Printable View
AM, znaš me, sladunjavost mi je dugo ime. marti pogotovo. :mrgreen:
Uviđam i prihvaćam tvoju opservaciju, nadam se da i ti možeš uvidjet i prihvatit ovu od jenn (poklapa se s onim što bih ti i sama napisala).
Da se nadovežem na post od Bubilo, mene zanima i uloga Grčke u svemu skupa, i zašto se tamo ne traži akcija (ili traži, ali ja nemam informacija o tome).
Ne stignem inace pisati duge postove...pa cu se nadovezat na AM, Lili, šafran.. Nisam protiv dječice i žena..nisam ni protiv miškaraca jer ne bih voljela izgubiti muza u ratu, sina, brata...
Nisam ni protiv miješanja kultura, naroda itd.. Nisam ni protiv pomaganja kome treba... U duhu pomaganja u nasem ratu smo skoro ostali bez vikendice na moru...2god sam bila kao podstanar u svom stanu jer je bio prepun izbjeglica..
Slazem se da treba pomoci ljudima koji bjeze iz rata, ali ovima koji bjeze iz ekonomskih razloga ne...jer koliko bi se sirotinje naslo u nasoj drzavi, u bih...zasto oni ne bi mogli samo tako bez ikakvih dokumenata i icega prijeci granicu i zahtijevati pomoc?
Drugi problem je sto je stvarno puno mlađih muskaraca koji ( vec su poceli, ali se o tome puno ne pise) rade probleme..nasilni su..u grupama su.. Ratuju međusobno...i dok je sve to daleko od našeg praga to su jadne izbjeglice... Evo jedan video iz Grčke gdje ljudi pričaju da je tako svaki dan ( međusobno tučnjave, upadaju im u dvorišta, djeca ne mogu u školu..)
A dugi video je Hannover danas.. Znači dosli su gdje su htjeli-u Njemačku.. I eto ih vec prosvjeduju-za sad mirno..
Bojim se da će ovakvih slika biti sve vise i vise dok se oni malo odmore od puta...
Evo ja sama sebi guglala, i izguglala da se eu zapravo ne daCitiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
http://www.vecernji.hr/izbori2015/iz...opcija-1032509
Na drugoj polovici clanka, pocetak je o izborima.
Idem guglati jos :).
nemam baš puno vremena, ali osvrnut ću se kratko.
dakako, jennifer. ali ima nas koji ne mislimo da je baš tako tekla (tim redom) ova komunikacija između vas i šafran.
u jednom trenutku mi je čak i jedna osoba iz vaše niše :mrgreen: (šalim se) na moj zahtjev 'priznala' da se šafran ponaša i piše korektno, eh, sad, piše šta piše. pasalo to kome ili ne. kao i meni sladunjavost i tugaljivi smajlići.
(znaš i ti mene, vertex, učinila bih za drugoga prije nego za sebe i to što pišeš ti ili ja ovdje nema veze s našim ponašanjem prema ljudima u potrebi)
međutim, dugo je bila sama protiv puno vas. i čestitam joj na volji i ustrajnosti, treba to moći kad te napada sa svih strana.
u jednom trenu je po*i*dila i ne kažem da su neke njene riječi ok, ali razumijem da se mogu dogoditi u takvim okolnostima kada te se tako paušalno optužuje.
i ne mislim da je to ono što je nju odredilo na ovom topiku, mislim da mu je pridonijela puno korisnoga i racionalnoga jer svaka medalja ima dvije strane.
Pa adiomare, znam da vas ima, nije safran bas sama protiv svih na ovom topicu. Mene su neke njene reakcije bas ono iznenadile, meni se uopce nisu cinile isprovocirane, pogotovo sto je uopce ne pamtim kao takvu forumasicu. Ali eto valjda je nesto i u oku promatraca.
potpis na sveCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
(ok ne baš na sve 8-)
ja bih ipak prije sebi neg drugom :u se, na se, pa i ono treće: )
Mislim da se u Grckoj akcija ne ocekuje, jer pretpostavljam (onako laicki i bez znanosti i analize), da su Grci ti koji su pustili pricu da sve izbjeglice mogu u Njemacku, kao "odgovorcic" na ekonomske mjere koje im je Njemacka priustila. :zubo:Citiraj:
vertex prvotno napisa
:teoreticarkazavjereuslobodnovrijeme:
Ispravak:
:sladunjavateoreticarkazavjereuslobodnovrijeme:
Nije nemoguce. Masu je puno lakse motivirati nego pojedinca.Citiraj:
marta prvotno napisa
:mrgreen:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
što se mene tiče, evo ti ruka :-)
Pa i ja tako rezoniram. Zato me i zanima me pise li negdje netko ozbiljno o tome.
edit: nakon marte.
Jao, sto volim, kada krenu ova outanja, sto je kome tko rekao u pp-u, ili priznao u četiri oka. :facepalm:
Je li postoji negdje taj popis s tim nišama? :mrgreen:
AM ja ne znam, da li ista sto mi pišemo ikome koristi. Vjerojatno ne, ali mi svejedno pišemo.
Sto se tiče sladunjavosti, iliti kiča, ona uopće nije vezana samo na one sa tugaljivim smajlicima. Naprotiv.
Ja mislim, da su se stvari naprosto otele kontroli. Te da svi ti veliki politički stratezi i Amerike i Europe i Bliskog i Srednjeg istoka, su se naprosto malo preigrali.
I odjednom su se puno faktora spojilo i nastao je kurslus. Jedan od njih može biti i ovaj sto marta kaže. A bome i Erdogan, gleda kako da u gunguli ušićari što više može. I mislim da će svaku uslugu "masno" naplatiti.
Uz to granica Europe preko mora, čitaj Grčka, Italija, je teška i za kontroliranje i za branjenje. I Amerika ima milijune nelegalnih imigranata iz Mexika. Australija npr. nema.
U novinama sam pročitala, da su te glasine, da Njemacka sve prima širile i te organizirane skupine šlepera, koji zarađuju milijune na jadu drugih.
Ali u principu, nitko zapravo ne može sa sigurnošću tvrditi zašto i kako je sve počelo. Barem ja nisam tako nesto pronašla.
Pred neki dan sam čula, da se bas ovaj dumbus i "forsira" kako bi EU sama sebe, odnosno svoje članice prislila na koherentnu politiku prema azilantima, izbjeglicama i migraciji opcenito.
a vidiš, seni, što ja ne volim kad se netko sjeti nakon x stranica, nakon što rasprava ipak, ponovno krene svojim tokom, za bezveze vratiti besmislenu raspravu na sami početak.
jer je nešto šatro zaboravio dodati ili je ostao "dužan" odgovor. pa započne opet priču o nišama i svojim pripadnostima kojoj od njih ili ne. mislim, čemu pristajati na nešto besmisleno, rečeno u afektu?
bog fro da je prošlo i da se ne priča više o tome.
pa u susret tomu, što se mene tiče, pustimo da na temi priča onaj tko na temu ima šta reći.
I koja bi bila ta moja skrivena agenda?
vjerojatno sam prije bila u jelte poznatoj masonskoj niši rodinog foruma.....
ja vidim da ova rasprava barem svake dvije, tri stranice gubi svoj tok ( ma sto on bio, ako ga uopće i
ima) i kreće psihoterapija...
Ali drago mi je čuti da je ta rasprava o nišama, besmislena. Ja je sigurno nisam započela.
ali slažem se s tobom, u susret tomu, tema ide dalje.
Po mom skromnom misljenju (koje je zapravo rijetko kad skromno :lool: ), tema nazalost vec stoljecima ne ide nikamo. :/
Mislim, nije da imam nesto konstruktivno za reci; nemam. Zanimljivo mi je citati (teoretski, barem) pa se vracam svaki dan, ali sve i kad mi padne na pamet nesto za natipkati, ne da mi se. Naporno je non stop citati tko je kome stao na zulj.
O ovome sam pisala već nekoliko puta na ovom topicu. I to nije samo vijest, već i službeno priopćenje.Citiraj:
seni prvotno napisa
Potpisujem AdioMare i u duhu toga, žao mi je i ispričavam se na mojem ispadanju iz šina i gubljenju kontrole, jer tko me čitao na ovom forumu zna da to nije moj uobičajeni način komunikacije.
Za Grčku u tom kontekstu nema ničega službenoga, nisam čula, možda netko ima neku drugu informaciju, ali čisto špekulativno, nije nemoguće.
Mislim da je to manje više logičan slijed događaja. Koja je razlika upasti na teritorij nečije države bez da te se u tome spriječi ili na nečiji privatni posjed u toj državi? Ako nisi spriječen u ovom prvom, očekuješ da nećeš biti niti u ovom drugom. Problem je izgleda u tome što se ovdje ne radi samo o ratnom izbjeglištvu i ekonomskim migracijama, međutim to nije bilo odmah sasvim jasno. Početkom mjeseca su također u Hannoveru štrajakli glađu Sudanci koji svojim štrajkom žele skrenuti pažnju na Sudan i pokrenuti promjene tamo. S time da oni pak sami sebe vide manje kao ratne izbjeglice, već više kao politčke borce. Tako da, bit će tu još svega sigurno.Citiraj:
angel 1 prvotno napisa
Vlasti to ne mogu niti smiju tako pezetirati u javnost, ali Njemačka je očito nakon prvih otpora unutar parlamenta zbila redove, udruženo rade i lijevica i desnica koliko primjećujem, trenja naravno ima, ali ono, trude se, da se situacija stavi pod kontrolu. S jedne strane demonstriraju desni ekstremisti, sa druge strane protivnici ekstremista, sa treće tražitelji azila (izbjeglice, migranti, imigranti, poltički borci i šta ja više znam tko sve ne). I još one četvrte demonstracije poput nedavne protiv TTIP-a. i slično
Nadam se da ovaj moj komentar neće biti shvaćen ponovno kao širenje histerije ili još gore govor mržnje.
Ako neoga zanima, a može pratiti kanal i na njemačkom, trenutno je na N24 počela reportaža o lovu na krijumčare na potezu između Italije i Libije.
Sto se Grcke tice, koliko se sjecam iz medija, zbog jednog slucaja u kojem je presudjeno da se tamo nisu postovala ljudska prava izbjeglice, prema nekim pravilnicima (ili konvenciji ili ??) ona se ne smatra zemljom gdje se izbjeglice mogu vracati. Zato EU mozda ni ne inzistira na Grckoj...?
Ne samo jednog slučaja, to je čitav niz slučaja, u Grčkoj vlada totalni kaos i bez izbjeglica. ALi i u italiji.
Ovo je jedan članak još iz 2013.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-910021.html
iz 2014.
http://www.faz.net/aktuell/politik/a...-12915199.html
italija također, 2014.
http://www.proasyl.de/de/news/detail...nd_griechenla/
Ovo je sad prije 2 mjeseca, kolovoz, 2015. Grčka
http://staseve.eu/menschenrechte-gri...uechtlinge-vor
Bojim se da će do eksalacija dolaziti i u Njemačkoj sve češće. Danas su u Berlinu sprivatne sigurnosne službe nasrnule na dvojicu izbjeglica nakon nekog naguravanja oko ograde gdje su čekali u redu, jedan je od njih krenuo naglo prema drugom i izudarao ga šakama. Privatne sigurnosne službe i inače nisu obučene za ophođenje u ovakvim osjetljivim situacijama, a fali ljudi. Izbjeglice se naguravaju, idu preko ograda, gube strpljenje, ne žele čekati, a u takvim situacijama siguronsone službe ne smiju gubiti živce i tretirati ih kao kriminalce, što je ovaj upravo danas napravio. Njih trojica du još danas dobili suspenziju.
A opet sa druge strane od prijatelja brat koji radi izvan Munchena u kampu, kaže da nisu uveli vojni režim s njima, pošto se radi pretežno o mladim muškarcima, da bi se događalo isto što u Haburškom kampu.
Prošle su zime protestirali izbjeglice tu kod nas centar grada Sendliger Tor, dok priljev još nije bio ni upola toliko velik kao ovo ljeto, 5 dana štrajk glađu, nisu pili, nisu jeli, pothladili su se potpuno, nosili su ih do klinike. Penjali su se na drveće i prijetili da će skočiti. Zahtjevali su pravo na ostanak u Njemačkoj, smještaj van prihvatnog centra i posao.
Vidi ti njih! Pa nego sta ce! Ko vidio takav zakon za azilante! Ajmo na drvo prisilit njemacku da ga promijeni. Jer oni su sebi izracunali da svakako imaju pravo na sve to. Dok drugi ljudi traze posao sami, oni traze da im se servira.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Steta sto to nije palo onomad jos nasim izbjeglicama iz bivse Juge.
Evo malo Zizeka ;)
http://m.tportal.hr/vijesti/401409/S...muslimane.html
Nisam njegov fan. Imam problem i sa desnim i sa lijevim radikalistima, ali moram se ovdje sa njime složiti. To je naime ono o čemu čitavo vrijeme i pišem ovdje na topicu, što su samo neki prepoznali, a vjerujem da ti nisu ni blizu lijevom radikalizmu. Plus još što obuhvaćam i ekonomske, društvene i poltičke aspekte u Njemačkoj, o kojima znam da veliki dio Europe ima potpuno pogrešnu predodžbu. A o njima ne pišem iz svog ugla, i isključivo i samo iz naših cipela.
Sa njime se ne slažem samo u jednom ovdje. Sa moje točke gledišta, onog trenutka kada Njemačka počne dizati žice, EU je gotova, zato čvrsto vjerujem da do toga neće doći.
X na Zizeka.
Eto kako je on lijepo srocio ono sto ja pricam: nemoze tolerancija netolerantnih. Samo sto se netolerancija europskih vrijednosti moze utociste i kod ne- fundamentalista.
Mislim da nas većina zastupa stajalište da ne može tolerancija netolerantnih.
Uz to, Žižek kaže i ovo, o čemu smo također pisali
Citiraj:
Poznati filozof smatra da od muslimanskih izbjeglica koje dolaze u Europu moramo tražiti da prihvate europske vrijednosti: 'Moramo inzistirati na tim vrijednostima i prema ljudima koji dolaze iz drugih kulturnih krugova. Uostalom, oni dolaze i jer takve vrijednosti žele za sebe i svoju djecu.'
Tu je tezu seni napisala na pocetku topika. Ja se na pocetku nisam slozila, idealisticki sam pristupila cijeloj temi, valjda poput ovih zizekovih. Nakon par stranica topika sam se slozila. I to napisala. I ovo sam vec uostalom napisala. Uglavnom...meni je ovo osobno najgori topik na rodi od kad pisem na rodi. Grozan. Sav neki glup i naopak. Naravno, nisam to trebala tu napisati, dovoljno je ne javljati se na topik. Al eto, poslije 8 godina pisanja , nekako si emotivno vec vezan, i dajes si za pravo i malo ot komentara.
Topic ne smatram nimalo glupim, već odraz tipične lijevice o kojoj piše Žižek.
O da, i to je glavni kamen spoticanja ovdje. Ista ta lijevica u Njemačkoj je godinama kočila neke promijene i zakone, na koje sad najednom glatko pristaje.Citiraj:
Uh-puh prvotno napisa
pa zizekovu tezu o tome da se EU treba postavitičvrsto i bezkompromisno oko sekularizma i humanističkih vrijednosti je ovdje napisala seni prije 100 godina. poznata sentiš ljevičarka.
ne sjećam se da joj je itko to osporavao. treba, da.
Žižek piše i ovo:
Also mehr offene Auseinandersetzung?
Absolut. Jene sentimentalen Linken, die gegenüber Muslimen am liebsten beide Augen zudrücken möchten, bevormunden sie eigentlich und nehmen sie nicht als politische Akteure ernst. Sie trauen ihnen ja nicht einmal zu, böse zu sein, sondern nehmen Fundamentalisten in Schutz, wenn sie ihre Frauen unterdrücken, und behaupten, wir hätten kein Recht, uns in deren Kultur einzumischen.
qoute mi ne radi kako treba.
U Zizekovu recenicu da migranti zele europske vrijednosti za svoju decu, bi ubacila NEKI ili RIJETKI. Inace ovdje ne bi bilo dogovorenih brakova, curica koje vec u osnovnoj skoli nose marame, djevojki koje WOW eto smiju cak i studirati, ali cim se udaju, pravac u 4 zida.
I uopce, tema prihvacanja ili ne prihvacanja europskih vrijednosti ne bi bila tema, niti bi se o tome pisalo.
Ali sto je istina, mnoge majke tih djevojki zele svojim curama "europski" nacin zivota. Pa mozda nekima djelomicno i uspije.
Pa i majke se računaju kao ljudi, zar ne? :D
Yes, al caca diktira kako ce biti. A poslije muz. Tak da to sto majke- ljudi zele...mora bit odobreno od oceva- nadljudi:-).Citiraj:
vertex prvotno napisa