Pa nije razlog za legalizaciju prostitucije hranjenje gladnih ....Citiraj:
pikula prvotno napisa
Razlog je puno prozaičniji, a zove se porez - kao i na cigarete i alkohol. Bar ja tak mislim.
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Pa nije razlog za legalizaciju prostitucije hranjenje gladnih ....Citiraj:
pikula prvotno napisa
Razlog je puno prozaičniji, a zove se porez - kao i na cigarete i alkohol. Bar ja tak mislim.
U Švedskoj možda. Iako regulacija i zakon o legalizaciji prostitucije nije niti prozaičan niti jednoznačan. Princip koji je prije na snazi u Njemačkoj i Nizozemskoj je Entkrimininalzierungsprinzip.
20. Jahrhundert
Während des Zweiten Weltkrieges wurden von der Wehrmacht und der SS Hunderte von Wehrmachtsbordellen eingerichtet. Frauen, die sich bei dieser Form der Zwangsarbeit mit Geschlechtskrankheiten ansteckten, wurden in Vernichtungslager oder durch Exekutionen ermordet. In den Konzentrationslagern gab es eigene Lagerbordelle. Es war allerdings bei allen Kriegsparteien üblich, Kriegsbordelle einzurichten. Den von den japanischen Besetzern Ostasiens euphemistisch so genannten "Trostfrauen", meistens Chinesinnen und Koreanerinnen, drohte ähnliches.
Auch in der DDR bediente sich das MfS (die vom Volksmund so genannte "Stasi") der – offiziell seit 1968 unter Strafe stehenden – Prostitution zur Informationsgewinnung über den "Klassenfeind". Die Prostitution wurde nicht nur geduldet, sondern sogar durch Schulungen gefördert. Es wurden sowohl männliche als auch weibliche Prostituierte eingesetzt. Die Staatssicherheit der DDR nannte diese Art des Einsatzes "Frauenspezifische Verwendung". Mit Informationen über sexuelle Deviationen der "Zielpersonen" (Freier) wurden Dissidenten erpressbar. Haupteinsatzorte bei West-Besuchern waren die Intershops, die Leipziger Messe, sowie internationale Kongresse und Veranstaltungen und damit verbundenen Devisenhotels.
Bekannt geworden ist in der Öffentlichkeit vor allem die "Methode Romeo" der DDR-Auslandsaufklärung HV A. Die Aufgabe so genannter "Romeos" bestand seit den frühen 1960er Jahren darin, Sekretärinnen von westdeutschen Politikern durch Vortäuschung von Liebe für sich zu gewinnen (Stasi-Jargon "intim betreut"), emotional abhängig zu machen oder sogar "gezielt nachrichtendienstlich" zum Schein zu heiraten. Die oft ledigen und einsamen Frauen, die zuvor von ostdeutschen Experten ausgesucht wurden, gaben ohne Wissen des eigentlichen Auftraggebers geheime Dokumente ihres Arbeitsbereiches an ihre Liebhaber weiter. Im Jargon der Stasi wurde der Begriff "Ficken fürs Vaterland" zu einem geflügelten Wort für diese Einsätze (siehe auch Heiratsbetrug). Teilweise wurde den Frauen die Herkunft ihrer Partner aus anderen Staaten als der DDR "unter fremder Flagge" vorgetäuscht. Ausreisewillige Frauen aus der DDR, die durch Heirat dem Staat entkommen wollten, wurden ebenfalls von den sogenannten Romeos (Stasi-Jargon "Fliegenfänger") zurückgehalten (Spiegel, 4. Januar 2004). Bekannte Personen mit häufig wechselndem Geschlechtsverkehr wurden unter der Abkürzung "HWG" behördlich registriert.
Im Zusammenhang mit der sexuellen Revolution ist die Prostitution von einem Tabuthema allmählich in den Rang eines gesellschaftlich zumindest hingenommenen Alltagsphänomens aufgerückt. Die Haltung der Frauenbewegung zur Prostitution hat sich hierbei von scharfer Ablehnung hin zu vorsichtiger bis enthusiastischer Befürwortung der freiwillligen Prostitution gewandelt.
II. Gegenwart: Rechtsstatus und ethische Bewertung
Grundsätzlich lassen sich aus rechtlicher Sicht vier unterschiedliche Zugänge zur Prostitution feststellen:[1]
1. Beim Prohibitionsprinzip werden alle mit Prostitution in Verbindung stehenden Handlungen und Personen bestraft.
2. Das Abolitionsprinzip hat als langfristiges Ziel die Abschaffung der Prostitution. Die Prostituierten selbst werden bei diesem Prinzip als Opfer angesehen und nicht rechtlich belangt. Sehr wohl aber werden in Zusammenhang mit Prostitution stehende Handlungen wie Zuhälterei, Unterhaltung von Bordellen und Frauenhandel bestraft, mancherorts auch die Freier.
3. Das Regulationsprinzip toleriert Prostitution als notwendiges Übel und stellt es unter staatliche Kontrolle. Das Gesetz schreibt Genehmigung von Bordellen und Registrierung, Gesundheitskontrolle und Steuerpflicht für Prostituierte vor.
4. Das Entkriminalisierungsprinzip sieht Sexarbeit als Form der Erwerbsarbeit an und regelt sie entsprechend, das heißt, Prostitution wird entkriminalisiert und der Ausbeutung von Prostituierten rechtlich entgegengewirkt.
Während die Tendenz derzeit in einigen Staaten Europas wie beispielsweise in Schweden stark in Richtung Abolitionsprinzip geht, folgen andere Länder wie Deutschland und die Niederlande eher dem Entkriminalisierungsprinzip.[1] Die Prostitution wird in Deutschland nicht mehr als sittenwidrig angesehen mit der Folge, dass unter anderem die Werbung in den Medien gestattet ist. Der Besuch von Prostituierten vollzieht sich jedoch weiterhin in der Regel im Geheimen, da er im überwiegenden Teil der Bevölkerung weiterhin als sittlich anstößig gilt.
Kritiker der Prostitution bemängeln neben den Gefahren der finanziellen und sexuellen Ausbeutung der Prostituierten (Zwangsprostitution) oder der Ausbreitung von Geschlechtskrankheiten unter anderem die auch mit ihrer öffentlichen Akzeptanz verbundene Sexualisierung der Gesellschaft, vor allem aber die Herabwürdigung des Intimbereichs der Person zu einer verfügbaren Ware. Die Käuflichkeit der sexuellen Dienstleitung laufe zumindest Gefahr, den Menschen selbst zu einem käuflichen Objekt zu degradieren. Hierin liege ein Verstoß gegen die Menschenwürde der Prostituierten und zugleich die Verletzung des persönlichen Achtungsanspruchs des Freiers, der eine Ware erhalte, wo er das Geschenk freier persönlicher Zuwendung erhalten sollte.
Befürworter des Entkriminalisierungsprinzips der Prostitution sind hingegen bemüht, die Prostitution als einen normalen Beruf zu etablieren, dessen Ausübung lediglich vor Missbrauch und anderen Berufsrisiken zu schützen sei. Außerdem wird darauf hingewiesen, dass die Erfahrung in diversen Ländern, die Prostitution verboten haben, zeigen, dass das Verbot nicht funktioniere und die Bedingungen für die Frauen durch ein Verbot noch schlechter geworden seien.[2]
Befürworter des Regulationsprinzips erwarten von der Durchführung regelmäßiger Untersuchungen sowie der behördliche Registrierung aller Prostituierten eine effizientere Bekämpfung von AIDS und anderer sexuell übertragbarer Erkrankungen.[3]
III. Konsumenten
Konsumenten von Prostitution, auch Freier genannt, stammen aus allen sozialen Schichten und fast allen Altersgruppen. Als Bezeichnungen für Frauen haben sich entsprechende weibliche Formen eingebürgert (Freierin, Kundin, Kulantin...). Seit Einführung des Prostitutionsgesetzes besteht in Deutschland für die Prostituierte ein Rechtsanspruch auf Bezahlung, während dies zuvor aufgrund der Sittenwidrigkeit von Prostitution nicht der Fall war. Dennoch ist die Bezahlung per Vorkasse noch immer die Regel. Freier, die nicht bezahlen wollen, werden im Jargon als "Nuttenpreller" bezeichnet. Beim umgekehrten Fall, bei dem der Freier bestohlen wird, handelt es sich um Beischlafdiebstahl.
Diskreter Kontakt wird über die Medien (Kontaktanzeigen in Zeitung und auch inzwischen TV) gesucht und gefunden, kann sich aber auch spontan im Alltag und normalen Berufsleben ergeben. In den 1970er und 1980er waren bei Nachfrage Preisauskünfte über das Telefon nicht üblich. Heute wird dies aber meist für ganz selbstverständlich gehalten. In Zeiten des Internet findet die Anbahnung auch über Erotikportale und Freierforen statt. In Kontaktanzeigen und Freierforen haben sich zahlreiche Abkürzungen für Sexualpraktiken etabliert.
IV. Prostitutionsformen
Die gewerbsmäßige Prostitution gibt es in mehreren Varianten, welche sehr stark von Herkunft, gesellschaftlicher Schicht und Bildungsgrad der jeweiligen Person abhängen. In der folgenden Aufzählung sind sie nach Hierarchie aufsteigend angegeben:
1. Öffentliche Einzelpersonen-Prostitution: Die Prostituierten stehen an bestimmten, offiziell dafür vorgesehenen oder inoffiziell bekannten, offen einsehbaren Stellen und bieten sich potentiellen Kunden an. Abwandlungen sind Prostitution an Straßen, in Hotelbars, Raststätten und an ähnlichen Orten. Relativ neu ist die Verrichtungsbox als kontrollierte Variante des Staßenstrichs. Bei der Straßenprostitution findet der Sex in der Regel entweder im Auto oder in Hotels statt, oft in so genannten Stundenhotels, die darauf spezialisiert sind. Siehe auch Hauptartikel Straßenstrich.
2. Wohnwagenprostitution: Diese Geschäftsform findet man an einigen Land- und Bundesstraßen, zumeist im ländlichen Raum. Die Prostituierten warten in Wohnwagen, die an Parkplätzen, Autobahnraststätten oder Feldwegmündungen stehen, auf Kunden.
3. Prostitution in Bordellen: Hier findet die Prostitution in speziellen Häusern statt, die über einen Kontaktraum verfügen, in denen der Freier eine Prostituierte oder einen Stricher (House of Boys) auswählen kann und dann mit ihr oder ihm ein Zimmer für den Sex (ähnlich einem Stundenhotel) aufsucht. Abwandlungen sind Laufhäuser oder Straßen mit schaufensterähnlichen Räumen im Erdgeschoss, in denen die Prostituierten sitzen (zum Beispiel die Herbertstraße in Hamburg oder die Helenenstraße in Bremen).
3. Modellprostitution: Die Prostituierten mieten Zimmer in so genannten Modellwohnungen an, die häufig ehemalige Gewerberäume oder Mietwohnungen sind. Sie werben in Lokalzeitungen oder im Internet, um Kunden anzuziehen. Eine Sonderform dessen ist die Terminwohnungs- bzw. Reiseprostitution: Prostituierte, die über eine gewisse Zeitspanne in verschiedenen Orten jeweils eine kurze festgelegte Zeit arbeiten und dann weiterziehen. Viele Häuser setzen gezielt auf diese Art der Arbeit, weil sie immer frische, neue Gesichter und damit steten Kundenzulauf garantieren. Oftmals sind diese Häuser landes- oder gar bundesweit untereinander vernetzt, ähnlich wie bei einer Ladenketten, und die Arbeitnehmerinnen sind als feste Angestellte in das Rotationsprinzip eingebunden. Um immer eine ausreichende Besetzung des Teams in sämtlichen Häusern zu gewährleisten, gibt es "feste Rotatoren", meistens weniger flexible Nebenerwerbs-Prostituierte mit festen familiären Bindungen und aus anderen beruflichen Erwerbszweigen, die ihre Arbeitszeiten fest terminlich mit den Einsatzorten vereinbaren und abgleichen, und "spontane Springer", zum größten Teil haupterwerbliche Prostituierte, die quer durch die Lande geschickt werden können, um eventuellen Bedarf zu decken.
4. Prostitution auf Anruf (Callgirls, Callboys): Die Prostituierten werden direkt oder über eine Agentur gebucht. Die gewünschte Dienstleistung wird beim Kunden zu Hause, in einem Hotel oder in der eigenen oder extra angemieteten Wohnung vollzogen. In der gehobenen Callgirl-Szene (Escortdienst) gehen die gebuchten Damen und Herren u. U. auch auf Reise oder lassen sich auf Bestellung ins Ausland ein- und ausfliegen.
5. Eine Sonderform der Prostitution stellt das Angebot sog. Surrogatpartner (auch Sexualassistenz oder Sexualbegleitung genannt) dar: Menschen, die aufgrund einer Behinderung keine andere Möglichkeit der sexuellen Befriedigung haben oder mangels eigenem Partner in einer Sexualtherapie niemanden haben, mit dem sie z. B. aufgrund einer Potenzschwäche neues Vertrauen schöpfen können, nehmen die Dienste von männlichen oder weiblichen Ersatzpartnern in Anspruch. Sexualassistenten sind, etwa durch inzwischen existierende spezielle Ausbildungsgänge, auf die besonderen Bedürfnisse behinderter Menschen spezialisiert bzw. speziell therapeutisch geschult. Im Gegensatz zu vielen anderen therapeutischen bzw. behinderungsspezifischen Hilfen obliegt die Finanzierung dieser Dienstleistung den betroffenen Menschen, da eine Kostenübernahme etwa durch das Sozialamt bisher nur in seltenen Einzelfällen erfolgt ist. Auch eine Kostenübernahme durch die Krankenkasse (‚Sex auf Krankenschein‘) ist in Deutschland – anders als etwa in den Niederlanden – gesetzlich ausgeschlossen. In Dänemark werden mit staatlicher Hilfe bessere Möglichkeiten zur Befriedigung sexueller Bedürfnisse für behinderte Menschen angeboten, d. h. es werden nach Wunsch Prostituierte für diese Menschen engagiert.
S/M- Studios: Eine Prostitutionsform, welche auf den sexuellen Genuss von Strenge und Schmerz aufbaut. Die aktiv Ausübenden werden Domina/Dominus genannt, die passiv Ausübenden Sklave/Sklavia (sic!). Diese Szene zählt sich selbst nicht gerne zum herkömmlichen Prostitutionsgewerbe dazu. Mehr dazu unter Suchbegriff S/M.
Prostitution findet je nach örtlicher Sittenverordnung statt. Manche Städte haben Sperrbezirke eingerichtet. Das heißt, dass Prostituierte ihrem Beruf nur an Orten nachgehen dürfen, in welchem kein Wohngebiet ist und sich keine Schulen, Krankenhäuser, Kirchen oder sonstige soziale oder religiöse Einrichtungen befinden. Oft bildete sich im Rahmen dessen nicht selten ein Rotlichtmilieu, wenn nicht gar ein ganzes Rotlichtviertel aus. Vgl. Hamburg St. Pauli oder Frankfurt a. M., Bahnhofsviertel.
Menschenhandel
Besonders in Verbindung mit Menschenhandel können Zuhälter Teil organisierter Kriminalität sein oder von entsprechenden Organisationen (Mafia), kontrolliert werden. Bei der erzwungenen Prostitution werden Menschen aus wirtschaftlich schwachen Ländern oder armen ländlichen Gebieten von Menschenhändlern unter Vorspiegelung legaler Arbeitsmöglichkeiten an andere Orte verschleppt, wo sie durch körperliche und seelische Gewalt und Freiheitsberaubung in persönliche und finanzielle Abhängigkeit gebracht und dann zur Prostitution gezwungen werden (Menschenhandel).
Zur strafrechtlichen Würdigung in Deutschland, Österreich und der Schweiz siehe krimineller Menschenhandel.
Kinderprostitution
Kinderprostitution war bereits im Altertum bekannt. Schon der römische Dichter Martial berichtete in einem seiner Epigramme erfreut darüber, dass Kaiser Domitian ein Gesetz gegen die Prostitution Minderjähriger erlassen hatte.
Schätzungen von UNICEF zufolge werden weltweit etwa drei bis vier Millionen Kinder im Rahmen von Kinderprostitution kommerziell sexuell ausgebeutet; dabei ist die Definition von "Kind" meistens "Person unter 18 Jahren". Prostitution von Personen unter 14 Jahren – Kind im Sinne des deutschen Strafrechtes – geschieht ebenfalls, ist aber sehr viel seltener.
Dok u Švicarskoj prostitutke plaćaju porez paušalno, u Njemačkoj je na snazi Dusseldorfški postupak. Koga zanima, više ovdje, a tiče se usko samo oporezivanja unutar regulacije i legalizacije prostitucije.
https://www.lhp-rechtsanwaelte.de/th...rotlichmilieu/
Totalno je van topica, ali kada se već pokrenulo to pitanje, a tiče se Njemačke.
Dobro, a poanta posta od dva metra na njemačkom je? Na hrvatskom, za smrtnike, molim ;)
Nisam to spomenula iz zlobe, nego da je lako tvrditi da ima radnih mjesta za imigrante kao što tvrdi Merkelica kad se i ovo računa..
Eto neće svi na bauštelu...
Fino zvuči taj Dizeldorfski postupak, ali naše udruge tipa ženska soba tvrde da imaju podatke da je trefiking upravo procvao od dotičnog svjetskog prvenstva i da je njemački model smrt za njihovu politiku prava žena.
Tako da kad p integraciji i zapošljavanju pričamo pošten narod možda bolje da produži na sjever ili se vrati doma
Pikula što da ti kažem, je, ta Njemačka je stvarno katastrofa zemlja. Ljudska prava se tu gaze nogama, tu uspjievaju normalno živjeti samo oni niskog morala.
Cek malo pikula. Ti mislis da ce sirijske zene (gdje god da dobiju azil) u kurvaluk? :lol:Citiraj:
pikula prvotno napisa
Aha Safran, ZATO se ti neces vratiti u Hrvatsku!! Evo i mene!:lol::lol:Citiraj:
šafran prvotno napisa
Pa ko ih pita, burza rada ili trgovci ljudima?
Pa istina, mogu produžiti na sjever gdje se tzv. nordijski-model u suzbijanju trgovine ljudima pokazao još neuspiješniji nego Njemački. Ili ako misle da ih ovdje čeka gori pakao, pa mogu se, da, vratiti nazad doma u onaj pakao iz kojeg su pobjegli.
Naravno da trgovine ljudima ima i u Njemačkoj, radi se o mućnom problemu na nivou globusa, no, ukoliko je Njemačka, ili Europa meka trgovaca ljudima, što bi onda bila tek Kambođa ili jugoistoćna Azija. A što tek rade arapski šeici sa djecom iz Sirije.. i općenito trgovci ljudima u područjima gdje bjesne ratovi bez kraja i konca. Tako, da onaj tko će reći, bolje da se vrate iz Njemačke doma, da ne bi postali metom trgovcima ljudima, nadam se da se samo šali.
pa vidiš da i ti znaš izokrenuti i izvući iz konteksta kad hoćeš?:)
Referirala sam se na ovo. Osim ukoliko ovo što piše zapravo ne piše, nego piše nešto sasvim drugo.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Pala je izbjeglička kriza u sjenu zabave oko izbora...
Samo lijepim jedan lijepi članak u moru ružnih vijesti i novih ograda kojima se EU pomalo opasava... valjda će biti sretni unutar svoje bodljikave žice.
A valjda će i ovakvih primjera biti više:
http://www.index.hr/xmag/clanak/poce...ma/855000.aspx
Naišla sam na zanimljiv video u kojem reza aslan odgovara na optužbe oko islama i nasilja nad ženama pa ga dijelim s vama.
https://www.youtube.com/watch?v=PzusSqcotDw
Moram priznati da se, nakon dogadjaja u njemackoj moj stav na ovu temu prilicno promijenio. Ne znam kako vi razmisljate, u kojem kontekstu ta zbivanja promatrate.
Mislis na one napade ne zene? Taj tip silovanja/ maltretiranja ima i ime! Taharrush gamea. Slatko, ne?
Al kao sto je vec netko rekao, u tisucama ljudi ima i par nenormalnih. Ne sjecam se brojke....koliko ih je uhapseno?
Jel to samo par nenormalnih? I ne bas....
Religija u kojoj je zena posjed muskarca je plodno tlo za ovako nesto.
Evo dio clanka u nespretnom, brzinskom prijevodu: u arapskom svijetu su mladi muskarci strogo odgajani of strane dzamije i obitelji. Oni cuvaju njihov moral. S druge strane stoje blagodati interneta gdje tih strogih moralnih granica nema.
Kad dodju u europu, taj nadzor dzamije i obitelji nije prisutan, oni polude i organiziraju es u razne kriminalne grupe. Jedni vide u europskim muskarcima krizare koji zele unistiti islam, a u zenama porno glumice kao one s interneta.
Ina, moje misljenje je bilo takvo od pocetka...znala sam da ce biti ovoga...pokusala obasniti da se toga bojim...pa sam samo ispala previse strasljiva :)
I mozda malo desna :)
Ja sam od početka bila za to da se pomogne onima koji stvarno bježe da sačuvaju glavu... Ali su mi stalno u oči upadali ti veliki postotci mladih muškaraca koji su se na silu probijali kroz granice... I u principu
Pobježe mi post...
Ispada da je baš njima najmanje trebala pomoc i sad rade s..anja .. I sad na žalost ispaštaju nevini s obje strane..
Razmisljam da mi je (mislim) jasno da se to sto se dogodilo moglo dogoditi iz x razloga, od kojih su mnogi znani, nabrojani. Ocekivani?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Razmisljam da nisu smjeli presutjeti nimalo, a kamoli x dana koje jesu.
Razmisljam sa moraju ostro, jasno i nedvismisleno kazniti i jedne u druge - pod cime mislim na ove koji su uzvratili kontra napadima. Neprestano provoditi politku kaznjavanja i jednih i drugih (nasilje nije opravdanje za nasilje), a ove prve (i one koji nisu bili tamo, a mogli bi drugi put), educirati, upoznati jasno i nedvosmisleno sto mogu ocekivati i zasto takvo ponasanje ne dolazi u obzir.
Sto drugo misliti? 8-)
http://croexpress.eu/vijest.php?vijest=6429
Obzirom da smo 'jednom nogom ' vec preselili u Njem čisto me strah što mogu očekivati... Prijatelji u Kolnu nam kažu da je tamo koma...da ima svega... Da su čak jedan vrtić i jedna škola na neko vrijeme zatvoreni jer svašta rade.. Da mediji ništa ne prenose da se ne stvaraju vec dovoljno velike tenzije...
Bjezati od rata u Siriju je sigurno gore nego bjezati od neimastine i besperspektive u citavom nizu drugih zemalja, ali oni su krenuli, i dosli... I koliko je to manje gore? Nijedni ne vide izlaz.Citiraj:
angel 1 prvotno napisa
Ok ... Shvaćam i prihvaćam i tu želju da se pobjegne iz neimaštine i bezperspektive... Ali ne shvaćam to da kad su već tu došli gdje su željeli, kad im se pomaže, nisu gladni, goli, bosi, ne spavaju vani-znači oni osnovni egzistencijalni uvjeti su im sad za prvu riješeni...zašto onda nisu zahvalni za to, zašto se ne prilagođavaju tome čemu su težili ( novoj zemlji, svijetu..)..
I da nadam se da će zaista sada početi strogo kažnjavati sve prekršaje i zločine i deportirati prekršitelje nazad... Pa možda onda i svi ostali shvate da ne mogu raditi bas sve sto pozele..jer je njega eto Merkel pozvala ( kako je jedan izjavio policajcima).
Angel, stekla sam dojam da se u medijima jedna prica prica na vise nacina. Npr. u jednom clanku o ovom u kölnu uopce ne pise da su to bile ove friske izbjeglice, u nekom drugom to pise. Da, dosta se presucuje. I onog loseg, a i dobrog.
Jel selis bas u Köln?
Zalosno je sto misle da u europi mogu raditi takve gadosti. Zasto misle da mogu? Mogu sad kazniti ove napasnike koje su pohvatali, a sto je sa onima koje nisu? Ej, ako taj fenomen napastovanja zena za vrijeme nekih masovnih dogadjanja ima cak i ime (!)...
Upravo mi MM cita o teroristickom napadu u turskoj. Od 10 zrtava je 6 nijemaca. Turska je izjavila da je bombas sirijac. E pa to nisam bas sklona vjerovati.
A tko ce znati....
Ne, ne u Koln.. U manje mjesto u Baden Wurttenbergu.. Ima ih i tamo, ali manje nego u velikim gradovima.. Baš kaze muz kad je bio prije 2 -3 tj ono hodaju trojica po ulici ..i onak se drže ...čudno...ne znas šta bi mislio...ili da ce izvadit nesto ili je i njima neugodno zbog svega sto se događa pa se tak drže..
Hm....sad bombas vise nije sirijac nego iz saudijske arabije.
Pa dobro, manje mjesto je sigurnije.
Ne pokusavam ih braniti, opravdavati ili sto slicno... Ali prosli su kalvariju, dali zivotnu ustedevinu, vise puta izbjegli smrt, propjesacili kilometere i kilometre, i sad mjesecima/tjednima spavaju u dvoranama i cekaju da im netko kaze hoce li dobit papir ili ne.
Ne treba znati puno o psihologiji da to ne bi vidio ljudskom tempiranom bombom. Kao da su oni ocekivali zakone i propise. Ocekivali su sutra posao, ili socijalnu pomoc... Sto nam je vec draze vjerovati da su ocekivali.
Ma daj?! Ti mora da se salis?!Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Ne sjecam se da su npr. izbjeglice iz Hrvatske za vrijeme domovinskog rata organizirano seksualno zlostavljali ekipu na ulici. Toliko o tempiranoj bombi zbog okolnosti u kojima su se nasli. Mora da nesto drugo odreduje ponasanje ekipe koja je zlostavljala zene na ulicama, a ne same okolnosti.
Kak nisu ocekivali zakone i propise?! A nego kaj? Di to nema zakona i propisa? Tocno su znali kuda dolaze, ciljano su dosli u njemacku. Nije da su stigli na drugi planet, pa misle da je ovdje kriminal bas super.
Bubilo svaka ti cast na mekom srcu :), ja vise mislim da im se bas fucka za zakone i propise....al ono, bas ih boli briga.
Pa odreduju i okolnosti, i ono sto su donijeli sa sobom.
Imali bi vjerojatno isti stav/istu sklonost ponasanju prema zenama i da su odmah svi dobili papire, posao/pare i dvosobni stan, ali mislim da je manje vjerojatno da bi ih se tad skupilo tisucu na kolodvoru. Ili?
Uopce ne moram biti u pravu, niti cu braniti svoj stav do besvijesti.
Rado bi cula drugi.
S time da naravno ne mislim da su odmah svi trebali dobiti papire/posao/stan...
Ne znam sto bi rekla na usporedbu s hrv. izbjeglicama, al ajde da probam ovo... Da se vratim na onu nepopularnu podijelu sirijski izbjeglice vs ostali imigranti... Pa da kazem da su to napravili ovi drugi... ? U medijima su pricali da su africkog porijekla... Mislim, zbilja nemam pojma... Al sto sad s izjavama "takvi su - onakvi su". Masa ih je tu... Nikakva korist od rasprave jesu takvi ili su okolnosti, dogada se to sto se dogada.
Uopce nemam meko srce, nego mislim da ih ne trebamo gledati zapadnom racionalnoscu.
Tko racionalan, s jasnim i promisljenim ciljem ide na takav neizvjestan put?
Tj. nisam htjela reci da nisu ocekivali zakone i propise gleed ponasanja, nasilja, napastvovanja, nego vjerojatno nisu mislili da ce sjediti i cekati da se rijesi "neka" administracija, mozda su mislili, kad je tako masovno, i svi idu, podrazumijevat ce se da cemo tamo odmah nesto dobit... Ne znam zapravo sto su mislili, i otkud ih se toliko usudilo to na Novu godinu (je li spontano, ili organizirano, tko zna od koga...)... Nista ne znam, lupetam, idem spavat, mozda se javi Safran :mrgreen:.
Ako neki narod/grupe naroda imaju uvriježeni termin za napastvovanje (taharrush gamea), nije li to već znak da su takvo ponašanje očito debelo ukorijenili u svom društvu? Kakve okolnosti, meni se čini da su lijepo preslikali svoje običaje na novu sredinu. A o položaju žena u takvom društvu tek možemo pričati..
Vrlo zanimljiv članak i komentar http://www.tportal.hr/vijesti/koment...-u-Koelnu.html
Da,dobar clanak!
Da,isto me cudi i rastuzuje,kako to da se nakon Kolna nisu " na sve cetri ustali" i novinari, i sve institucije pravnih drzava EU,i vladine i nevladine udruge i opce gradanstvo,nego sve prolazi uz tiho zgrazanje(tek manji skup desnice)...
Mene duboko uznemiri kad procitam vijest o nekom tahharushu u dalekoj Indiji, pa cak i kad baustelci kod nas fuckaju i dobacuju djevojkama u prolazu,a tek ovo...
Ne da nisu skočili, nego bi se sve i zataškalo da nisu eksplodirale društvene mreže u Kölnu.Citiraj:
Sony prvotno napisa
Meni je jasno da u toj masi ne možeš razlučiti tko je kriv a tko nije, i da policija nije mogla redom hapsiti sve (iako to bez problema rade kad su npr neredi među navijačima u pitanju), ali ovdje zbog tzv političke korektnosti sve zataškavaju i guraju pod tepih. To mi se čini dugoročno još puno opasnije.
Nevjerovatno je da se nisu pripremili za ovakve scenarije. Razumijem (ne opravdavam) razloge zbog čega su pokušali te info držati pod kontrolom, zato što se Europa, posebice Njemačka, boji jačanja desnice, straha i otpora prema migrantima općenito jer su oprezni prema svemu što miriše na potencijalni fašizam, odnosno zatvaranja u mi/oni torove i međusobne sukobe. Problem je što vlada sama doprinosi upravo takvim ponašanjem jer građani dobivaju dojam da im vlastita vlada rađi iza leđa, taji i ne ispunjava zadatak da svoje građane štiti i čini što sigurnijima.
Na mnogim portalima se prozivaju ljevičari i feministkinje koji nedovoljno ili uopće ne reagiraju i ne osuđuju islam. Nije točno, ima jako puno reakcija.
Osobno nisam blagonaklona prema niti jednoj religiji jer u njima vidim više zla nego dobroga, slažem se da njihova manifestacija danas nije jednako invanzivna i opasna, a posebice me užasava ovo što se danas događa s ISIL-om i dijelom arapskog svijeta što je prešlo granice terorizma i duboko uronilo u neku varijantu spoja fašizma i nacizma. Bit će kolegija po sveučilištima koji će to ravnopravno izučavati.
Da sumiram, slažem se da se ne može tolerirati netolerantne. O tome smo u posljednjih nekoliko godina pisali nekoliko puta na ireligioznom topiku. Europa se tu mora jasnije postaviti, reagirati, sankcionirati, educirati.
S druge strane, to ne može biti razlog odbijanja pomoći potrebitima. Pogotovo kad se ima u vidu veliki dio odgovornosti Zapada za događanja na Bliskom i Dalekom istoku te Africi. Bumerang koji se vraća, izrod koji je nastao, rezultat je loših, ekspanzionističkih politika velikih sila i to je činjenica.
Humanost na prvom mjestu. Prema izbjeglicama, prema azilantima, prema potrebitima, ali - jako važno - humano i vjerodostojno i prema vlastitim građanima.... Preuzme li ulica stvar u svoje ruke, a tome teže mnoge ultradesničarske skupine od kojih mnoge imaju i svoju minivojsku, plakat ćemo duplo.
Sve je istina što kažeš, Zuska, ali jednostavno nema rješenja koje je brzo i lako. Bojim se da je pred nama ružno razdoblje. A ovog me najviše strah:
Nisu svi imigranti te silvestarske noći bili na trgovima, niti je svih tisuću nazočnih ispred kölnske katedrale zlostavljalo žene. Ali činjenica jest da se tih tisuću ljudi okupilo prethodnim dogovorom na društvenim mrežama (za tu se prigodu putovalo i iz Belgije, Francuske i sl.) i da moramo biti prilično slijepi pa da ne vidimo kako je to jedan od mogućih načina teroriziranja i ratovanja. Riječju, teroristički napadi bez eksplozija i mrtvih, ali vrlo efikasni, jer šire strah mnogo jači od onoga da ćete odletjeti u zrak na nekom koncertu (vi povremeno idete na koncerte, ali vaše dijete svaki dan korača do škole) i jer iza njih ne stoje nikakvi naoružani islamistički fanatici već 'umjereni' dečki kojima smo, kako je to spočitnulo jedno njemačko islamsko udruženje, mi sami prodali alkohol.