odgoj u duhu vjere 5

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Pakao ne postoji, čisto ono, da budem do kraja jasna-u svojem mišljenju.

---

Slažem se.

Citiraj:

---

ivanche prvotno napisa

Bog ne kažnjava smrću kao što je netko napisao, za vjernike smrt nije kazna :-)

---

Fakat. (zakaj se onda svi grebemo da što dulje živimo? I vjernici i ateisti.)

A teška bolest djeteta? Po nekima (npr. RG), to je Božja kazna.
A čime bi dijete moglo zaslužiti Božju kaznu?

Citiraj:

---

ivanche prvotno napisa

Bog ne kažnjava smrću kao što je netko napisao, za vjernike smrt nije kazna :-)

---

da, ako nemaju velikih grijeha, idu ravno u Raj, ali ako su zaslužili munju s nebesa, čemu bi se nadali nakon smrti?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Pakao ne postoji, čisto ono, da budem do kraja jasna-u svojem mišljenju.

---

Ja još uvijek nemam sasvim jasno mišljenje o tome. Nekako sam skloniji misliti da ne psotoji pakao u zagronom životu.

Međutim, pakao na zemlji, u ovozemaljskom životu itekako postoji.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Fakat. (zakaj se onda svi grebemo da što dulje živimo? I vjernici i ateisti.)

A teška bolest djeteta? Po nekima (npr. RG), to je Božja kazna.
A čime bi dijete moglo zaslužiti Božju kaznu?

---

A po drugima, bog je uzeo dijete sebi...

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

da, ako nemaju velikih grijeha, idu ravno u Raj, ali ako su zaslužili munju s nebesa, čemu bi se nadali nakon smrti?

---

čistilištu

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Mislim da im uopće neće zvučati čudno, jer se ti maltene ispričavaš što si vjernica, a to je ok. Ova tema više uopće nije Odgoj u duhu vjere, već filozofski kutak o sumnjama u vjeru. Žao mi je da sam tek sad zapravo skužila da je onakav Odgoj bio zapravo mnogima trn u oku, jer se o vjeri pisalo s ljubavi i zanosom, iako se jesu iznosile i sumnje. Sad je očigledno sve došlo na svoje mjesto kako je i trebalo.

Pozdrav i Bog bio sa svima vama

---

Dijana, koliko god to tebi neobično zvučalo, večina nas za koje ti misliš da nismo zaslužili pisati na ovoj temi smo jednako vjernici kao i ti.
Možda malo manje sveti, ali vjernici.....

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

A po drugima, bog je uzeo dijete sebi...

---

OK.
Ali zašto bi dijete patilo mjesecima u teškim mukama prije nego što ga uzme k sebi?
(pišem o tuđim iskustvima, za koja znam)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Dijana, koliko god to tebi neobično zvučalo, večina nas za koje ti misliš da nismo zaslužili pisati na ovoj temi smo jednako vjernici kao i ti.
Možda malo manje sveti, ali vjernici.....

---

Dijana, a zašto bi se ljutila što se tema okrenula u drugom smjeru?
Evo pokrenula se rasprava vjernika različitih kategorija u kojoj se nastoji nikoga ne vrijeđati.
Jedinstvena prilika za vjernika da pomogne bližnjem svome kad je u sumnji i nedoumici :-)
kako to obično na forumu biva, ubrzo ćemo sve to raspraviti pa će tema opet mirovati.

Ali kako vidim, mnogi vjernici u ovoj raspravi uživaju. Ronin koju si napala je prva u čiju vjeru ja ne sumnjam. A i drugi koji se možda kolebaju također zaslužuju mjesto pod suncem, bar ti tvoja vjera govori da nije tvoje da im sudiš :-)

Mujice - ono s djetetom koje pati dok umire - prizanjem da je za mene preteško pitanje. Ja bih ti možda rekla da je to trenutak koji je čovjeku dan da pokuša dati najbolje što može od sebe. Ali možda bolje da ti odgovori netko s više iskustva i vjere.

Moj odgovor da dijete bog uzima sebi je fraza koju čujem od drugih. Ja ne znam zašto djeca umiru, ali ne vjerujem da je to božja kazna (kome, djetetu, roditelju? ne vidim smisla ni ljepote u takvoj vjeri)

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

da li za vas (osobno) ili po vama (opcenito) vjera /vjerovanje ima svrhu?
ako nema, zasto nema?
ako ima, zasto ima, te sto bi svrha bila?

---

Nisam o tome razmišljao.

Pretpostavljam da ti jesi.

Reci do čega si došla razmišljajući o tome.

Citiraj:

---

zeljka231 prvotno napisa

čistilištu

---

podsjetite me, molim vas... nije li čistilište ukinuto pred malo od strane Vatikana?

limb je ukinut. limb jemjestom gdje borave duše djece namjerno ubijene u majčinoj utrobi i mala djeca koja nisu krštena. One ne idu u Nebo. To je mjesto bez blaženog gledanja Boga ili Pakao bez patnje. Postoji neka vrst blaženstva, no to nije nebesko blaženstvo.

Dakle limb nije isto što i čistilište?

Eto ti "bezgrešne" Crkve.
Do nedavno su nerođena i nekrštena djeca išla u limb, a sad im više to ne daju, jer nema ga više.

Ja čisto sumnjam da se Bog predomislio o sudbini nerođene i nekrštene djece. (2)
Nekak imam dojam da su se predomislili ljudi koji čine Crkvu. (+ 2)
Daklem, razlog više za ne poistovječivati Crkvu sa Kristom. (= 4)

Citiraj:

---

zeljka231 prvotno napisa

limb je ukinut. limb jemjestom gdje borave duše djece namjerno ubijene u majčinoj utrobi i mala djeca koja nisu krštena. One ne idu u Nebo. To je mjesto bez blaženog gledanja Boga ili Pakao bez patnje. Postoji neka vrst blaženstva, no to nije nebesko blaženstvo.

---

limb je zapravo predpakao

sama ideja o limbu je nastala negdje u srednjem vijeku. i nisu se svi teolozi oko nje slagali. zato ga sad više nema :mrgreen:

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

Dakle limb nije isto što i čistilište?

---

ne
čistilište je prijelazna faza a limb trajna

znači, nerođena i nekrštena djeca idu u predpakao i tamo su zauvijek ?

ni kriva ni dužna ?

Nije isto. U limb bi išla djeca koja ustvari nemaju grijeha, ali nisu niti krštena pa, prema tome, ne idu u raj. ali, ni u pakao. ratzinger se već ranije protivio ovakvom gledanju pa je limb ukinut.

čistilište je mjesto čišćenja, znači tko je umro u prijateljstvu s Bogom, ali nije potpuno čist od vremenite kazne (posljedica) za grijeha, ide u čistilište. zato i molimo za pokojne, da što prije dospiju u raj.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

znači, nerođena i nekrštena djeca idu u predpakao i tamo su zauvijek ?

ni kriva ni dužna ?

---

pa, ne idu u predpakao. predpakao je ukinut. idu u raj.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

znači, nerođena i nekrštena djeca idu u predpakao i tamo su zauvijek ?

ni kriva ni dužna ?

---

da, to je bio point s limbom

jasno ti je zašto je ukinut, jel da? :lol:

samo ne znam tko ga je izmislio, to bih baš voljela saznati :zbunj:

Citiraj:

---

zeljka231 prvotno napisa

pa, ne idu u predpakao. predpakao je ukinut. idu u raj.

---

ili u čistilište? pa onda u raj?

ovo je sad ispalo kao da su prije išla u predpakao, a sad su odjednom privilegirana.

Citiraj:

---

zeljka231 prvotno napisa

pa, ne idu u predpakao. predpakao je ukinut. idu u raj.

---

aha. dobro.
A prije nego što je limb uveden išla su u pakao zbog istočnog grijeha. http://www.kriz-zivota.com/zoom/1582...b_2008_godine/
Pa su slijedećih 700-800 godina išla u limb.
A od 2008. godine idu u raj.

Ja se nadam da će doći vrijeme da svi idemo u raj, a ne samo ekskluziva.

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

ili u čistilište? pa onda u raj?

---

hm, pa nisam sigurna što Crkva kaže, ali po meni bi išla u raj. u čistilište idemo zbog vremenitih kazni za grijeh, a nerođena djeca nemaju grijeh.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ja se nadam da će doći vrijeme da svi idemo u raj, a ne samo ekskluziva.

---

:lol:

Citiraj:

---

zeljka231 prvotno napisa

hm, pa nisam sigurna što Crkva kaže, ali po meni bi išla u raj. u čistilište idemo zbog vremenitih kazni za grijeh, a nerođena djeca nemaju grijeh.

---

kako nemaju?
imaju istočni grijeh. zato su i nekrštenima bili privremeno onemogućili da dođu u raj. jer se njihov grijeh može sprati samo krštenjem

ali sad više nije tako
na puno se stvari drugačije gleda
između ostalog i na samoubojice. nekad se nije moglo dogoditi da netko tko si je oduzeo život ima katolički sprovod. danas može.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

aha. dobro.
A prije nego što je limb uveden išla su u pakao zbog istočnog grijeha. http://www.kriz-zivota.com/zoom/1582...b_2008_godine/
Pa su slijedećih 700-800 godina išla u limb.
A od 2008. godine idu u raj.

Ja se nadam da će doći vrijeme da svi idemo u raj, a ne samo ekskluziva.

---

Crkvu čine ljudi, a vođena je Duhom Svetim. Zato je i grešna i sveta. Crkva se mijenja, možda sporo, ali se mijenja. Ne znam povijest limba pa zato i ne znam zašto je točno uveden. Ali, Crkva nema ekskluzivu na raj. Tu si ekskluzivu sami dajemo svojim životom.

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

da, to je bio point s limbom

jasno ti je zašto je ukinut, jel da? :lol:

samo ne znam tko ga je izmislio, to bih baš voljela saznati :zbunj:

---

negdje mi je u primozgu papa Grgur Veliki ali nisam sigurna
ovdje se on spominje u vezi s čistilištem ali ne kaže se da ga je "uveo" http://www.dinkobradvica.iz.hr/cms_v...p?articleID=38
o čistilištu na wikipediji -> http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cistili%C5%A1te

Citiraj:

---

zeljka231 prvotno napisa

čistilište je mjesto čišćenja, znači tko je umro u prijateljstvu s Bogom, ali nije potpuno čist od vremenite kazne (posljedica) za grijeha, ide u čistilište. .

---

Malo mi je čudan i koncept čistilišta.

Dakle, umreš u nekom trenutku grijega ili oslobođenosti od grijeha.
Više nemaš priliku niti griješiti, niti se ispovijediti, niti se iskupiti za svoje grijehe.

Kako je onda moguće napredovati s jedne razine (čistilište) na drugu (raj)?

OK. Ono što je željka napisala - živi mole za one u čistilištu. Vjerujem da ta moliotva itekako može pomoći dušama umrlih.

Ali što s onima zua koje nitko ne moli?
Ostanu li oni zauvijek u čistilištu?

Ili nema toga za koga nitko ne moli, jer pod misom moli za sve duše u čistilištu, neovisno o tome poznamo li ih ili ne?
Ako je to način na koji duša prelazi na drugu razinu, apsolutno smatram da se trebamo truditi da Crkva opstane i da bude ojačana, jer će nam svima (s izuzetkom nekoliko svetica) ovdje trebati ta molitva nakon ovozemaljskog života.

Je li to tak' nekak ide?

Imaju istočni grijeh, ali su mi u glavi bile vremenite kazne pa sam poslala prije nego što sam razmislila.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Malo mi je čudan i koncept čistilišta.

Dakle, umreš u nekom trenutku grijega ili oslobođenosti od grijeha.
Više nemaš priliku niti griješiti, niti se ispovijediti, niti se iskupiti za svoje grijehe.

Kako je onda moguće napredovati s jedne razine (čistilište) na drugu (raj)?

OK. Ono što je željka napisala - živi mole za one u čistilištu. Vjerujem da ta moliotva itekako može pomoći dušama umrlih.

Ali što s onima zua koje nitko ne moli?
Ostanu li oni zauvijek u čistilištu?

Ili nema toga za koga nitko ne moli, jer pod misom moli za sve duše u čistilištu, neovisno o tome poznamo li ih ili ne?
Ako je to način na koji duša prelazi na drugu razinu, apsolutno smatram da se trebamo truditi da Crkva opstane i da bude ojačana, jer će nam svima (s izuzetkom nekoliko svetica) ovdje trebati ta molitva nakon ovozemaljskog života.

Je li to tak' nekak ide?

---

pod misom molimo za sve u čistilištu, dakle ne postoji duša za koju se ne moli.

ovo sam pronašla u KKC-u: obraćanje općinstvu svetih omogućuje raskajanom grješniku da bude u kraće vrijeme i uspješnije očišćen od kazna za grijeh.

ovako laički bih zaključila, što smo više u zajedništvu sa svetima kroz molitvu, i mi postajemo "svetiji" pa nećemo tako dugo biti u čistilištu.

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Jedno pitanje - u vezi s drugim topicom, o ljubljenju raspela. Ne kaže li 3. zapovijed "Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi..." Kako se u tu zapovijed uklapaju raspela s Isusovim likom?

---

To je sadržaj prve zapovijedi Božje. Smatram da se odnosi na magiju i njeno djelovanje (svima poznato i danas rašireno davanje značenja vodama pod zemljom), za koju Biblija na mnogo mjesta ističe kako se Bogu gadi.
Što se tiče raspela, svetih sličica i kipova, po tome smo suprotnih razmišljanja s protestantima; protestanti su izričito protiv toga.
Ja sama dileme nikakve nemam. Kad imam teškoće, pitanja, suze za Boga – stanem ispred raspela, stavim ruku na njega i pitam, plačem ili molim. Nikada još nisam ostala bez utjehe i odgovora. Ali uvijek sam pitala Onog koga raspelo predstavlja, nikada samo raspelo. Kao što kad na poslu poljubiš sliku svoje djece ne ljubiš papir ili staklo okvira, već njima iskazuješ svu svoju majčinsku ljubav…
Ne želim naravno ovom svojom besjedom utjecati na tebe ili bilo koga drugoga – sama biraš u što ćeš vjerovati, na koji način i kojoj ćeš se vjeri prikloniti.

Dijana!
U odnosu na ono što je topik prije bio, meni je jedina razlika što ima puno postova, pa eto sad ne mogu naći tvoj, a sigurna sam da je tu i da sam ga čitala....
Neki od forumaša imaju pitanja, neki prigovore...sve OK.
Dok ne krenu napadi...
Onda će nas zatvoriti...
A mi ćemo otvoriti opet...
Ne odlazi...jer Gospodin zaslužuje da se u ovo milosno vrijeme bodrimo međusobno i Njega se spominjemo.

Iskreno, mogu se kladit kako 90% vas nije ni pročitalo Bibliju.

http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=1303

Slažem se s ljiljanom. Ne klanjam se drvetu, ali u onome koga to drvo predstavlja pronalazim snagu.

RozaGroza, zašto ovo klađenje?

Nisam procitala Bibliju, da odmah priznam. Jerbo mi se onda pola prasta. Citala sam dijelove, sto obavezne u skoli, sto obavezne na vjeronauku davnih dana.

Nego, moram reci - ronin, prekrasan post. :heart:

Ronin :heart:

Nisam ni ja čitala Bibliju, nešto sam morala kao lektiru, nešto čula na misi, nešto na vjeronauku. I uvijek sam postavljala pitanja, ne da provociram, nego da saznam, prosvjetlim se. Nažalost prečesto sam dobila odbijenicu na neki konstruktivan razgovor, uz odgovor: to je tako i gotovo. Zato često dolazim na ovaj topic, lijepo je vidjeti toliko različitih mišljenja, objašnjenja bez patroniziranja, mislim da nitko ne želi da se on zatvori, jako je informativan.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Iskreno, mogu se kladit kako 90% vas nije ni pročitalo Bibliju.

---

Što ovime želiš reći? Ako netko ne poznaje svaki redak Levitskog zakonika, ne može biti dobar vjernik?

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Nisam ni ja čitala Bibliju, nešto sam morala kao lektiru, nešto čula na misi, nešto na vjeronauku. I uvijek sam postavljala pitanja, ne da provociram, nego da saznam, prosvjetlim se. Nažalost prečesto sam dobila odbijenicu na neki konstruktivan razgovor, uz odgovor: to je tako i gotovo. Zato često dolazim na ovaj topic, lijepo je vidjeti toliko različitih mišljenja, objašnjenja bez patroniziranja, mislim da nitko ne želi da se on zatvori, jako je informativan.

---

ta mišljenja su ovdje tek odnedavno toliko različita,
a ti si jedna vrlo simpatična cura:heart: