Korona virus, panika ili?

Tvojoj svekrvi toplo preporucam da razgovara s lijecnikom i nadam se da ce joj lijecnik preporuciti sto da radi dalje i kako da dodje do izuzeca od cijepljenja, ako je ono potrebno. Tebi ne vjerujem apsolutno nista pa ne bih ni tvojoj svekrvi preporucila da te slusa.


Odluke hrvatskog stozera me se (direktno) ne ticu, niti je kome moje misljenje o njima (ili clanovima stozera) uopce bitno jer nemam apsolutno nikakvu namjeru koristiti pravo glasa s obzirom da ne zivim u Hrvatskoj.

Clanak je izasao 8.11., prije dva dana. Nemam ga vremena citati u cijelosti, ali prilicno sam sigurna, sve i da je rijec o najbitnijim od bitnih novosti, nitko do sad ne bi imao vremena na njih reagirati.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Clanak je izasao 8.11., prije dva dana. Nemam ga vremena citati u cijelosti, ali prilicno sam sigurna, sve i da je rijec o najbitnijim od bitnih novosti, nitko do sad ne bi imao vremena na njih reagirati.

---

Ali budu reagirali, je li tako?:yes:
Zapravo, ne pitam tebe.
Sveki ću reći što si mi savjetovala, dosad me imala tak rad, ali morat će te poslušati.
Btw. pitala je ona liječnicu što da radi, izuzeće od cijepljenja nije opcija. Ne znam zašto, pretpostavljam zato što još nije na samrti.

Freya, i meni je bezveze da covid potvrda za cijepljenje vrijedi godinu dana jer po svemu sto citam zastita ne traje toliko dugo.
Ali kakve to ima veze s odlukom hocemo li se cijepiti ili ne? To sto je stozer bezveze?
Kako je netko rekao, cijepimo se unatoc njima, a ne zbog njih.

Citiraj:

---

eryngium prvotno napisa

Ja ne znam da li su ovi prestrašeni posljedicama cjepiva svjesni da postoji sindrom Post Covid?
Da će sigurno uskoro krenuti i subspecijalizacija za Post Covid?
Jer je tog sindroma toliko puno da mi minimalno 30% smjene otpada na ljude koji su preboljeli i ostali s posljedicama. Unazad 6 mjeseci dvoje ljudi mi je bilo s posljedicama cijepljenja. Dvoje. I kako sada da me brinu posljedice cjepiva u odnosu na posljedice bolesti koje gledam svaki dan?!

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

---

O post covidu se fakat premalo govori.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Freya, i meni je bezveze da covid potvrda za cijepljenje vrijedi godinu dana jer po svemu sto citam zastita ne traje toliko dugo.
Ali kakve to ima veze s odlukom hocemo li se cijepiti ili ne? To sto je stozer bezveze?
Kako je netko rekao, cijepimo se unatoc njima, a ne zbog njih.

---

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...r/2317269.aspx

Nije stožer samo bezveze pa se neću složiti s njim... On je donio mjeru koju bi mogao i smio donijeti samo Hrvatski sabor. Ne čudim se da je Raspudić to nazvao državnim udarom.
A kakve to veze ima s odlukom o necijepljenju? Vjerujem da mnogima ima jer ti se isti taj stožer miješa u sva područja života pa i u to. Meni osobno nema veze jer mi stožer ionako nije mjerilo ni za što.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ozbiljno, zar se ne osjećate loše kada nas dijele na one sa potvrdama i one bez?
Zar se ne osjećate loše kada nas dijele?

---

Ja bih da nas napokon počnu dijeliti. Dosta mi je toga da moram raditi uz necijepljene kolegice i kolege koji stalno skidaju maske, pozivaju se na zaštitu osobnih podataka i slobodu izbora. I javno zdravstvo im je vjerojatno sloboda izbora, a ne nečiji dugogodišnji trud.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

https://m.youtube.com/watch?v=5W0vHRUf_uo

Uvik kontra :)

Slat ću pakete Tiskom, hihi.
Za cijepljenje: veliko DA.
Za pokazivanje potvrda bilo kome: NE.

Ozbiljno, zar se ne osjećate loše kada nas dijele na one sa potvrdama i one bez?
Zar se ne osjećate loše kada nas dijele?

---

Da, ja se osjecam lose.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Ali budu reagirali, je li tako?:yes:
Zapravo, ne pitam tebe.
Sveki ću reći što si mi savjetovala, dosad me imala tak rad, ali morat će te poslušati.
Btw. pitala je ona liječnicu što da radi, izuzeće od cijepljenja nije opcija. Ne znam zašto, pretpostavljam zato što još nije na samrti.

---

A gle, ja bih vjerovala lijecnici, ako sam si je sama izabrala. Mislim, naravno, osim ako tvoja sveki takodjer nije strucnjak u tom podrucju pa je u mogucnosti smisleno i argumentirano kontrirati i propitkivati.

Ja isto mislim da je mjere sukladno ustavu trebao donijeti sabor dvotrecinskom vecinom.
U vjerujem da bi vecinu dobili bez puno problema.
Ali djelujem po svojoj savjesti i preporukama znanstvene zajednice, i ne zelim nalaziti izlike u propustima vlade i stozera.

Djeca i long covid: https://www.facebook.com/dearpandemi...39770334318286

Link je s Facebooka, text je kopiran u ostatku posta, kao i linkovi na koji se ove lijecnice referiraju.

"A recent preprint in the BMJ (link below!) found about 1 in 7 children may have symptoms 15 weeks after infection. This study looked at kids aged 11-17 and compared 3065 kids who had positive COVID-19 PCR test results and 3739 kids who had negative test results. They found that 30% of those who tested positive had at least 3 symptoms at 15 weeks while only 16% of kids who tested negative had 3 or more symptoms."


Q: Can kids get “Long Covid?”

A: Sadly, yes. Though we don’t know exactly how many kids who had COVID-19 will have prolonged symptoms (often called Long Covid), Long Covid is possible even in kids who had mild or asymptomatic infections.

You might hear it called “Long Covid,” “Long Haul Covid,” or “Post-Covid Conditions.” All these names are talking about the same thing: symptoms that last more than 4 weeks after getting a COVID-19 infection. For some people, they can last for many months and have significant impacts on their lives. Long Covid is more likely to occur in adults but can happen in children too.

Just how many kids who had COVID-19 will have Long Covid is unclear, and research is ongoing. The estimates vary pretty dramatically, but many estimates are around 13% for children age 2 to 11 and 14% to children 12 to 16 years old. A recent preprint in the BMJ (link below!) found about 1 in 7 children may have symptoms 15 weeks after infection. This study looked at kids aged 11-17 and compared 3065 kids who had positive COVID-19 PCR test results and 3739 kids who had negative test results. They found that 30% of those who tested positive had at least 3 symptoms at 15 weeks while only 16% of kids who tested negative had 3 or more symptoms. You might be asking yourself, “Wait? Why would kids who tested negative have symptoms?” Good question! There are lots of reasons people report symptoms, including other illnesses, stress, lack of sleep, and so on. The takeaway is that there was a 14% difference in the COVID-19 positive group, suggesting prolonged symptoms are more likely after SARS-CoV-2 infection (the virus that causes COVID-19 illness). While this is just a preprint (which means we take all of this with a grain of salt), it is certainly concerning and consistent with earlier research.

The most common symptoms for children are fatigue, decreased physical endurance, trouble concentrating, cough, trouble breathing, pain, headache, and changes in taste or smell. Some kids will have symptoms that linger after the infection and others may develop news symptoms after they feel better. Children who have mild or even asymptomatic infections can develop Long Covid. The risk of Long Covid goes up as kids get older (check out the ONS data below) and it appears more likely for kids who had severe illness, like Multisystem Inflammation Syndrome in Children (MIS-C) or required hospitalization. We don’t yet know how long it will last and it likely is different for every child.

There are no specific tests to diagnose Long Covid. It is based on symptoms. The clinician looks for changes from the kiddo’s baseline (how they were feeling before the infection) and any other possible causes. Treatment is aimed at helping the symptoms feel better and can include medications (like for headaches or pain), therapies (like physical or occupational therapy), and other resources. Schools and treating clinicians can work together to help kids and families put in place any accommodations needed so that child can be successful. Kids might need additional mental health support too.

The best way to prevent Long Covid in kids is to prevent infection in the first place. In the US, children age 5 and up can get vaccinated (yay!!). You can check out our Q&A about vaccines for kids 5 to 11 here https://dearpandemic.org/category/videos/. We also need to keep going on those other measures to help prevent infection, like hand washing, wearing face masks, ensuring good ventilation or meeting outside, getting tested, and staying home when sick.

Stay Safe. Stay Sane.
Those Nerdy Girls

Links:

BMJ Article: https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2157

Long Covid and Children Research Article: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apa.15870

Office of National Statistics (ONS) Data on Post-Acute Symptoms: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulat...83ayjLhXEBPJ9c

Long Haul COVID-19 in Children and Teens info sheet: https://www.healthychildren.org/Engl...and-Teens.aspx

Post Covid Conditions in Children and Teens: https://www.healthychildren.org/Engl...and-Teens.aspx

CDC Info on Post-Covid Conditions: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...cts/index.html

File Under: Clinical symptoms

#LongCovid #longhaulcovid #postcovidconditions

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Da, ja se osjecam lose.

---

Ja se ne osjećam loše. Pa uvijek smo se dijelili, kad smo bili klinci, na one koji slušaju NKOTB i one koji slušaju Metallicu ili su pankeri.
A generalno, sad u odrasloj dobi, uopće ne osjećam pripadnost narodu niti često uopće želim biti njegovim dijelom. Stvarno nema dodirnih točaka između mene i prilično konkretnog postotka hrvatskog društva.
I meni su bile super knjige Mate Lovraka kao djetetu i Kad se male ruke slože, ali već dugo, prije covida, osjećam podijeljenost i ne pada mi teško.
Pa ako me i covid potvrde dijele, a Bože moj.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ja isto mislim da je mjere sukladno ustavu trebao donijeti sabor dvotrecinskom vecinom.
U vjerujem da bi vecinu dobili bez puno problema.
Ali djelujem po svojoj savjesti i preporukama znanstvene zajednice, i ne zelim nalaziti izlike u propustima vlade i stozera.

---

To je onaj argument koji se često provlači, pa i sama sam ga navodila, da su nekonzistentne mjere i puštanje jednima, a branjenje drugima, i dovele do ovog svega, ali isto tako osoba prosječne inteligencije, koja uopće ne mora biti obrazovana, zdravom logikom može doći do nekih zaključaka.

Npr.

Citiraj:

---

Tomislav Domazet-Lošo, izvanredni profesor na Medicinskom fakultetu na Hrvatskom katoličkom sveučilištu i sin umirovljenog admirala Davora Domazet-Loše, kaže da su mRNA cjepiva jako opasna."Moja poruka je vrlo kratka, ovdje sam da obranim znanstvenu istinu. Cijeli život se bavim mRNA molekulama. Ja dobro znam da se one ugrađiju u genom i da su cjepiva na bazi mRNA vrlo opasna genska terapija i mogu izazivati tumorske bolesti i mijenjati genom naše djece", rekao je.
"Cijepljenje je molekularno tetoviranje i uništavanje budućih generacija. Svi koji vam govore drugačije nemaju pojma i nisu to studirali", kaže.

---

Evo, baš mi je drago da me se dijeli od njega

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ali djelujem po svojoj savjesti i preporukama znanstvene zajednice.

---

Ja također.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ja isto mislim da je mjere sukladno ustavu trebao donijeti sabor dvotrecinskom vecinom.
U vjerujem da bi vecinu dobili bez puno problema.
Ali djelujem po svojoj savjesti i preporukama znanstvene zajednice, i ne zelim nalaziti izlike u propustima vlade i stozera.

---

S ovim se skroz slazem.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Npr.

Evo, baš mi je drago da me se dijeli od njega

---

Eto na... ja sam o ovom znanstveniku cula samo pozitivne informacije (u smislu toga kakav je znanstvenik). Ako se zaista bavi ovim, i ako je ovo rekao (s obzirom da ispada da sve nesto netko nije mozda rekao) onda ne vidim zasto se o tome ne ni diskutiralo.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ja isto mislim da je mjere sukladno ustavu trebao donijeti sabor dvotrecinskom vecinom.
U vjerujem da bi vecinu dobili bez puno problema.
Ali djelujem po svojoj savjesti i preporukama znanstvene zajednice, i ne zelim nalaziti izlike u propustima vlade i stozera.

---

Zapravo su stvari puni jednostavnije od toga.
Cim cjepivo dobije stalno , a ne privremeno odobrenje od Evropske agencije za lijekove moze postati obavezno ( za sve ili odredene skupine ) kako se vec odluci. Zakon o zaraznim bolestima postoji odavno i samo se jos jedno cjepivo ubaci u kalendar. I hop. To je to. :alexis:

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Ja se ne osjećam loše. Pa uvijek smo se dijelili, kad smo bili klinci, na one koji slušaju NKOTB i one koji slušaju Metallicu ili su pankeri.
A generalno, sad u odrasloj dobi, uopće ne osjećam pripadnost narodu niti često uopće želim biti njegovim dijelom. Stvarno nema dodirnih točaka između mene i prilično konkretnog postotka hrvatskog društva.
I meni su bile super knjige Mate Lovraka kao djetetu i Kad se male ruke slože, ali već dugo, prije covida, osjećam podijeljenost i ne pada mi teško.
Pa ako me i covid potvrde dijele, a Bože moj.

---

Dijeli nas kao ljude, a ne kao pripadnike hrvatskog društva, ili hrvatskog naroda. To nije bitno.

Kao ljude, na ljude i neljude? :mrgreen:

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Eto na... ja sam o ovom znanstveniku cula samo pozitivne informacije (u smislu toga kakav je znanstvenik). Ako se zaista bavi ovim, i ako je ovo rekao (s obzirom da ispada da sve nesto netko nije mozda rekao) onda ne vidim zasto se o tome ne ni diskutiralo.

---

I ja se sjećam onog nekog otkrića o bakterijama i također sam bila čula dobro o njemu, negdje, ali ovo što sam citirala....

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Dijeli nas kao ljude, a ne kao pripadnike hrvatskog društva, ili hrvatskog naroda. To nije bitno.

---

Sami smo odlucili da nas treba djeliti.

Skandinavci npr. nisu tako odlucili .

Ne postoje -oni. Postojimo samo mi i nase odluke .

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Kao ljude, na ljude i neljude? :mrgreen:

---

Zapravo da, bas si pogodila “u sridu”.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

I ja se sjećam onog nekog otkrića o bakterijama i također sam bila čula dobro o njemu, negdje, ali ovo što sam citirala....

---

Valjda ili je ili nije dobar znanstvenik. Sumnjam da unutar znanosti moze biti negdje izmedju.

https://www.matica.hr/vijenac/702/co...-mjesto-31219/
Hvala na info, baš sam išla googlati i našla jako informativan tekst ovog znanstvenika.
Izdvajam:
"U COVID-situaciji taj je bihevioralni imunosni odgovor dobrim dijelom izostao, ali postoji medijski pritisak. Imate nekoga tko vam stalno govori da negdje postoji problem, čak ako ga i ne uočavate. Kroz taj medijski pritisak u ljude se uvukao strah, a strah izaziva stres, a stres uništava naše somatske obrambene mehanizme i naše psihofizičko zdravlje propada. Vama se kaže da se morate distancirati, nositi masku, cijepiti se, ali vaša vam biologija govori nešto drugo. Tu opet naglašavam značenje varijabilnosti. Ne možete natjerati cijelu populaciju da reagira na isti način, to su antievolucijski pristupi koji mogu ugroziti opstojnost populacije. Kada bi cijela populacija reagirala na isti način na neku ugrozu, to bi u principu uvijek u evolucijskoj povijesti značilo veću vjerojatnost za propast i izumiranje. Zato ljudi reagiraju divergentno, neki imaju potrebu nositi maske, drugi ne žele nositi maske, treći se distanciraju, četvrti ne. Naš genotip i iskustvo to diktiraju. U ovoj cijeloj situaciji ne uvažava se varijabilnost i pokušava se nametnuti jedno rješenje za sve, a to nikad nije dobro."

hah, baš mi je zanimljiv ovaj evolucijski argument. Samo u njemu treba prihvatiti da je evolucijski mehanizam da će preživjeti oni koji su dobro reagirali, a neće oni koji su odabrali loše

Ja za Domazeta Lošu ne bih nikad rekla da je loš znanstvenik, dapače ima jako dobrih radova Ali koliko je meni poznato on se bavi evolucijskom genetikom.
A mislim da se ovdje radi o imunologiji. No to je samo moje skromno mišljenje

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Eto na... ja sam o ovom znanstveniku cula samo pozitivne informacije (u smislu toga kakav je znanstvenik). Ako se zaista bavi ovim, i ako je ovo rekao (s obzirom da ispada da sve nesto netko nije mozda rekao) onda ne vidim zasto se o tome ne ni diskutiralo.

---

O njemu se dosad i moglo čuti samo pozitivno (u smislu toga kakav je znanstvenik). Ne znam što je točno izjavio na tom skupu o kojem izvještava Index, ali nedavno mi je pod ruku došao njegov novi članak - objavljen na nekom otvorenom portalu i bez recenzije.
Dakle, u tom članku on spekulira o opasnostima mRNA cjepiva i o njihovoj potencijalnoj ugradnji u genom, ali bez ijednog konkretnog dokaza. Samo na bazi teoretskih spoznaja o sličnim molekulama, i uz vlastito priznanje da zapravo nema istraživanja koja bi egzaktno dokazala to što on tvrdi.
U situaciji, kad ljudi umiru od ove boleštine i kad je cijeli svijet paraliziran od nje već gotovo dvije godine, u najmanju ruku smatram društveno neodgovornim teoretizirati o mogućim posljedicama cjepiva za koje nema dokaza i kojih možda zapravo ni nema. Dok su konkretni učinci cjepiva vidljivi sad i odmah.

Btw. je li netko slušao jučer prof. Francetića u Dnevniku? Jako dobro je komentirao i prošla i sadašnja cjepiva i potencijalni lijek protiv Covida o kojem se ovih dana govori.

Slazem se s Tanjom. Zbilja neodgovorno.
Ja od pocetka pandemije ne gledam TV. Zivot mi je jednostavniji. Mozda vratim ovo. Tj. Pogledam danas.

Moja 2 doze cijepljena frendica ima sve po redu simptome - prvo grlobolja, pa temp do 39, pa užasan kašalj, preznojavanje, sad udarilo na probavu i dalje kašalj, temp otišla.
Inače 35 godina, zdrava, (pre)mršava, ali kaže da ju jako satralo

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

U situaciji, kad ljudi umiru od ove boleštine i kad je cijeli svijet paraliziran od nje već gotovo dvije godine, u najmanju ruku smatram društveno neodgovornim teoretizirati o mogućim posljedicama cjepiva za koje nema dokaza i kojih možda zapravo ni nema. Dok su konkretni učinci cjepiva vidljivi sad i odmah.

---

Da, ali ne postoje još dugoročna ispitivanja tih cjepiva. Šta ako se s vremenom pokaže da su dugoročni učinci jako loši, a svi smo prisiljeni se cijepiti, odoše cijela civilizacija u 3pm.

Kad neki znanstvenik sa instituta Ruđer Bošković priča o učinkovitosti i neškodiljivosti cjepiva i propagira isto onda ga se citira i hvali, a kada neki znanstvenik također sa instituta Ruđer Bošković upozorava na opasnosti od nedovoljno istražene i nepoznate mRNA tehnologije onda bi se svi djelili od njega i diskreditirali ga.
I kažete da nema cenzure.
Zašto se ne dozvoljava oboma da sučele mišljenja na javnoj TV?
Zašto unaprijed znamo da jedan govori istinu a drugi ne?

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Da, ali ne postoje još dugoročna ispitivanja tih cjepiva. Šta ako se s vremenom pokaže da su dugoročni učinci jako loši, a svi smo prisiljeni se cijepiti, odoše cijela civilizacija u 3pm.

---

Zar ti zaista misliš da će cijela civilizacija otići u 3 pm samo zbog cjepiva :lol: mislim da imamo i više nego dovoljno razloga da odemo u tom smjeru bez obzira na nove tehnologije cijepljenja :roll:

Pa ja bih rado cula Andreju Abramovic Ristov vs Tomislava Domazeta Losu i u javnosti.
Oboje su s IRB.

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

Kad neki znanstvenik sa instituta Ruđer Bošković priča o učinkovitosti i neškodiljivosti cjepiva i propagira isto onda ga se citira i hvali, a kada neki znanstvenik također sa instituta Ruđer Bošković upozorava na opasnosti od nedovoljno istražene i nepoznate mRNA tehnologije onda bi se svi djelili od njega i diskreditirali ga.
I kažete da nema cenzure.
Zašto se ne dozvoljava oboma da sučele mišljenja na javnoj TV?
Zašto unaprijed znamo da jedan govori istinu a drugi ne?

---

Na Institutu Ruđer Bošković, kao i na drugim institutima i fakultetima, rade prije svega ljudi. Ljudi sa svojim kompetencijama, ali i osobnim stavovima. Normalno je da se neće uvijek o svemu složiti.
Ali kad znanstvenik s tog instituta svoje stavove izlaže u nerecenziranim člancima i na prosvjedu na Markovom trgu o kojem izvještava Index, sorry, meni je to zvono za uzbunu. To nije način komuniciranja prihvatljiv za znanstvenu zajednicu.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Valjda ili je ili nije dobar znanstvenik. Sumnjam da unutar znanosti moze biti negdje izmedju.

---

Imas masu takvih primjera, npr. kada je Vladimir Paar komentirao klimatoloske promjene. On je poznat. A manje poznatih ima puno koji o nekom aspektu govore suvislo, a onda se negdje provale turbo i guraju neke bedastoće.

Citiraj:

---

elleanora prvotno napisa

Da, ali ne postoje još dugoročna ispitivanja tih cjepiva. Šta ako se s vremenom pokaže da su dugoročni učinci jako loši, a svi smo prisiljeni se cijepiti, odoše cijela civilizacija u 3pm.

---

Pokazalo se da je preboljenje covida dugorocno lose za nezanemariv udio stanovnistva. Pri tome ne mislim (samo) na smrtne posljedice.

Citiraj:

---

Na Institutu Ruđer Bošković, kao i na drugim institutima i fakultetima, rade prije svega ljudi. Ljudi sa svojim kompetencijama, ali i osobnim stavovima. Normalno je da se neće uvijek o svemu složiti.
Ali kad znanstvenik s tog instituta svoje stavove izlaže u nerecenziranim člancima i na prosvjedu na Markovom trgu o kojem izvještava Index, sorry, meni je to zvono za uzbunu. To nije način komuniciranja prihvatljiv za znanstvenu zajednicu.

---

Slažem se s ovim da se znanstvenici neće uvijek složiti. U tome i jest bit znanosti. Ali zašto se jednom daje prostor u Indexu i na javnoj televiziji a drugome ne, pa mora govoriti na Markovom trgu kad nema gdje drugdje. Zato što to ovisi o tome što govori.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Ja od pocetka pandemije ne gledam TV. Zivot mi je jednostavniji. Mozda vratim ovo. Tj. Pogledam danas.

---

My girl :-)
Isto tako, zasto ne bi mogla zivjet jednostavnije ako mogu :-)

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Pa ja bih rado cula Andreju Abramovic Ristov vs Tomislava Domazeta Losu i u javnosti.
Oboje su s IRB.

---

I ja.

I ja bi ih rado čula u javnosti zajedno.
ALi jedan ima pristup javnim medijima a drugi mora na Markovom trgu pa je zato diskretitiran (kako kaže tanja zvoni joj na uzbunu).