4.7 doživljavati kao da je loš đak.
Za XIII smo znali da je daleko od elitne, ali sad ću biti sretna ako se i u nju upiše. Matematički smjer ima mogućnost upisivanja dva dodatna sata matematike, i nadam se da će se i u ne-elitnim školama naći profesori koji su dobri i poticajni, a onda je na njemu da uloži trud i da napreduje. Jednostavno, odbijam prihvatiti da je nečija sudbina zacrtana i talent upropašten time što je otišao u srednju školu A umjesto u srednju školu B. Upišu ljudi i fakultet, pa ga promjene, završe faks, pa rade izvan svoje struke... Koliko će još samo izazova biti pred njima, mislim da ne trebam svu svoju energiju utroštiti na živciranje oko upisa.
Opet se skupilo odgovora, referirala sam se na Peterlin.
Inače, vjerujem da su učenici MIOCA izvrsni, ali ne stoji da su najbolji na državnoj maturi, iz jednostavnog razloga što se točan podatak o uspjehu pojedinih škola na maturi, odnosno svih njenih učenika, nigdje ne objavljuje.
2013 su biliCitiraj:
Marija prvotno napisa
http://srednja.hr/Novosti/Hrvatska/D...rzavnoj-maturi
Ha ha šališ se - pa 78 bodova znači da učenik ima npr četvorku iz hrvatskog ili stranog jezika u sedmom i osmom razredu, pa zašto se takav učenik ne bi mogao nositi sa MIOC-om ?!?
Posebno uz nejednake kriterije ocjenjivanja po školama, četvorka kod učenika koji inače ima sve petice može značiti da ima strogog profesora, pa može biti bolji iz tog predmeta od nekoga tko ima pet kod drugog profesora.
Zaokružila sam prosjek na 4.8 računajući da sam već objašnjavala strukturu njegovih bodova koju stranicu prije.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Dakle, once again :mrgreen:
5. razred: 4.83 (četvorka iz prirode i geografije)
6. razred: 5,00
7. razred: 4,85 (četvorka iz kemije i biologije)
8. razred: 4.77 (četvorka iz kemije, geografije i engleskog)
Ocjena iz geografije mijenjala se s kako se mijenjala i profesorica geografije (u 5. i 8. predavala mu je profesorica A, u 6. i 7. B).
Prirodu i biologiju nije ispunjavao radne bilježnice i pisao zadaće - opravdana četvorka.
S profesoricom kemije stvarno nismo imali sreće - da je mene, dipl. biokemičarku, netko na taj način podučavao kemiju pobjegla bih glavom bez obzira od svega što ima bilo kakve veze s tim predmetom :mrgreen: Sama sam mu ja na kraju rekla da je četvorka dobra ocjena i neka se uopće ne opterećuje s tim (jednom sam bila na rubu da odem na informacije kod nje, kad mu je na jedno zapravo vrlo inteligentno pitanje bila odgovorila "E, J, sad si stvarno pokazao svu raskoš svoga neznanaja" - ipak nisam, pustila sam...)
Četvorka u 8. iz engleskog nas je malo iznenadila, ali valjda ju je zaslužio.
potpisujem sve Marija, baš sve :-)Citiraj:
Marija prvotno napisa