Strahovi, strepnje, "panika", zabrinutost,... u trudnoći

Uvijek je pitanje je li se nesto s negativnim ishodom moglo sprijeciti, zar ne? I gotovo nikad ne postoji jednoznacan odgovor.

Ne ismijavam nikoga, btw. A kad nesto pisem, uvijek pisem pricam li o svom iskustvu, ili o necemu sto je do mene doslo nekim drugim putem. Nisam medicinski djelatnik, ali dosta se bavim trudnocom, porodima i dojenjem u (ne)slobodno vrijeme i suradjujem sa raznim strucnjacima na raznim razinama. Tako da cu sigurno i dalje pisati ono sto znam odavde. Ako informacija nekome posluzi, super. Ako ne, opet super.

Sve ok- mi smo stekli malčice drugačiji dojam ovdje... Evo malo činjenica - kopirano sa WHO stranice:

The 10 countries with the greatest number of preterm births¹:

• India: 3 519 100
• China: 1 172 300
• Nigeria: 773 600
• Pakistan: 748 100
• Indonesia: 675 700
• The United States of America: 517 400
• Bangladesh: 424 100
• The Philippines: 348 900
• The Democratic Republic of the Congo: 341 400
• Brazil: 279 300

Na istoj who stranici je i broj prerano rodjene djece na 100 rodjene djece. I taj broj je u sad-poprilicno velik, oko 12. Al zanimljivo, Hrvatska je na 4.-om mjestu zemalja s najmanje prerano rodjene djece na 100 rodjene djece, oko 5.

Al na stranu to, ne mogu zamislit zasto bi brisevi bili nepotrebna prepreka. Izoliranje bakterija u ranoj trudnoci je svakako vrlo korisno. A pretraga sama po sebi nije nesto narocito neugodna niti traje dugo. A isto, po mom iskustvu, vrijedi i za vecinu drugih pretraga na koje se tu salju trudnice.

Kaae jednostavno ti je ton postova pretenciozan, onda dobronamjernost nije ono što prvo osjetiš.
Ja nemam loše mišljenje o vašem zdravstvenom sustavu, naprotiv..mislim da je odličan za ljude koji imaju love.
Ali neke stvari koje ti ovdje iznosiš nisu točne..odnosno postoji i druga strana priče. Ja znam da vaša osiguranja jako vode brigu o tome da li je nešto medicinski opravdano ili ne..ali sigurno im je prva i najvažnija cost benefit analiza..dok se kod nas često rasipaju s lovom koje nema, tu se slažem s tobom. No cost benefit analize su često u diskrepanciji s medicinskim smjernicama ;-)
Osim toga, ti si sebi našla ginića s kojim se razumiješ i koji ima slične stavove kao i ti, isto što i žene rade ovdje..pa i kasnije kod izbora liječnika drugih spec..npr. pedijatra.
Evo, moja gin koja prati smjernice i trendove liječenja tvrdi da bi svakoj trudnici trebalo napraviti briseve na početku trudnoće, i da to nije ništa nasilno i ugrožavajuće..sigurna sam čak da postoji studija koja opravdava takvu praksu, al ju nebum sad tražila :)

Ovo prvo je tesko komentirati bez konteksta. Mislim, sto bi bilo da je Hrvatska medju ovima s popisa, a obzirom na broj stanovnika? Zamisli da pola milijuna umre? Bed.

Isto i s prijevremeno rodjenima. Evo, 12/100, u Hrvatskoj 5/100. No, dalje? Je li Hrvatska stvarno bolja u sprjecavanju prijevremenog poroda ili, izmedju ostalog, ima i manji broj pripadnika socioekonomskih skupina u kojima je, zbog ovog ili onog razloga, prijevremeni porod gotovo pa normala.

Jednostavno nemam nikakve konkretne razloge vjerovati da je hrvatsko zdravstvo, pogotovo u smislu naprednosti sustava/medicine, bolje od americkog.

Tu se rutinski brisevi ne rade zato sto se pokazalo da te informacije nisu potrebne, rutinski. Rade se kad je potrebno. Jednako tako se pokazalao da vaginalni pregledi rutinski nisu potrebni. Ni epiziotomija. I brdo drugih stvari.

Pardon, ne da pola milijuna umre, nego da pola milijuna trudnica rodi prije termina. U HR.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Pardon, ne da pola milijuna umre, nego da pola milijuna trudnica rodi prije termina. U HR.

---

U Hrvatskoj bi nastao praznik da pola miljina trudnica u jednoj godini rodi prije termina. Koja demografska obnova :))

To sa socio-ekonomskim statusom isto govori nesto o brojnim sustavima zemlje. Al na stranu SAD, kako objasnjavas da je brojka za Hrvatsku tako mala? Mozda ipak ima neke koristi od briseva, pregleda, ogtt-ova, mirovanja i slicnog.

Tesko je, opcenito, usporedjivati zemlju cije stanovnistvo je puno manje od stanovnistva jednog grada u nekoj drugoj zemlji. Mislim, ne mozes lako svesti sve na zajednicki nazivnik.

Brojka za Hrvatsku, izmedju ostalog, moze biti mala jer odredjeni broj trudnica uopce ne rodi, vec prekine trudnocu vlastitim odabirom ili dodje do ranog gubitka. Moze biti mala jer manji postotak zena uopce ostane trudno. Ne bavim se odgovorima na pitanja zasto; samo citam i pratim ono sto je ponudjeno. No necu izvlaciti linkove, ni one koje sam citala, ni one koje nisam.

Statistika, izvucena iz istrazivanja, je pokazala da ono sto ne rade rutinski nije potrebno, a u svrhu uspjesnijeg ishoda trudnoce, zdravlja trudnice i bebe, cega god.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Tesko je, opcenito, usporedjivati zemlju cije stanovnistvo je puno manje od stanovnistva jednog grada u nekoj drugoj zemlji. Mislim, ne mozes lako svesti sve na zajednicki nazivnik.

Brojka za Hrvatsku, izmedju ostalog, moze biti mala jer odredjeni broj trudnica uopce ne rodi, vec prekine trudnocu vlastitim odabirom ili dodje do ranog gubitka. Moze biti mala jer manji postotak zena uopce ostane trudno. Ne bavim se odgovorima na pitanja zasto; samo citam i pratim ono sto je ponudjeno. No necu izvlaciti linkove, ni one koje sam citala, ni one koje nisam.

Statistika, izvucena iz istrazivanja, je pokazala da ono sto ne rade rutinski nije potrebno, a u svrhu uspjesnijeg ishoda trudnoce, zdravlja trudnice i bebe, cega god.

---

Sloziti cu se s Kaae, mislim da je i sama itekako svjesna raznolikosti nasih zdravstvenih sustava, ipak je zivjela u oba i koristila ih sa svim prednostima i manama, odnosno, zivi u oba i moze, za razliku od nas vuci paralele, zar ne?
Mislim zaista, a propos radoznalice, ovoliko lijekova i pregleda na samom kraju trudnoce, cemu? A o razini neinformiranosti necu, prestrasno nesto.
Govorim iz cipela zene koja je, neskromno i nazalost, prosla puno gore stvari i rizicniju trudnocu od vecine ovdje, a nisam bila ni blizu ovako opterecena i ustrasena. No, to je do osobe .
Potpisala bih i Beti3 koja joj je vise puta krasno, smireno odgovarala, no ocito bezuspjesno. Zena je uzurpirala temu jednim te istim pitanjima, blago receno, bedastim pa sam pomislila da je troll. Ne mozes stalno postavljati ista pitanja i ignorirati odgovore.

Da bi se promatrala statistika treba uopce vidjeti da li su u obzir uzeti isti parametri.
Npr.od kojeg se tjedna trudnoca vodi kao prijevremeni porod ( a ne vise kao pobacaj) .
Ili nakon kojeg tjedna se porod vodi kao normalan , a ne vise kao prijevremen?
Isto tako mnogo raznih naroda i rasa imaju razne satistike same duljine trudnoce i ucestalosti prijevremenog poroda. Statistike maloljetnickih trudnoca , i statistike trudnoca koje su postignute potpomognutom oplodnjom.
I tako...puno previse je tu parametara da bi malu homogenu Hrvatsku sa u kojoj su Hrvatice 95 % koje radaju, mogli uspredivati sa jednom velikom i vrlo sarenom Amerikom.

Dobro si me podsjetila, sirius. Sluzbeni stav (ACOG-a, iliti American College of Obsetricians and Gynecologists) je da je trudnoca u terminu izmedju 39 tjedana i 0 dana i 40 tjedana i 6 dana.

Dakle, koliko Hrvatica radja prije americkog termina? Jako puno. Pogotovo sve one koje hitno moraju na indukciju ili carski.

Sto se tice one statistike who-a, bila je za djecu rodjenu prije 37.-og tjedna.

Medeja jos uvijek nista od poroda zatvorena sam, non stop povracam i imam uzasne glavobolje pa su me ostavili u bolnici da lezim daju mi infuziju i prate me, jos uvijek mi ne govore nista konkretno, al meni povracanje ne prestaje.

Citam i ne vjerujem da se ovoliko prepucavate cije zdravstvo je bolje ili losije. Niti se moze reci da je hr niti amer. bolje / losije, odnosno da su lijecnici bolje ili losije educirani.
Mislim da to sve ovisi o iskustvu samog pacijenta. Ja sam npr zivjela u Njemackoj, pa niti me je njihovo zdravstvo odusevilo ili razocaralo.
Meni je, kojoj je cervix 3,5 cm (s obzirom da je spomenuto kako je to u USA normalna duzina, pa se osjecam prozvanom), drago da mi je dr preporucila mirovanje, kao sto mi je drago da mi je u ranoj trudnoci kao i sada radila briseve (ustanovilo se da imam bakteriju), a isto tako mi je drago da mi svaki put pregleda rucno tvrdocu cervixa i izmjeri vaginalnim uzv, JER bolje sprijeciti nego lijeciti.
Kaae, ti si npr citala amer. studije i statistike, ja sam njemacke, pa eto i nijemci rade isto kao u Hr, a oni slove kao jedni od drzava sa najnaprednijim zdrav. sustavom.

Radoznalica, jesi ti presisala termin?

pozdrav cure, eto i zivota i cudo.... pisala sam prije par tjedana koliko treba vremena da dode menstruacija nakon poroda dok beba nije na prsima..... rodila sam 21.3.16. sa vantelesnom oplodnje.posto dijagnoza kod mene zacepljenost jajovoda sa obje strane.... i danas napravim test a test POZITIVAN.... u utorak idem kod ginekolaga da vidimo dal sve uredu i iskljucimo vanmatericnu.... javim rezultati u utorak...

[QUOTE=Kaae;2902089]Ovo prvo je tesko komentirati bez konteksta. Mislim, sto bi bilo da je Hrvatska medju ovima s popisa, a obzirom na broj stanovnika? Zamisli da pola milijuna umre? Bed.

Nevezano uz temu. Bed? Valjda bad?
Sorry morala sam reagirati;-)

Citiraj:

---

bmaric prvotno napisa

Citam i ne vjerujem da se ovoliko prepucavate cije zdravstvo je bolje ili losije. Niti se moze reci da je hr niti amer. bolje / losije, odnosno da su lijecnici bolje ili losije educirani.
Mislim da to sve ovisi o iskustvu samog pacijenta. Ja sam npr zivjela u Njemackoj, pa niti me je njihovo zdravstvo odusevilo ili razocaralo.
Meni je, kojoj je cervix 3,5 cm (s obzirom da je spomenuto kako je to u USA normalna duzina, pa se osjecam prozvanom), drago da mi je dr preporucila mirovanje, kao sto mi je drago da mi je u ranoj trudnoci kao i sada radila briseve (ustanovilo se da imam bakteriju), a isto tako mi je drago da mi svaki put pregleda rucno tvrdocu cervixa i izmjeri vaginalnim uzv, JER bolje sprijeciti nego lijeciti.
Kaae, ti si npr citala amer. studije i statistike, ja sam njemacke, pa eto i nijemci rade isto kao u Hr, a oni slove kao jedni od drzava sa najnaprednijim zdrav. sustavom.

---

Pa ne znam.

Dokazali su studijama da rutinski vaginalni pregledi unose bakterije tamo gdje bakterije ne bi trebale biti. I to je sasvim logicno, ne moras biti lijecnik da bi shvatio da guranje stranih tijela u otvore na drugom tijelu lako unosi nesto sto u tom drugom tijelu originalno nije bilo. Ako jos k tome postoje dodatni rizici u trudnoci, razumno mi je da se ne gura nista, osim ako je to apsolutno neophodono. Tim vise sto se moze drugacije i neinvanzivno pratiti duzina cerviksa. Transvaginalnom sondom i prstima ne sprjecavaju ama bas nista. U krajnjem slucaju, kratkocu cerviksa, ako je ustanove, svakako nece sprijeciti, vec je trebaju lijeciti. Nema te zdrave logike prema kojom ces nekoga s potencijalnim ili stvarnim problemima s cerviksom dirati tamo gdje je najtanji (pun intended) i samim cinom diranja povecavati sanse da nesto podje po krivu.

Isto tako su studijama dokazali da cerviks nije skracen i da nisu potrebne dodatne mjere osim u slucajevima kad je kraci od 25 mm prije 24. tjedna gestacije. Ponekad nekome nesto rade i prije toga, ali to nije samo i iskljucivo zbog skracenog cerviksa. Ni to nisu izmislili; pokazalo se tako u praksi.

Bakterije imamo svi; ovdje se tolerira (znaci ne prepisuje se terapija) za svaki trag bakterije. I to su, naravno, odlucili temeljem studija koje su pokazale da odredjene kolicine ne smetaju nikome i da je veca steta gutati ili gurati antibiotik nego pustiti tijelo da se samo pobrine.

Ne radi se epiziotomija jer su, evo opet, studije dokazale da je puno veca steta nego korist, osim u slucajevima kad je potreban forceps i ponekad vakuum.

I naravno da ima lijecnika u SAD-u koji ignoriraju cinjenicu da se znanost konstantno usavrsava i koji i daje postupaju na nacin na koji se postupalo prije sto godina. No trend je takav da se odbacuju te stare prakse i vrlo lako je naci one koji idu sasvim u korak s vremenom. O odnosu s pacijentom da ne pricam. Za dobar dio napisanog po topicima tu na Rodi, ako je to istina (a lako mi je zamisliti da jest, s obzirom na to da sam zivjela u HR dovoljno dugo), ovdje bi se odgovaralo barem prekrsajno, ako ne i kazneno.

Isto tako ima i u HR lijecnika koji nisu zapeli u kamenom dobu, koji se usavrsavaju na dnevnoj bazi i koji ne prakticiraju odavno odbacene prakse. Ali malo ih je i svakako ih je teze naci.

[QUOTE=perla5;2902181]

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Ovo prvo je tesko komentirati bez konteksta. Mislim, sto bi bilo da je Hrvatska medju ovima s popisa, a obzirom na broj stanovnika? Zamisli da pola milijuna umre? Bed.

Nevezano uz temu. Bed? Valjda bad?
Sorry morala sam reagirati;-)

---

Bed. Ono kao enivej.

Citiraj:

---

ljube555 prvotno napisa

pozdrav cure, eto i zivota i cudo.... pisala sam prije par tjedana koliko treba vremena da dode menstruacija nakon poroda dok beba nije na prsima..... rodila sam 21.3.16. sa vantelesnom oplodnje.posto dijagnoza kod mene zacepljenost jajovoda sa obje strane.... i danas napravim test a test POZITIVAN.... u utorak idem kod ginekolaga da vidimo dal sve uredu i iskljucimo vanmatericnu.... javim rezultati u utorak...

---

Drzim fige, ljube, da je sve ok!

Bmaric jesam termin presla, zato su me ostavili u bolnici da prate puno povracam a pupcanik je oko vrata, jedini napredak je sto prvi put danas da ctg pokaze i trudove

Kaae, hvala puno!!!!!

Kaae, sto se tice unosa bakterija stranim tijelom, to ne iskljucujem i svakako je moguce, ali vjerujem da je vjerojatnost jako mala, buduci da se svi instrumenti steriliziraju (nadam se bez propusta i iznimke).
Kod bakterije koju ja imam (urea) u kolicini 10^3 se inace ne prepisuju antibiotici, jer je to jako mala kolicina. Ali u slucaju rane trudnoce + skracenog cervixa (kao sto je bio slucaj kod mene na pocetku trudnoce) dobila sam antibiotik, jer ova bakterija moze uzrokovati otvaranje i s time pobacaj. Pa je dr postupila po onom: bolje sprijeciti nego lijeciti.
A ako vec citas statistike i studije, onda vjerujel da si citala da neke skupine antibiotika ne prolaze kroz placentu i s time ne dolaze u doticaj s bebom (po studijima). Naravno, nisam pobornik uzaludnog uzimanja bilo kakvih lijekova, ali ako ce mi neki sprijeciti prekid trudnoce, a ne steti bebi, naravno da sam za.
Ni ovdje ne rade nista ako je cervix duzi od 2,5 cm, ali se prati pregledima. Meni je moja dr rekla da se od 2,5 - 3,5 cm preporucuje umjeteno mirovanje, od 2 - 2,5 cm strogo mirovanje, a serklazu rade ispod 2 cm ili i kad je duzi ali smeksan.
Cervix nije bas toliko osjetljiv da mu se moze nanijeti steta od pregleda koji traje niti pola minute (dok sam opip cervixa traje max. 5 sek. - bar u mom slucaju).
A pogotovo mu ne moze nista biti od vag. uzv, koji ga i ne dotice. Da to sto smeta, sex bi bio svima zabranjen, jer penis pri penetraciji ipak dublje ulazi u rodnicu od uzv sonde.

Citiraj:

---

radoznalica prvotno napisa

Bmaric jesam termin presla, zato su me ostavili u bolnici da prate puno povracam a pupcanik je oko vrata, jedini napredak je sto prvi put danas da ctg pokaze i trudove

---

Nadam se da su u medjuvremenu trudovi jaci i da ce porod uskoro krenuti. Mozda rodis iza ponoci na moj rodjendan :-D
Sto kazu dr za pupcanu? Moze prirodan porod?

Radoznalice drzim fige da ces brzo imat svoju bebicu.
Drage moje da vas pitam, dali ste imale osjecaj kao bol kroz grlic i rodnicu tipa isijavajuce boli? I bol oko pupka?

Leona29,
ja jesam..kao da će mi ispasti bebica van..i onda oštru probadajuću bol ali samo na sekundu dvije..
Sad više nemam taj osjećaj a u terminu sam..ne sjećam se kad je prestalo

Leona, i ja sam imala nekakvu trenutnu bol kroz rodnicu prije nekoliko tjedana (ne sjecam se kada tocno) i bas sam ovdje pisala. Mislim da je trajalo par dana. Nemam pojma kad je stalo (i da li je stalo ili samo vise ne obracam paznju).

Bmaric, sretan rodjendan!

Leona i meni se ponekad u prvom tromjesecju javljala probadajuca bol - poslije toga nije. Kako si ti? Jel stalo krvarenje?

Radoznalice nadam se da su se trudovi pojacali i da vec ljubis svoju bebicu!

Mene uhvatila mala snaga. U petak mi je bio zadnji dan posla (sad godisnji pa porodiljni), a jucer se odmah probudila prehladjena, s tonom sline u donjem dijelu grlo (bronhima, sto li?), sva krepana i nikakva. Prehlada ce proc, al sve me strah da ce ova iscrpljenost ostat do kraja trudnoce. I bas me uhvatilo neko lose raspolozenje. U stilu, kako cu ja izdrzat. Imam jos 10-11 tjedana do termina, znam da zapravo nije puno, ali meni sad djeluje da je. A najvise mi tesko zbog ovog starijeg malise. On bi se tako rado igrao i bio sa mnom. A ja bi se najradije uvukla u krevet i ne micala se odatle. A sad cu bit sama s njim tjednima (dok je md na poslu) i uopce ne znam sto cemo nas dvoje. On se budi prekasno za ic ujutro na plazu... djece ispred kuce isto nema kroz jutro jer je prevruce... A mozemo se mi kuci igrat svega i svacega... al zaj mi da bude pola dana kuci. A ja nemam bas snage da idem s njim nekud po ovom suncu. Moram malo progundjat za dobro jutro ;)

Bmaric sretan rodjendan, moja mrvica izgleda nece vani:)
Trudovi se jos uvijek nisu pojacali da su bas intezivni, nisu me nikako gledali vaginalno i nece sve dok ne budu bolovi na 5min (kao zbog bakterija izbjegavaju vaginalni) a ni uzv mi jos nisu radli tako da nista ne znam niti govore za porod samo su mi neke mjere uzimalo naravno ni to nisu objasnili samo u cudu gledam ove brojke.
Sad pocinjem povremeno osjecati bas jak bol kao "probadajuci zig"u dnu kicme pa i u predjelu " trticne kosti" sad ne znam da li je to sto 2 dana nisam isla u wc ili su i to nei pred porodjajni bolovi.

Jadranka daj si oduska i izbalansiraj da ugodis i sebi i djetetu.

Citiraj:

---

radoznalica prvotno napisa

Bmaric jesam termin presla, zato su me ostavili u bolnici da prate puno povracam a pupcanik je oko vrata, jedini napredak je sto prvi put danas da ctg pokaze i trudove

---

Kaze radoznalica da je jedini napredak to da je CTG pokazao trudove.
Nadam se da nema puno trudnica koje tako negativisticki razmisljaju.
Pa cijela trudnoca je napredak!! Tijelo zene stvori novo ljudsko bice!! Svaki dan i svaki tren to bice napreduje. Ima napretka, i te kako ima.

Znam da sam ja kao na nekom ruzicastom oblaku (unatoc najgorem mogucem sto mi se dogodilo u porodu), ali smatram da ovako los stav prema vlastitoj trudnoci ulazi u patologiju, ne trudnoce, nego onoga koji tako misli.

Drage cure moje hvala na odgovoru, samo se nadam da grlic stoji na mjestu. Da nije kakvo otvaranje. Draga Jadranka nemam vise krvarenja i nadam se da nece ga vise ni biti. Sad jos ovaj tj prezivjeti i onda cemo vidit kako je. Bmaric sretan ti rođendan, neka nas lavica, sad ce i od nase radoznalice biti lav ili lavica.... Radoznalice sretno :)

Hvala cure!

Leona, i ja sam mislila da je probadanje povezano sa otvaranjem (bar sam tako citala na netu), kad ono moj se grlic jos malo zatvorio. Nadam se da je tako i kod tebe.

Citiraj:

---

radoznalica prvotno napisa

Prvi dan zadnje menustracije je bio 18.10 ali 8.11 sam isla na pregled ginekoloski da vidim da ne postoji neki problem jer 7mjeseci smo pokusavali i nista. I na tom pregledu mi ginekolog nije rekao nista o tome da sam trudna, samo mi je rekao da je sve ok i da sam imala ovulaciju. Pa sad ne znam kad sam zatrudnila uglavnom danas je 11 dan kako mi kasni.

---

Radoznalica evo ovdje si pisala kad ti je bio prvi dan menstruacije 18.10. Tako da ti je tocno danas 40 tt i nikakav termin nisi presisala...a pitanje je i kad je bila ovulacija jer si isto tako pisala da prije vec si trudna bila da su ti se ciklusi produljili na 4, 5 dana.
Prema tome ne panicari bezveze....dijete ce se roditi kad ono bude htjelo i kad bude spremno.

Radoznalice, hvala!

Leona, super! Nek i dalje ostane tako!

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Kaze radoznalica da je jedini napredak to da je CTG pokazao trudove.
Nadam se da nema puno trudnica koje tako negativisticki razmisljaju.
Pa cijela trudnoca je napredak!! Tijelo zene stvori novo ljudsko bice!! Svaki dan i svaki tren to bice napreduje. Ima napretka, i te kako ima.

---

Sad si me podsjetila na jednog mpo dr,koji mi je održal sličan monolog dok sam ga pitala dal ima pomaka (kod fm).
Ma pustite ženu da se jada...pa na kojoj smo temi?
Ima problema cijelu trudnoču koju teško podnosi...pa kolko trudnica povrača ovoliko,i ne vjerujem da joj je sve to od stresa i neznanja.
Da sam npr ja pisala i pitala sve kaj me mučilo i čega sam se bojala,sigurno bi mi isto rekle da pretjerujem. Ona pita,a zato smo tu da joj pomognemo jel. Bar večina.
radoznalice,želim ti brz porod i da što prije postaneš mama:-)

Radoznalice meni su tako krenuli trudovi s tom boli u krizima i samo se pojacavali. Trbuh me nije ni bolio. Prati razmake i zapisuj. Na pocetku ne mora boljeti jako. Ako mozes hodaj i radi trbusni ples. Sretno i javljaj nam novosti!

A gdje je zuta? :)
Ne vidim ju od jucer, da nije rodila?

Citiraj:

---

Apsu prvotno napisa

A gdje je zuta? :)
Ne vidim ju od jucer, da nije rodila?

---

Ajme sad vidim da je blokirana.
Bas sam i ja htjela pitati za nju.

Zasto je zuta blokirana??? Ako moze netko da odgovori!!!

A blokirana jeee :lol: