Printable View
Osim toga jačina vjerske indoktrinacije je poznata, prema tome ukoliko je polazišna točka u razmišljanju da je religija izvor svih zala, te da bi svijet bio daleko bolje mjesto da nema religije, ne vidim zašto bi islam u tome bio izuzetak, pogotovo u vrijeme jačanja njegovog fundamentalizma. Stoga postavke kao polazišna točka kako su vjerovanja, vrijednosti, uvjerenja, spone i oslonac za mase islamskih zajednica slabije nego one kršćanske ulaze u kontradikciju.
Dakle, postaje jasno da Europa kiksa po pitanju sigurnosti i integracije. Bilo mi je jasno od pocetka...Smijesno mi je citati o planovima kako integrirati izbjeglice. Namece se misao da se se lijepo sjednemo i cekamo sto ce nas snaci, jer nitko ne moze nista protiv toga...Usred nasih demokracija imamo dokaze radikalizacije i gledamo kako se djeca u islamskim vrticima na mala vrata indoktriniraju, radikalne grupe su pod prismotrom. I mi samo gledamo, imamo ih pod pristmotrom. I to je to. I onda Pariz, pa teroristicke prijetnje po Njemackoj. Promatramo i dalje...Politicari reagiraju, stranke se prepucavaju... tresla se brda rodio se mis.
Pa zar se IS nemoze izbrisati s lica zemlje kada bi se sve zemlje ujedinile i skovale plan? Zasto to ne rade? Jel gluposti pitam?
Papar sprej u Kölnu rasprodan, događa se ono što je bilo i za očekivati, kad država ne može pružiti sigurnost, ljudi će se sami pokušati zaštititi..:-(
Čitala sam intervju jedne njemačke političarke u eu parlamentu koju su trojica orobili u briselu (nije navodila etničku pripadnost). Ono što me užasnulo, je da se policija, iako ju je pozvala nakon napada, nije pojavila uopće? Žena više uopće nije išla pješice do parlamenta, uvijek autom..
Teror liberalizma!
Ne bi valjalo. Nasilje rađa nasilje. Da velike sile to učine (a već su i previše učinile u tom smislu) ostat će ljudi koji će pamtiti to zlo i htjeti uzvratiti istom mjerom. Pogledaj samo u što se prometnuo Izrael nakon 2. svjetskog rata. Čovjek bi očekivao da ljudi koji su iskusili zlo misle drugačije, ali nije tako. Nasilje koje je učinjeno jednoj generaciji, iduća će generacija pokušati vratiti. Rat rađa klice novog rata. Ali nažalost, tu se ne mijenja ništa jer nema većeg biznisa od toga.Citiraj:
Uh-puh prvotno napisa
Htjedoh dodati, što se islamskog radikalizma i terorizma tiče, vjerojatno bi bilo najbolje da to rješavaju muslimani koji ne misle tako. Ali problem je uvijek šutljiva većina. Ne samo kod njih, kod svih. Bilo i bude.
izbrisati s lica zemlje ne mora značiti potamaniti ih kao štakore, a može značiti da im se treba uskratiti/ ukinuti/ograničiti - djelovanje, kako god. s čim se ja, oh yyeeeeeaaaah, slažem.
šta ti ne, peterlin? ili se mi stalno vrtimo u krug? NE! tolerancija netolerantnima, ali ne ni to, pa tako stalno. šta onda da?
možda najbolje isilovcima poslat jednu brigadu psihijatara da se malo pozabave s njima, jer, no-no ikakve grubosti prema siročićima, sigurno su nesretnici od rođenja.
Naravno, tiće se tamo nekih njih, ne nas, i dok je tako dobro je. Jačina istovjerske spone je kroz povijest već dobro poznata stvar.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
A stanje u Izralu nije samo posljedica drugog svjetskog rata.
Već sam čula ljude raspravljati kako nije slučajno što takva zapravo marginalna organizacija kao što je ISIS do sada nije zaustavljena. Sav zapad je načelno protiv njih ali odnekud im stiže oružje - što mislite kolika je to zarada? a i atmosfera paranoje pogoduje mutnim političarima i mafijašima.Citiraj:
Uh-puh prvotno napisa
A što se tiče indoktrinacije u vrtiću, i naša se djeca indoktriniraju, od vrtića, pa u školi, pa preko medija (koji osim što indoktriniraju i zatupljuju na sve načine)... moje dijete je svo religiozno, a nikad je nisam ni na kakav vjeronauk slala niti idemo u crkvu. Od svih predmeta u školi mislim da je jedino matematika bez religijskih sadržaja. Mi dosta pričamo doma, puštamo joj njenu "vjeru" ali i navodimo na razmišljanje u svakoj prilici. Ali kad pogledam djecu oko sebe, imam osjećaj da će mnogi odrasti s ugrađenim konjskim naočalama. Dva sata vjeronauka u školi, dva sata crkvenog vjeronauka, svaka treća pjesmica u uđbeniku iz glazbenog vjerskog sadržaja, slično je i s tekstovima iz hrvatskog, prirode i društva... biti drugačiji i misliti svojom glavom zaista je teško.
slažem se da vjeronauku nije mjesto u školi, ali se ne slažem da su sve vjere agresivne i da pozivaju na džihad.
ali znam da će ateist sve strpati u jedan koš pa shvaćam da je rasprava jalova i ne želim ju, nadam se da se neće niti povesti.
Ako već govorimo o indoktrinaciji, to nipošto nisu istovrsne indoktrinacije. Tko i gdje našu djecu poziva u "sveti rat"? Ma daj molim te. Osim toga nisam vjernik, ali ovo što se događa sa islamom nije usporedivo sa današnjim kršćanstvom.
Ili bi trebali stvari postaviti tako da i fundamendatlnom islamu danas u Europi treba pružit šansu da putem krvi u potocima jednog dana dođemožebitno na neki liberalniji put.
Osim toga ISIS nije nastao iz ničega. Imaš ducent Arapskih pogatih i navodno naprednih zemalja zemalja čija svakdonevnica je do u tančine obilježena radikalnim islamom.
Nismo mi još pošteno ni svjesni čemu smo otvorili vrata. Moglo bi se ovo pretovirit u crash stoljeća...
ne, samo treba poistovijetiti sat vjeronauka u hrvatskim školama sa bataclanom i moglo bi zadovoljiti. a majke ti više, ovo postao poligon za svakakve frustracije, pa i moje.Citiraj:
šafran prvotno napisa
no, dobro, pričamo samo, razumijem, ali dozvolite da mi nikako nije jasno toliko relativiziranje od šlatanja sedmaša u usporedbi sa seksističkim terorom na ulicama jednog europskog grada pa nadalje, primjera koliko hoćeš. i ta retorika likovanja, tko je što kome rekao... kao da se radi o okladi, a ne o situaciji u kojoj se nalazimo svi zajedno.
A baš... Potpis X
upravo tako, am, ne kužim ta podbadanja lijevo-desno, a svi smo (i naša djeca) u istoj kaši..
ja se slažem da to nije i ne mora biti otrovna kaša, može biti i najfinije nešto na svijetu i daj bože da to tako i bude!
tko se može radovati i likovati ako bude drugačije? pa valjda samo poremećenko neki...
nisam za produbljivanje crnjaka, ali ajmo pokušati biti realni, bez nepotrebnog idealiziranja jer stvarno nismo maloumni.
nije ni crno ni bijelo i nismo vi i mi.
meni uopće nije jasno s kim vi sad raspravljate.
ma, ne obaziri se! :-)
E,pa, ja sam baš to tako shvatila - kao štakore i to mi se nije svidjelo. Ono što treba izbrisati s lica zemlje su RAZLOZI zbog kojih ljudi skreću u radikalizam: glad, siromaštvo i sl.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
a čuj, peterlin, moglo bi potrajat. a do tada?
Pa ta grupna silovanja na javnim mjestima su završavala smrću u Indiji i kojekuda po svijetu! Kakvo šlatanje?! To je ritualno nasilje ukorijenjeno u tradiciju.
Usporedbu sa satom vjeronauka neću ni komentirati.
Nema tu velike mudrosti. Sjetim se uvijek onog posta koji je Mojca :heart: napisala, kako je svojevremeno u svoj stan primila izbjeglice - ženu s djetetom, doslovce s ceste. Puno godina kasnije čula je završetak njihove priče i bio je to happyend. Eto, to bi trebalo napraviti. Svatko od nas bi mogao razmisliti što osobno može. Po sitno. Nažalost, nemam nikakav posao koji bih mogla ponuditi takvim ljudima, ali za smještaj bih se još i snašla, ovako kao Mojca. To bih mogla.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Bojim se da to sne rješava radikalizam; u džihad u Siriju odlaze ljudi rođeni u drugoj generaciji imigranata na Zapadu, kojima ništa materijalno nije falilo, imali su i mogućnost obrazovanja itd. , pa što ih je to vuklo u Siriju?; neimaština sigurno nije. Sve materijalno se da riješiti, ali kako nekog natjerati prihvatiti vrijednosti društva u koje je došao, a on to jednostavno ne želi?
ok, znam ponešto o udomljavanju izbjeglica i prognanika i to u trajanju od nekoliko godina.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
svejedno, ne vidim što to točno rješava osim samog smještaja kojeg i tako osigurava država.
to se odnosi na mene, pretpostavljam, pobojala sam nakon što sam pritisla "prihvati" da će se shvatiti kao opravdanje za bataclan i ostalo što je slijedilo :)Citiraj:
pikula prvotno napisa
želim samo reći da se situacija zaoštrava s obe strane, svi se osjećamo ugroženi, a mlađi naraštaji se s obe strane odgajaju sve više "u desno"
i to može voditi samo ka goroj situaciji
niš osobno. nisam uopće pamtila tko je spomenuo. mislim da je sadržaj našeg vjeronauka sve samo ne desni odgoj. A na skali radikalizma izjednačavati nauk kod kojeg ups moraš na ispovjed jer si napravio nešto što nije po nauku i vehabitske škole i radikalni islam koji otvoreno uči djecu da žene nisu ljudska bića i da je poželjno raznijeti se bombom da bi se u raju iživljavao na ženama onako stvarno nije pošteno.
A to se upravo događa u UK trenutno. Dolaze pod jednake kontrole susreti katoličke mladeži i podrumske radikalne škole za obuku. Mislim teško žabu u vodu... U Norveškoj su oduzeli djecu nekoj ala Duggari protestantskoj obitelji zbog radikalizacije. Jer su hodali okolo obučeni ko Moje pjesme moji snovi.
Tako da mislim da radikalna lijevica trlja ruke u ovoj situaciji. Jedva dočekali da izjednače sve vjere kao neprijatelje naroda.
Koliko god nisam praktični vjernik, slažem se da se ne mogu izjednačavati katolička i muslimanska vjeroispovijest. Ako je kršćanstvo u povijesti i bilo krvoločno, to je sad stoljećima iza nas.
Sad bi se moglo skrenuti s teme. Ali probat ću ukratko. Nikako ne pokušavam izjednačiti naše vjeroučitelje s isis-ovim bombašima ili što god slično može ispasti iz ove prepiske. Ne izjednačavam nikog s nikim, jer se jednostavno radi o prekompliciranoj situaciji i jer treba izbjeći generalizaciju.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Ali, ono što se meni čini da je najveća razlika između kršćanske i katoličke vjere u ovom trenutku standard vjernika. A kod nas standard kreće na dolje. I bojim se da nam treba samo jedan rat da iz Biblije i kršćanskog nauka izvučemo radikalne ideje o Svetom ratu, maču ognjenom i mnogo toga što nam je kroz povijest već znalo pasti na pamet.
Odgovor na ova zbivanja - od izbjegličke krize do bataclana i Kolna - za mene ne može biti zatvaranje granica pred ljudima koji bježe od rata. Konačno, ako se još sjećam vjeronauka :) nije kršćanski poslati ljude natrag u skoro sigurnu smrt. Rješenje mora biti u jakoj i odlučnoj akciji protiv prijestupnika. Naravno, reći ćete da je to teško - možda je, teško je i primiti izbjeglice, lakše je zatvoriti se u svoje čahure i podići zidove oko sebe, ali je li to zbilja ono što ti savjest kaže da je ispravno?
I nadajmo se da će tamo ostati, ali možeš li garantirati da će biti tako?Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
Ne mogu garantirati ništa, ali vjerujem u razum...
Nakon svega što sam uspjela popratiti, mislim da bismo se ipak trebali zapitati zbog čega policija nije na vrijeme zaštitila svoje građane? Kako je moguće da se u centru velikih gradova satima događaju situacije na koje bi policija trebala reagirati? Nebitno tko su nasilnici.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
I to u vrijeme kad cijela Europa diže stupanj sigurnosti.
Ne bih više išla na to da nisu znali, da nisu bili spremni. Cilj je daljnja radikalizacija. I opravdanje politika koje će uslijediti.
Pročitaj Kuran i Bibliju i sama usporedi ako te ta tema iskreno brine i zanima. Brinu li te specifično katolici pročitaj Katekizam jer mi imamo jasne granice u tumačenju Biblije.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Križarski ratovi su imali veze s političkom ulogom tadašnje Crkve, ali utemeljenja u nauku ne. A i Crkva se odrekla i ispričala čak i za to.
Ti ne vjeruješnekom tko nešto ispravi, ispriča se i ne ponovi 500 godina? A čime bi te onda netko mogao uvjeriti?
Razum? Ovdje se dogodilo već puno toga što nema veze sa zdravim razumom, ne znam treba li nabrajati. Evo imamo već i "domoljubnu koaliciju" na vlasti. Da mogu, oni bi sutra ozakonili inkviziciju. Ali izgleda da će to ići malo po malo.Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
moj je bog jači od tvog
Ja bih podcrtala- u Njemačku je ušlo 1 000 000 izbjeglica. Izgrede u Kolnu je izvelo njih valjda 100-200.
I ja ne mislim da to što se događalo nema veze s Islamom i njihovim odnosom prema ženama, ali to je jako mali broj ljudi koji na taj način tumače stvari.
I njih se treba jako oštro sankcionirati.
Katolička crkva sa svojim odnosom prema ženama ima putra na glavi koliko hoćeš. a tvrditi da su se zadnji ratovi u ime ovog "našeg" boga vodili prije 500 g je doista preuzetno.
neću se referirati na prvi dio tvog posta i mač ognjeni. raznih strahova imam i sama i samo mi fali produbljivati i proširivati ih tuđim strahovima. eto tebi, lijepo, tvoji!Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
a ovaj dio koji sam citirala, ne znam jesi li pratila raspravu od početka? ako nisi, da, uglavnom svi se slažemo da se ne trebamo začahuriti i da treba zbrinuti izbjeglice iz ratom zahvaćenih područja, nikakve barikade, nikakve žice. da registracija i pojačan nadzor ulazaka.
tako da, bilo bi dobro da se više odmaknemo od te točke.
zuska, hoćeš reći da policija namjerno nije reagirala upravo da bi potpirila javnost i opravdala svoje buduće postupke prema prijestupnicima azilantima ili uopće azilantima?
Pa naravno, nema garancije. Meni je jasno i da je ljudska priroda takva da kad mu je dobro, čini dobro i dopušta individualizam, a kad mu je loše čini strahote i apriori uništava svakog tko je sumnjiv na bilo koji način. I sve religije imaju "uputstva" za beskrajnu i nedostižnu ljubav i samoodricanje, a s druge strane za krvoproliće i rat protiv neistomišljenika.Citiraj:
pikula prvotno napisa
evo ako nisi ovo vidjela, pogledaj https://www.youtube.com/watch?v=fCQ0svB0UUU
Nisi mi odgovorila na ono pitanje o savjesti :)
Pročitaj malo povijest inkvizicije i vidjet ćeš da su to bili standardni sudski procesi u to doba, na žalost i većina postupaka ima korjene u narodnom praznovjerju i poganskim obredima. Najviše halabuke se dizalo u katoličkim zemljama, a najviše žena su za to vrijeme potamanili pragmatični protestanti. I u hrvatskoj djelovi s većinskim reformacijskim utjecajem i preko 60% žena!
Marija Terezija koja je tome stala na kraj u našim krajevima imala je itekakvu podršku Katoličke Crkve!
I zato je Papa Ivan Pavao II molio oprost u ime KC.
Vjernici čija se Crkva odrekla loših postupaka i molila oprost je sumnjiva zauvijek, a SDP koji nikad nije spomenuo odricanje od totalitarnog režima sa stotinama tisuća mrtvih, mučenih, protjeranih je ugledna organizacija od povjerenja.
Hm?
Ne znam, postavljam pitanja koja se logično nameću.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
I ne znam je li stvar (samo) u azilantima.
Činjenica je da su građani dobili poruku da policija nije sposobna osigurati sigurnost građana. I da su radikalne skupine dobile ohrabrenje da se "sami pobrinu za svoju sigurnost". To me plaši jednako ili čak više od ISIL-a.
Pikula, kakve stotine tisuća mrtvih, mučenih i protjeranih? Nemoj rekla-kazala, daj link na izvor za ovo napisano.Citiraj:
pikula prvotno napisa