zao mi je...Citiraj:
vikki prvotno napisa
ali da dodam da su moje dvije bebe (djecica vec), sesta i sedma trudnoca po redu, prije toga 5 spontanih, i koliko mi se to prije par godina cinilo nemoguce ipak se dogodilo, zelim od srca da uspijes vikki
Printable View
zao mi je...Citiraj:
vikki prvotno napisa
ali da dodam da su moje dvije bebe (djecica vec), sesta i sedma trudnoca po redu, prije toga 5 spontanih, i koliko mi se to prije par godina cinilo nemoguce ipak se dogodilo, zelim od srca da uspijes vikki
Drage moje :heart:
Izgleda da je AuroraBlu upiknula u zanimljivu temu za naš klub. I ja ne mogu do prave informacije da li js može biti bolja u stimuliranom postupku. U klinici mi o tome nisu govorili, prof. Š. mi je na moju želju za prirodnjacima odgovorio da može, ali da me mora upozoriti da tu postoji puno prepreka, od neredovitih ovulacija, praznih folikula (za moju dob) i bježanja folikula. O kvaliteti nije govorio. Kod mene prva dva najbitnija problema gotovo da i nisu postojala, ajde bude loš ciklus radi upala i sl., ali to je znači jedan uzv i ništa drugo. Jednom sam dr. T. pitala da li je kvaliteta js u prirodnjaku lošija, kaže da ne. Jednom sam u prirodnjaku zamolila biologe da pričekamo do petog dana jer me zanimalo da li se nakon trećeg dana već nešto loše događa. Peti dan smo imali blasticu. Doktorica D. smatra da je stvar u statistici, treba naići na dobru js, a u mojim godinama je to teško. Mb nije imao trudnicu moje godište, ne znam, mislim da zadnjih godinu dana ili...nisam pohvatala kako treba...
Stimulirani mi je ranije dao 2 do 3 js, a sada 1 - 2. Jedino sam tako sigurna da će biti transfera pa zato... A koliko mi se pehova zaredalo nakon moje odluke da na jesen više ne idem na IVF, strašno. Od 12/09 do sada ili upala zuba, ili praznik kada baš nisu radili, ili potrefim nedjelju kad nije bilo dr., rijetko se to događa...i da, jedna, moja prva i nadam se jedina negativna aspiracija.
Ako netko iščeprka info o boljim js uz stimulaciju, molim podijeliti s nama. ... Prehrana i sl., općenito je dobro, ali...mislim kao i ina33 i vikki.
angel :heart:
:kiss:
Moram priznat da me baš zatekla ta činjenica o 0%... moj plan je bio vrtit prirodnjake i u stimulirani svaka 4 mjeseca. Što se tiče prehrane i kvalitete života, citiram svog dr.T: znam žene koje su zatrudnile samo na vodi (u smislu, ako će se to dogodit, dogodit će se, njemu su priče o cikli i ananasu bile smiješne). Isto tako mi je rekao da mi ne preporuča klomifen (koliko god je praktičan jer se pije, a i jeftin), nego baš stimulirani radi endometrija koji je neusporedivo bolji u pravoj stimulaciji. E sad, što se tiče poboljšavanja kvalitete stanice stimulacijom, mislim da ipak ima nešto u tome, jer: zašto onda doktori daju terapiju (konkretno, u Citu) femara od 3-7 dc, 8.dan uzv i ovisno o stanju na uzv, daju se još menopuri ili gonali od tog 8.dc do štoperice. U Zg (VV i Vinogradska) to isto rade, samo s klomifenom. Meni to zvuči kao popravljanje kvalitete, iliti "bildanje" :-) O receptorima nemam pojma, ali vjerujem da postoje
8-)
E, da, što se tiče "bildanja", sad se sjetih - rekla mi je doktorica D. da statistika pokazuje bolji uspjeh ako punkcija ide nešto kasnije. A kod stimuliranog se to može. Recimo kod mene je u odnosu na veličinu folikula i broj dana punkcija trebala biti jedan dan ranije no produžili smo za taj dan. Kod nas teta ciklusi se skračuju (u prvoj koka fazi vjerojatno) i nekako ispada da tako bude bolje, ako nam malo produlje. Ali ja se nikako ne mogu oteti dojmu da moj organizam traži prihvat embrija ranije jer je to kod mene tako prirodno. I koliko se sjećam, uvijek sam imala kratke cikluse - 23 do 24 dana. Ajde sada ako se dogodi 22 dana, znači da je kraće zbog godina. Sjećam se naše uspješne koke MonaLise, moje godište. Kada je imala 42 g. tu je godinu intenzivirala IVF-ove, uglavnom prirodnjake (ne čiste, sa femarom je uspjela). Kod uspješnog postupka zamolila je dr-a da punkcija bude ranije, ako se dobro sjećam, baš se nekako uplašila da je naručena prekasno. Tada je uspjela.
Ja,,drage moje,nekako intuitivno vise polazem nade u kvalitetu jajne stanice u prirodnom ciklusu nego u stimuliranome..
U stimuliranome se samo povecavaju sanse za zacece zbog veceg broja jajasaca,a mislim da kvaliteta ostaje ista.
Kad mi netko kaze da stanicu treba "nabildati"meni to uopce privlacno ne zvuci.Sto to tocno znaci?Mislim da ne postoji instant popravak jajne stanice.Ako se ikako moze utjecati na kvalitetu i na poboljsanje mogucnosti za zacece,onda se to moze pazljivo biranom prehranom i unosom odredjenih dodataka prehrani i to dugorocno...I to naravno ovisi od jedinke do jedinke.
Jer ako se unosom dodataka prehrani moze utjecati na muske spolne stanice,jednakom logikom trebalo bi se i na zenske...
Doduse znam da je to malo kompleksnije i teze,ali vjerujem da se moze.To je moje misljenje.
A mene fascinira da ovdje, neko prije, a neko poprilično kasnije (to kasnije je ono što me fascinira:-))- gubi na kvaliteti, sve je to individualno, ali jedino što stoji je da je to ireverzibilan proces, i na žalost, Sela, nema nikakve veze s kvalitetom muških spolnih stanica.
tiki_a :love2:
Zapravo sam htjela napisati da skidam kapu upornima, koji čekaju tu jednu pravu jer i forumske statistike govore da naravno da se može dočekati, upornošću i strpljenjem.
Sela, muškarci neprestano proizvode nove spermiće. A mi smo rođene s našim stanicama kojima s godinama pada kvaliteta. Odnosno, smanjuje se količina kvalitetnih... zato mi moramo ići više puta, biti uporne dok ne dočekamo našu bingo-stanicu :-)
Aurora, hvala na pojašnjenju, ponekad mislim za neke stvari da se podrazumijevaju, prof. deformacija:-).
To stoji.Ali ima slucajeva da se proizvode, istina ,stalno novi ali nekvalitetni spermici.Citiraj:
AuroraBlu prvotno napisa
Pa sam rekla da vjerujem da im se kvaliteta moze poboljsati.Isto tako da se kvaliteta i sposobnost za zacece zenske spo.stanice mozda moze poboljsati,ali pod kvalitetom ne podrazumijevam odmah starost jajne stanice,jer primjeri dokazuju da i stara (takoreci)jajna stanica moze oploditi.Ja vjerujem(a vi me pobijte,jer uzivam uciti)da se odredjenim fitnessom jajne stanice moze puno napraviti samo treba naci nacin. A time se konvencion.medicina naravno ne bavi.
Sela, ja sam realni pesimist, pa me ne slušaj, al ne postoji (po meni) pomlađivanje j.s.., samo čekanje one prave i dobre, a što se tiče loših spermića (jer znam da si početno na njih mislila), za ICSI je samo jedan dovoljan, što nije slučaj kod spontanih začeća (treba biti donja kritična količina, zato i postoji stupnjevanje dijagnoza). Ne bi ulazila u muške dijagnoze, nije moje područje, ali ne može se povlačiti analogija. No međutim, ne slušaj mene:-).
Mislim tj. usvojila sam za vrijeme mog, ne baš dugačkog MPO puta, sljedeće:
nema sigurne formule za poboljšanje kvalitete JS. JS gubi na kvaliteti starenjem, nepovratno, jer pomlađivanje nije moguće. Matična mliječ, avokado, losos,ananas ... dobro zdravlje i psihofizička kondicija su poželjni zbog iznošenja trudnoće, dojenja, majčinstva ...u slučaju kada do toga dođe, a stimuliranim postupkom se JS "potjeraju" pa je veća mogućnost da se u "množini" pikne i koja dobra JS... dakle kod stimulacije u našoj dobi očekuje se kvantiteta... ja tako mislim.
Tiki_a , na tebi je da odlučiš, a da je o meni riječ, ne bih trošila vrijeme i lovu na prirodnjake i zirkanje jel dobra JS, već bih se odlučila za stim, dakle ono što je i AuroraBlu napisala, ali kao što rekoh, ti najbolje poznaš sebe i svoje tijelo. Žao mi je zbog sadašnjeg ishoda, onda betu nećeš ni vaditi ? :love2:
Vikki ~~~~~~~~~~~~~~:heart:
Shanti ... ono ;-) za cirkulaciju...bit će dobro i za kralježnicu :love2:
Koke ... :kiss:
Ma ne slusam ja nikoga,to i je najgore.:-)Ili rijetko koga,bolje receno.Ufurala sam se u film da cu ja naci nacin sebi pomoci.Da cu pokusavati naci nacin sebi pomoci.Citiraj:
mare41 prvotno napisa
Mozda mi malo teze ide prihvacanje cinjenice o starosti jajnih stanica i posljedicno sve sto ona nosi.U neku ruku je to dobro.
Svakome po njegovom.Netko je realni pesimist,neko pritajeni optimist...vrijeme ce na kraju pokazati.
Nadam se da cemo svi skupa docekati tu dobitnu kombinaciju.
Sada ću potpisati gričanku. Već sam dugo ovdje i uvijek iznova odem malo pretražiti po netu ono što sam već ranije napravila, znači nedavno sam pročitala da se js troše na način - prvo one najkvalitetnije (kad smo mladi) pa sve slabije i slabije. Mislim da je članak bio od doktorice D.
gričanka, još ne tako davno dosta brzo sam dolazila do transfera u prirodnjaku pa mi je psihički i financijski ta varijanta bila bolja. Ako pretpostavim da js ne može biti bolja u stimuliranom, prirodnjaci bi mi bili bolja opcija. No dođe vrijeme kad se nešto i promijeni, pa ne mogu od 41 do 45 biti ista. Eto dogodila mi se prva negativna aspiracija. Obzirom da sam čvrsto odlučila da na jesen više ne idem u postupke, nekako sada želim iskoristiti svaki trenutak, svaki ciklus, imamo zamrznute dvije doze od mm-a, znači plan mi je 2 transfera (ili jedan), i ako u prirodnjaku sada ne dodjem do et-a, još mi ostaje krajem srpnja jedan stimulirani pa da kažem doviđenja nakon transfera. Kako nisam sigurna što će biti s GO-ovima dr-a, eto forsiram sada sve, ne izmučim se ja previše na prirodnjacima tako da mogu na taj način. I financijski su skroz podnošljivi. No iskreno već mi je neugodno odlaziti tamo i već nekako znam da su mi šanse nikakve, ali ne mogu odustati ako ne odradim do kolovoza ono što sam zacrtala. To je više psihe radi, nije skroz razumna varijanta. Jer u onoj razumnoj trebala bi odustati sada. Kada bi još htjela ostati u IVF vodama, definitivno bi odustala od prirodnjaka.
Shanti pa kad će već jednom ta M?
A sad se ja slažem i sa Selom (lijepo si to napisala) i sa tiki, svako, osluškujući svoje cikluse, psihu, volju i energiju, radi ono što misli da je najbolje u datom trenutku. A ja svjerujem u uspjeh svih nas, u inat svih onih koji nas prozivaju ovih dana:-).
Za koke! :-D
I ja se slažem sa Selom i mare41,svako treba prvo osluškivati svoje tijelo i srce,a sve ostalo su samo dodatni instrumenti koji će nam omogućiti da brže i sigurnije dođemo do cilja!
... i ja sam bila u fazi tog zaključka, a onda me dr dočekao s prijedlogom za stimulaciju. Iako mi je to unaprijed djelovalo bezizgledno za neki rezultat a kamoli uspjeh, pokazalo se kao dobra stvar za zaokružiti i završiti s postupcima. Za vrijeme postupka sam i vadila hormone i zbroj svih elemenata ( godine, FSH, AMH , folikula O) je upućivao na ispravnost odluke o donaciji i cijeli taj proces sam prihvatila OK. Najgora mi je činjenica ta što vrijeme teče, ali i ona se mora prihvatiti pa bih se ja radije predstavila kao dobro informirani optimist (umjesto realni pesimist) :yes:Citiraj:
tiki_a prvotno napisa
Kokice :kiss:
Jako mi se sviđa "dobro informirani optimist" :-)
... i meni ... ali nisam ja autor - to sam negdje "pokupila" i neznam više od koga... pa se kitim tuđim perjem :mrgreen:Citiraj:
AuroraBlu prvotno napisa
Da rezimiramo ukratko: visoki E2 prisilno drži FSH niskim? Jel to mora značiti cistu ili ne? Ajmo se zvat se Klub optimist:-)
I on i off topic, prof. u Mariboru mi je jednom u nevezanom razgovoru rekao da je budućonst IVF-a, upravo zbog toga i zbog smanjivanja broja višeplodnih trudnoća na oko 5% (govorimo za sve dobne skupine), u transferu zamrznutih embrija. Naime, neke žene uspijevaju baš u tome (ja sam se, naime, pitala kako da se meni nije nijednom svježi i kvailtetniji uhvatio, nego baš zadnja tranša zamrznutih) i rekao mi je da je kod transfera zamrznutog embrija moguća potpuna usklađenost embrija s endometrijom, a da je to, ovisno od žene do žene, kod nekih i varijanca od 2 dana.Citiraj:
tiki_a prvotno napisa
Evo za E2 povišen i smanjen FSH, ja bih tipovala na cistu, ako sam dobro popratila - to je najčešći slučaj, ne znam sad ko pita?
ina, pitam ja, samo je pitanje da li nužno mora ukazivati na cistu ili je samo sprega sa, zapravo, lošim FSH, kojeg onda umjetno drži niskim? UZV će riješiti dilemu jer su prisutni bolovi, kao i prošli ciklus.
... ne ukazuje nužno na cistu, ali u većini slučajeva je! Pa sad ti znaj.... kao što kažeš, pokazat će UZV ! :love2:Citiraj:
mare41 prvotno napisa
Mare41, koliki je taj visoki estradiol?
skoro duplo veći od gornje granice, da ne ulazimo u mjerne jedinice
vezano za odnos E2 - FSH, meni je zadnjih 6 mjeseci FSH lijepo nizak i u normalnim granicama dok je prije toga znao doći i do 47 (najviše što sam imala). Razlog: tih zadnjih 6 mjeseci mi je porastao E2, a nemam ciste. Ali E2 mi ipak nije izvan granica faze za 3. dc, samo je previsok za IVF postupak
Hmmm...jednom sam imala FSH za pohvaliti, oko 4 inače je bio 9), ali su me cure prizemljile, mislim da je rikikiki o tome puno pisala...estradiol mi je bio povišen...Ciste nije bilo, ali folikul nije napredovao, morali smo prekinuti, sve je izgledalo loše...mare41, kako i sama kažeš, sada će samo uzv pokazati što je zapravo. I gdje baš sada :-x. Naravno, naredni ciklus može biti skroz ok, nadam se da hoće.
ina33, mm je u jednom periodu naših IVF-ova stalno govorio i bio mi je već dosadan da zamrznemo zametke jer da bi sigurno bilo bolje vratiti ih kada sam ja odmornija. Naravno da sam tebe imala za primjer i to mu je bila dodatna potvrda. Još kad bi svi preživjeli kada smo ih imali 3 - zamrzavanje i odmrzavanje...A sada tek ništa od toga.
gričanka, kak' se ono kaže - dobro zboriš.
Oooo, pa nitko nije skuhao jutarnju kavicu :-o .... kad smo kod kvalitete JSa, nije ni potrebna, ali svejedno....evo podnevna :coffee: pa tko želi i može
...i evo i ovdje link sa Građana koji me baš oraspoložio:
http://www.radio101.hr/emisije/drust...minuta/podcast
Kokice :love2:
gričanka, ne mogu na brzinu pogledati, radno sam pa ... Hvala za kofi!
m arta kako je prošla punkcija?????????~~~~~~~~
anaea40 kada će transfer, ima li dobrih vijesti?~~~~~~~
punkcija je prošla o.k. dobila sam 3 JS.
ali se ništa nije oplodilo. bili smo danas u bolnici kod biologice i rekla nam je da idemo u ZGb, jer ovjde do daljnjega nema nikakvog pomaka za dobiti lijekove.
ona nam je rekla da idemo na VV ili SD.
jel mi možete ipak vi bolje reći gdje da idem. i jel znate kakva je situacija za naručiti se.
pozdrav svima
Žao mi je, m arta :-( S obzirom na situaciju u RH, zakon, godine, sredstva, čekanja itd. mislim da bi najbolje bilo ići vani. Šaljem ti pp.
m arta,što misliš da stupiš u kontakt s NS? Pošalješ im svoje nalaze i vidiš što će ti reći.
Evo, javljam se s lošim vijestima. Ni jedna od ove dvije jadnice se nije oplodila, unatoč odličnom spermiogramu kod MM-a. Ne znamo zašto sam tako loše reagirala i zašto su takve loše j.stanice. Čak sam i uzimala i homeopatske kapljice. Razgovarali s prof.V, predlaže drugačiji protokol bez kontracepcije. Opet mi je nada porasla, veli nalazi nisu tako loši. Vidjet ćemo. Ne znam da li da idem do tog postupka u prirodnjake ili da se poštedim muke. Vjerojatno je, kako AuroraBlu kaže jednaka šansa kao i u kućnoj radinosti, a to znači mala ili nikakva. Hvala cure na pozitivnim vibricama, sjajne ste. Pusa :heart:
m arta, anaea40 žao mi je :-( držim fige da jesen bude uspješnija!
m arta, i Petrova je sada dobila novu opremu, i uspješnost im se povećala. Ali ako imaš mogućnost, sigurno je pametnije odmah otići negdje gdje ovakav zakon nije na snazi.
Vikki :heart:
Mare, javi se!
m arta, anaea40 baš mi je žao:love2:
...X i isprazni inbox ,plizCitiraj:
AuroraBlu prvotno napisa
m arta i anaea40 ........ žao mi je :love2:
Vikki ... neću pitati kako si, sigurno bi već napisala da se nešto promijenilo :heart:
Cure ... :kiss:
Anaea, žao mi je. I meni je rečeno da su mi šanse jednake u kućnoj i IVF-om, no očito je da su meni u kućnoj šanse veće, jer se te jadne zakržljale stanice ne mogu ni ispunktirati u postupcima, a u prirodnom se ciklusu oslobode iz folikula i dođe do oplodnje (bilo bi bolje da ne dođe).
Gričanka, ništa novo, beta raste vrlo malo i vrlo sporo, iscjedak nemam nikakav, jučer sam trčala, malo pomicala pokućstvo ne bih li ubrzala krvarenje ako je na pomolu, no ništa od toga. Sutra ću skoknuti svom MPO-ovcu na čašicu razgovora, čisto da čujem i njega, mislim da ga zanima koja je sad varijanta pobačaja u pitanju, a i da se oprostimo.