Postali su demokrscani.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Printable View
Postali su demokrscani.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Evo, zuska me preduhitrila :mrgreen:
čim sam vidjela ovu tribinu, pomislila sam na mujicu. bez zezancije, nadam se da se vidimo tamo :), možda ćeš konačno naći odgovore na neka pitanja. a naravno pozvani su i svi oni koji postavljaju pitanja slična dolje navedenim. možda nađete odgovore od osoba kojima bi ih u biti trebali i postaviti. :)
https://www.facebook.com/events/210934629048641/
Citiraj:
Zbog čega je važan coming out iliti izlazak iz ormara iliti iskorak iliti autanje? Je li loše biti ormaruša? Je li 'ormaruša' loša riječ? Potiče li iskorak iz ormara na smanjenje homofobije u društvu? Zbog čega seksualna orijentacija nije privatna stvar? Koje su psihološke, socijalne, političke implikacija autanja? Treba li se autati prije ili kasnije? Kako se nositi s homofobnim, pa možda i nasilnim reakcijama šire i bliže okoline na coming out? Može li prisilno autanje biti politički opravdano? Što ormar znači za ljubavnu vezu? Postoji li specifična psihopatologija ormaruša? Zbog čega postoji sukob između onih koji su aut i onih koji nisu? Kako bi se promijenio društveni položaj LGBT zajednice ako bi svi bili aut? Treba li LGBT populaciju poticati na izlazak iz ormara? Čini li ostanak u ormaru štetu i heteroseksualnoj okolini?
Na sva ova i mnoga druga pitanja će se pokušati naći odgovori na prvoj Rozoj hipnozi, ciklusu tribina koje pokreće Udruženje Zagreb Pride u Književnom klubu Booksa. Ciklus tribina Roza hipnoza trajat će do srpnja ove godine.
Na prvoj Rozoj hipnozi govorit će:
- Dražen Ilinčić, novinar i jedna od prvih aut javnih ličnosti
- Iva Žegura, psihologinja i autorica knjige 'Coming out'
- Marta Šušak, zvijezda 'Mime i Marte – aktivističkog ljubavnog filma'
- Matea Popov, aktivistica Zagreb Pridea
Dođite u petak, 22. veljače, u Booksu u 20 sati i sudjelujte u raspravi s gostima. Iznošenje mišljenja od strane publike se ohrabruje!
---
ROZA HIPNOZA – Ciklus tribina Zagreb Pridea
Uređuju, organiziraju, moderiraju: Zvonka Barbir, Gordan Duhaček, Nikola Zdunić
u suradnji s Književnim klubom Booksa (Martićeva 14d) i uz financijsku potporu Veleposlanstva Sjedinjenih Država u RH.
idemo dalje... još jedna jako zanimljiva tribina:
https://www.facebook.com/events/463972503670666/
Citiraj:
https://fbstatic-a.akamaihd.net/rsrc...6_TY47YS3x.png
Inicijativa građana 'Građanska akcija' poziva vas na tribinu o slobodi govora pojedinaca i medija u Hrvatskoj, koja će se održati u petak 01.03.2013. s početkom u 18h.
Predavači će iz raznih perspektiva obraditi problem slobode govora te se osvrnuti na problematični zakon koji je na snagu stupio 1. siječnja 2013. prema kome je kažnjivo čak i javno iznošenje činjenica ako ono škodi nečijem ugledu. Tako će nam Elizabeta Gojan o ovoj problematici borbe za slobodu govora govoriti iz vlastite perspektive kao novinarka HRT-a i članica HND-a. Novinar i bloger Željko Peratović objasnit će nam na koje sve probleme možemo naići kao građani pojedinci te koje su naše realne zakonske mogućnosti prilikom javnog izražavanja. Jelena Berković, zamjenica izvršnog direktora Gonga, govorit će o načinu na koji građani mogu utjecati na promjene zakonodavnog okvira, odnosno na slobodu izražavanja i demokratsku ulogu medija u društvu. Na kraju ostavljamo puno vremena za pitanja iz publike.
Tribina se održava u Spunku s idejom da se predavanja i izmjena mišljenja odvijaju u ležernoj i intimnoj atmosferi puba. Nakon završetka tribine, druženje možemo nastaviti uz glazbu u istim prostorijama.
Veselimo se vašem dolasku.
PREDAVAČI:
Elizabeta Gojan
Željko Peratović
Jelena Berković
Pitanja publike
MODERATOR: Marko Fančović
MJESTO I VRIJEME DOGAĐAJA:
Zagreb, Prostor Do (Spunka), Zgrada Nacionalne i sveučilišne knjižnice - http://bit.ly/WhWFMI
Petak 01.03.2013.
a bome, evo nešto i za znanstvenice:
https://www.facebook.com/events/130677127105017/
Citiraj:
CFI Croatia i Hrvatska akademija znanosti i umjetnosti pozivaju Vas na okrugli stol: "Treba li nam znanost i kako je financirati?"
Okrugli stol će se održati u dvorani Knjižnice HAZU (Strossmayerov trg 14, Zagreb) u srijedu, 6. ožujka u 17 sati.
Voditelj: Prof. dr. sc. Slobodan Danko Bosanac
Uvodna riječ: Akademik Zvonko Kusić, predsjednik HAZU
Predavači:
Dr. sc. Ivica Toljan, istraživanje i razvoj HROTE
Prof. dr. sc. Neven Budak, Filozofski fakultet Sveučilišta u Zagrebu
Prof. dr. sc. Slobodan Vukičević, Medicinski fakultet Sveučilišta u Zagrebu
Svi zainteresirani su dobrodošli!
www.cficroatia.hr
još jedna obavijest
Citiraj:
Poziv na Tribinu
O FEMINISTIČKOJ KNJIŽEVNOJ KRITICI
Nova tribina Paralelni svjetovi pod nazivom „O feminističkoj književnoj kritici“ održat će se u ponedjeljak, 25.2. u 19,30h u Knjižnici i čitaonici Bogdana Ogrizovića (Preradovićeva 5).
Poznate su dvije nasuprotne krilatice vezane uz temu feminističke kritike - Lacanova glasovita izjava kako "žena ne postoji" i jednako slavna izreka Simone de Beauvoir da se "ženom ne rađa nego postaje".
Gosti tribine, komparatisti Lada Čale Feldman i Dean Duda, razgovarat će o knjizi Lade Čale Feldman i Ane Tomljenović Uvod u feminističku književnu kritiku (Leykam international, 2012.), ali i o tome zašto se ponekad u akademskim i neakademskim krugovima postavlja pitanje postoji li uopće feministička kritika. Raspravljat će se i o položaju žena u (patrijarhalnoj) književnoj instituciji te o tome je li moguće utvrditi koji su ključni momenti podređivanja žena. Tribinu uređuje i vodi Kristijan Vujičić.
link
Citiraj:
Outside the Catholic Church, aiding and abetting child molesters lands you in jail. In the Catholic Church, he’s one of the chosen few who gets input on who will be god’s moral bastion to the world.
užas živi: link :tele:Citiraj:
“Everyone has the right to marry and found a family. Some European governments need to wake up to the fact that lesbians, gays, bisexuals, transgender and intersex people should not be prevented from marrying and adopting, and that the march of law in Europe is inevitably on the side of social progress,” said John Dalhuisen.
intervju s lepom mlađenović
:)Citiraj:
- Sigurno su ratni zločinci. Država nije napravila denacifikaciju, što zahtevam kao jedna od Žena u crnom – da se svi koji su bili umešani u ratne zločine smaknu s mesta moći i da se izvinimo za zločine koje su činjeni u naše ime.
Dok narod i intelektualna elita ćute ?
- Ćute, nema bunta ali činjenica je da stalno ima malih buntova koje ne smemo zanemariti. Žene u crnom su neprestano na ulicama od 91’.
Šta vam ulica “govori” sve ovo vreme ?
- Za vreme Miloševića, želele smo da na javnom prostoru iznosimo svoja tela, namerno u crnoj boji. Rekle smo “ne, u naše ime” i “ne dajte se od svojih prevariti”. Ne očevima, ne šefovima, ne bogu i ne predsedniku. Kada živim u državi u kojoj mi je svako jutro muka od svega što je uradila, a da bih bila gradjanski odgovorna, važno je da nešto učinim, da bih uopšte mogla da živim, iako savršeno znam da mirovni pokret nije zaustavio rat.
[/QUOTE]In 1986, Cardinal Mahony wrote to a New Mexico treatment center where one abusive priest, Msgr. Peter Garcia, had been sent.
“I believe that if Monsignor Garcia were to reappear here within the archdiocese we might very well have some type of legal action filed in both the criminal and civil sectors,” Cardinal Mahony wrote.
Monsignor Garcia admitted to abusing more than a dozen young boys, most of them from families of illegal immigrants, since he was ordained in 1966, and in at least one case he threatened to have a boy he had molested deported if he talked about it, according to documents filed in court.[/QUOTE]
[/QUOTE]In a 1987 letter regarding the Rev. Michael Baker, who had also been sent for treatment in New Mexico after admitting that he had abused young boys, Msgr. Thomas J. Curry wrote to Cardinal Mahony that “he is very aware that what he did comes within the scope of the criminal law in California.”
"It is surprising the counselor he attended in California did not report him, and we agreed it would be better if Mike did not return to him,” the letter continued. It would be decades before Father Baker was convicted of sexually abusing children.[/QUOTE]
25 godina su zbog njega djeca bila silovana, a on kaze:
[/QUOTE]In the past several days, I have experienced many examples of being humiliated. In recent days, I have been confronted in various places by very unhappy people. I could understand the depth of their anger and outrage--at me, at the Church, at about injustices that swirl around us.
Thanks to God's special grace, I simply stood there, asking God to bless and forgive them.[/QUOTE]
Nikakve kritike ga nece sprijeciti da skokne do Rima, sepiri se u haljama optocenim zlatomi podruzi se s pajdama. I usput se poigraju pisanja imena na papirice. On je covjek bez savjesti.
Ma baš ti hvala što misliš na mene.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Nemam puno interesa za kredence i ormare.
možeš li, molim te, staviti link na izvor ovog podatka ?Citiraj:
mujica prvotno napisa
:) hvala
http://www.atheistcensus.com/Citiraj:
prima prvotno napisa
pa ideš pod određenu zemlju i vidiš podatke.
a tako, hvala
već sam mislila uskratiti svojoj sedmorici usluge prevođenja nalaza, i naručivanja za pretrage , dok ne priznaju tko je lagao :mrgreen:
nisu na netu pa im je oprošteno, evo vadim uputnice i šibam u bolnicu :)
evo još jedna tribina: SKEPTICI U PUBU (ovaj putu MOVIE PUBU, jer u isto vrijeme je u SPUNKU tribina Građanske akcije)
https://www.facebook.com/events/537909409573311/
Citiraj:
Predavači i teme:
============================================
1. Mehanizmi starenja i dugovječnosti - Prof. dr. sc. Ivica Rubelj
2. Je li veliki prasak samo jedan model? - Dr. sc. Dario Hrupec
3. Znanstvena utemeljenost psihološkog profiliranja - mag. psych. Helena Rašić
(20min predavanje + 30min rasprava)
Informacije:
============================================
Gdje: "The Movie Pub" Savska cesta 141, Zagreb
Mapa: http://goo.gl/lE5P8
Vrijeme: 01.03.2013 - 17:30-20:30h, Petak
Sažeci predavanja:
============================================
1. Mehanizmi starenja i dugovječnosti - Prof. dr. sc. Ivica Rubelj
Poruke predavanja: (1) Poznati su najvažniji mehanizmi koji kontroliraju starenje kod sisavaca, dakle i kod čovjeka. (2) Starenje je plastičan proces na koji se može utjecati. (3) Razvoj metoda usporavanja starenja će imati veliki utjecaj na našu civilizaciju.
Čovjek je zaokupljen starenjem otkad je postao svjestan tijeka vremena i ograničenosti trajanja tijela. Unatoč golemom interesu i stalnim pokušajima da se utječe na starenje, ono je ostalo nedokučiv misterij - sve do nedavno! Znanstvena otkrića u proteklih nekoliko godina su uvelike razjasnila najvažnije mehanizme starenja od molekularne razine u stanicama do procesa starenja organizma. Usporedo sa spoznajama o mehanizmima starenja rastu i naša saznanja o tome kako se boriti protiv takvih procesa. Svjedoci smo ubrzanog razvoja metoda koje nam omogućavaju da aktivno moduliramo svoje starenje i otvaraju perspektive da se značajno produži ljudski vijek uz produženje zdravlja i vitalnosti.
2. Je li veliki prasak samo jedan model? - Dr. sc. Dario Hrupec
Poruke predavanja: (1) Veliki prasak je model, ali najbolji mogući model razvoja svemira koji trenutno imamo. (2) Sve je u fizici "samo model", ali opstaju modeli koji su provjerljivi i daju predviđanja. (3) Znanost NE dokazuje, jedino nudi modele koji nikad nisu konačni.
3. Znanstvena utemeljenost psihološkog profiliranja - Mag. psych. Helena Rašić
Poruke predavanja: (1) Psihološko profiliranje nije općeprihvaćena metoda utvrđivanja kaznenog djela. (2) Psihološko profiliranje je primjenjivo samo na jedan dio kaznenih djela, odnosno počinitelja tih djela. (3) Kako bi se izradio psihološki profil, potrebna je velika količina podataka te je samim time "profiliranje" na koje nailazimo u medijima neetično i vrlo upitne valjanosti.
Profiliranje počinitelja kaznenog djela je jedan od najkontroverznijih dijelova moderne kriminologije, psihologije i psihijatrije, ali i česti predmet interesa filmske i TV industrije koji ga predstavlja kao suvremenu i valjanu metodu u kriminalističkim istragama. Od prvih pokušaja znanstvenog i praktičnog doprinosa profiliranju do danas razvili su se brojni pravci i modeli profiliranja, međusobno nevjerojatno različiti i još uvijek nedovoljno znanstveno utemeljeni i empirijski provjerljivi. Istraživanja su pokazala da policija ima povjerenja u profiliranje te da ga i psihijatri i psiholozi smatraju korisnim, no nema definitivnog odgovora da li je i u kolikoj mjeri profiliranje moguće i pouzdano.
Životopisi:
============================================
Prof. dr. sc. Ivica Rubelj - radi na Zavodu za molekularnu biologiju IRB-a gdje se bavi molekularnim meganizmima staničnog starenja i karcinogeneze. Poseban interes pokazuje za strukturu i funkciju telomera koje su ključne za te procese. Vanjski je predavač na PMF-u u Zagrebu gdje na diplomskom studiju Molekularne biologije vodi kolegij "Biologija Starenja". Usavršavao se u SAD-u na Baylor College of Medicine u Houstonu te na državnim sveučilištima u New Orleansu i San Antoniu. Predsjednik je Hrvatskog društva za teorijsku i matematičku bologiju.
Dr. sc. Dario Hrupec - Astrofizičar s Instituta Ruđer Bošković. Doktorirao fiziku 2008. godine na PMF-u u Zagrebu. Bavi se visokoenergijskom gama-astronomijom, član je međunarodnih kolaboracija MAGIC i CTA. Veći dio vremena radi u Zagrebu, a manji na teleskopima MAGIC na kanarskom otoku La Palmi. Autor je srednjoškolskih udžbenika iz fizike, član uredništva Prirode, član državnog povjerenstva za natjecanja iz astronomije, suradnik raznih časopisa (Tehnopolis, Priroda, Čovjek i svemir...) te član CFI Croatia (Centra za promicanje znanosti, humanizma i kritičkog razmišljanja). Održao je tridesetak znanstvenopopularnih predavanja i objavio pedesetak znanstvenopopularnih tekstova.
Mag. psych. Helena Rašić - je diplomirala na Hrvatskim studijima 2011. na temu "Psihološki profili muškaraca koji su pokušali ubiti svoje partnerice" u kojem je na hrvatskom uzorku utvrdila i opisala 5 tipova počinitelja. Predstavljala je Hrvatske studije na Smotri Sveučilišta u Zagrebu te se bavila promicanjem studentskih prava kao predsjednica studentskog zbora Hrvatskih studija. Sudjelovala je na konferencijama psihologa, s vlastitim radovima ili u organizaciji okruglih stolova na aktualne teme (bolonjski sustav, spolni odgoj). Vježbenički staž je odradila u Neuropsihijatrijskoj bolnici dr. Ivan Barbot u Popovači na poslovima psihodijagnostike, savjetovanja te rada s grupama.
Preporuke za raspravljanje
============================================
1. Nastojte se držati teme
2. Duljina pitanja max 1 min., odgovor max 5 min.
2. Moderator će pokušati što pravednije davati priliku za raspravljaju - to znači da ćete možda biti preskočeni u ime nekoga tko je raspravljao manje od vas
Korisni linkovi od "Društvo za promociju znanosti i kritičkog mišljenja"
============================================
Web site:
http://www.pzkm.org/
za moje slobodnomisliteljice: bitne ste
Skeptici i GA u isto vrijeme, malo glupo...
Jel ide tko na GA u Spunk?
da, potpuno bezveze. ja ću biti u spunku, mada bi me predavanja kod skeptika jako zanimala.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
evo nešto zanimljivo: Crkva je posljednji bastion patrijarhata
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...b#.USaGpjdhNxk
samo me zanima da li će se i ovaj ispad svećenika tolerirati.
A sto mu tko moze?Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
očigledno nitko ništa. svjesna sam toga da se i puno gore stvari ne sankcioniraju. :/Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
svejedno, svaki put me zažulja ta njihova bahatost.
Pa je l roditelji primaju sakramente ili djeca?!
Ne radi link. O čemu se radi?
o tome da svećenik ne želi podijeliti sakramente djeci čiji roditelji se nisu potpisali protiv ZO-a :-xCitiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
toga sam se bojala i toga se grozim,
želim da mi dijete primi sakramente,
ali ne želim gaziti svoja načela i ići protiv zdravog razuma.
e može, itekako. samo je pitanje jesu li ljudi, čija djeca idu na vjeronauk, spremni krenuti u bitkuCitiraj:
Bodulica prvotno napisa
a u tu bitku treba ići
dnevno
i sad kako bi izgledao tekst da zamjenimo ključne riječi...Citiraj:
Kakva sudbina čeka sve one koji postavljaju nepodobma pitanja u stvarima homoseksualnih brakova pokazuje i primjer iz Kanade, koja je također legalizirala istopsolne brakove. Prema navodima portala bitno.net većina izjava koje su bile dozvoljene prije legalizacije istospolnog braka sada su rizične.'Mnogi od onih koji su bili uporni u izlaganju svog neslaganja bili su podvrgnuti istragama od strane komisija za ljudska prava i (u nekim slučajevima) raspravama pred sudovima za ljudska prava.
Naročito su bili lake mete oni koji su siromašni, nedovoljno obrazovani i bez institucionalne pripadnosti – anti-diskriminacijski zakoni se ne primjenjuju uvijek podjednako.
Ukratko, nakon donošenja zakona, sve dotadašnje granice srušene su, a homoseksualnoj tematici vrata su otvorena na svim razinama, uključujući škole i dječje vrtiće. U Massachusettsu, školske knjižnice dobile su posebne police knjiga s tematikom normalizacije homoseksualnog ponašanja i životnog stila u ramišljanju djece, neke od njih s eksplicitnim i čak pornografskim sadržajima. Primjedbe roditelja potpuno su ignorirane i prihvaćaju se s izraženim neprijateljstvom. U Massachusettsu je postalo uobičajeno da učitelji obznanjuju fotografije svog istospolnog 'supružnika' i u nekim slučajevima zapošljavaju ih u školi. U školama se obilježavaju 'Gay dani' s ciljem borbe protiv 'netolerancije' prema istospolnim vezama. Stotine osnovnih i srednjih škola diljem Massachusettsa danas obilježavaju dani poštovanja prema gayevima, leizbijkama, biseksualcima i transrodnim osobama. 'Slavi' se homoseksualni brak i transeksualnost, a borba protiv 'homofobije' ističe kao prioritet.
na stranu što smatram neke stvari jednostavno izmišljene (ili izvrnutog smisla), ali zanimljivo se sjetiti koliko su puta upravo oni siromašni i nedovoljno obrazovani crnci bili meta rasističkog sustava. ali to nije briga pisca ovog članka.Citiraj:
Kakva sudbina čeka sve one koji postavljaju nepodobma pitanja u stvarima međurasnih brakova pokazuje i primjer iz Kanade, koja je također legalizirala međurasne brakove. Prema navodima portala bitnojebijelo.net većina izjava koje su bile dozvoljene prije legalizacije međurasnog braka sada su rizične.'Mnogi od onih koji su bili uporni u izlaganju svog neslaganja bili su podvrgnuti istragama od strane komisija za ljudska prava i (u nekim slučajevima) raspravama pred sudovima za ljudska prava.
Naročito su bili lake mete oni koji su siromašni, nedovoljno obrazovani i bez institucionalne pripadnosti – anti-diskriminacijski zakoni se ne primjenjuju uvijek podjednako.
Ukratko, nakon donošenja zakona, sve dotadašnje granice srušene su, a crncima (afroamerikancima) tematici vrata su otvorena na svim razinama, uključujući škole i dječje vrtiće. U Massachusettsu, školske knjižnice dobile su posebne police knjiga s tematikom normalizacije međurasnog ponašanja i životnog stila u ramišljanju djece, neke od njih s eksplicitnim sadržajima (crnac i bijelkinja se ljube). Primjedbe roditelja potpuno su ignorirane i prihvaćaju se s izraženim neprijateljstvom. U Massachusettsu je postalo uobičajeno da učitelji obznanjuju fotografije svog 'supružnika' drugačije rase i u nekim slučajevima zapošljavaju ih u školi. U školama se obilježavaju 'Tolerance days' s ciljem borbe protiv 'netolerancije' prema međurasnim vezama. Stotine osnovnih i srednjih škola diljem Massachusettsa danas obilježavaju dani poštovanja prema afroamerikancima, azijatima i drugim osobama. 'Slavi' se međurasni brak i djeca roditelja različitih rasa, a borba protiv 'rasizma' ističe kao prioritet.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=lS3t9reE364
jeste vidjele ovu simpa reklamu? :) ja sam je ubrala sad na jednom našem portalu gdje su postavili i anketu uz nju sa pitanjem da li bi i kod nas jednog dana na javnoj tv moglo biti prikazivano nešto slično. ljudi su po rezultatima vidim uglavnom optimistični, ali nažalost te ankete ne prikazuju pravo lice nacije pa sam ja i dalje skeptična iako sam i sama na anketi kliknula ovu ljepšu opciju.
Kako, bas me zanima?Citiraj:
magriz prvotno napisa
šta imaju toliko protiv te vagine? da nije nje, ne bi bilo ni njih.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
pa za početak grupno ne potpisati, pa razgovor s tim župnikom, a onda dalje. gdje piše da učenici ne smiju na pričest ako idu na ZO? ako ne piše, znači da njegova umotvorina ne stoji. a ne piše nigdje jer nitko od popova to neće nigdje napisati i staviti svoj potpis pod toCitiraj:
sladjanaf prvotno napisa
ali gdje dalje?Citiraj:
magriz prvotno napisa
do biskupa koji misli isto kao i župnik?
a svaki se sakrament može uskratiti na temelju svećenikove procjene.
s obzirom da se nemaju kome obratiti, jedino što im preostaje jest da nađu nekog liberalnog franjevca :D
moze on misliti, ali ne smije to napraviti.
to apsolutno nije istina. svaki svecenik (a kako onda ne i biskup) moze uskratiti bilo koji sakrament koji on obavlja u svojoj sluzbi. s obzirom na situaciju, biskup ce (pretpostavljam da njemu idu potpisi) rado podrzati svecenika.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
mislila sam na uskratu radi peticije. izmedju ostalog, roditelji djeteta uopce ne trebaju biti vjernici, zar ne? to moze biti npr. dida (da nije uvijek baka).
ovo mi se čini zanimljivo, mada sam se pogubila u opisima: link (alert: riječ je o lezbejkama! :mrgreen: )
Bilo bi mi zanimljivo da su usporedili rezultat sa straight anketom. Iako vjerojatno ima razlog zasto nisu.
Toplo preporučam:
Zivila-picka
Baš sam došla ovo linkati, premda je pomalo ot, no nemamo trenutno živahne gay teme. Posebno mi je bio mujica na pameti dok sam čitala tekst, i neke naše stare forumske raspravice. Mujice, pročitaj do kraja, nadam se da ti neće biti tlaka.Citiraj:
Zuska prvotno napisa