Možeš to gledati i kao uzrok-posljedica.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Printable View
Možeš to gledati i kao uzrok-posljedica.Citiraj:
magriz prvotno napisa
pa bila si u evangelizaciji, po suvremenim medijima:raspa:Citiraj:
zeljka231 prvotno napisa
najbitnije je nezaboraviti da iza manjine stoji INSTITUCIJA, moćna, velika, bogata, politički uticajna institucija. :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
moćni biskupi su se obžderavali kod fiolića i sa sanaderom i hdz odlučivali o milinovićevom zakonu i time ujedno odlučivali o sudbinama SVIH građanki, ne samo vjernica. dok smo mi, aktivisti (katolkinje, a evo i mene zadrte ateistkinje) prosvjedovali na ulici.
i kad postaneš svjestan (svjesna) te razlike u moći, onda bi trebao imati dovoljno obraza da malo skreneš sa svog vlastitog ega i stalno posprdno ne spominješ "aktiviste"
p.s.
a i ne vidim razloga da ulazim sa svakim vjernikom ponaosob u razgovor o njegovom nekom vlastitom poimanju vjere. to mi je baš deplasirano i ne znam čemu služi?
i da je bog žrtvovao dvoje ljudi da bi nama u hrvatskoj bilo bolje.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ubila si svaku šansu za humor
Ključ je ta razlika u moći. A nje nisi svjestan dok te neko pitanje osobno ne oplete.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
A kontrirat tome možeš samo na način "kad se male ruke slože" i na način što sitnijeg, što krupnijeg, "aktivističkog veza". Nije ni meni aktivizam neki super gušt. Jedino, doveden si na neke teme u situaciju da ga ne možeš izbjeć, premda bi ga rado izbjegao (ni ja nisam čovjek mase, čovjek ulice itd.). Ali ko me pita čega sam ja čovjek. Najljepše je bit doma i ono... to me se ne tiče - to je povlaštena pozicija, koju ja osobno koristim kad god mi je prilika, jer ovo drugo troši, a i jer ne možeš bit ono... aktivist za sva živa pitanja na svijetu. Ali.. kad ti ovo uđe na tvoj dio koji ti je bitan - ne možeš, čovječe.
U krajnoj liniji - i ti si sam u toj situaciji. Ne možeš bit detached - mene se ne tiče - vezano za cjepiva, a imaš obrnutu situacijuj - imaš malu lavinu koja je dobila masovnost i "internetsku" moć.
ali onda kad jednom shvatiš na svom primjeru, vidiš da se taj obrazac moći ponavlja i kod drugih "manjina" koje nemaju moć, bilo da se radi o ženama, invalidima, gay, romima, pa i nevjernicima. :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
magriz, sorry, kužim da je trebalo biti smiješno :)
Jes, to je isti mehanizam.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Emsa, u svaki post koji meni uputiš, dodaš neku kvalifikaciju mog karaktera ("onda bi trebao imati dovoljno obraza da malo skreneš sa svog vlastitog ega") i to redovito na uvredljiv način.
To ti je prešlo u naviku.
Zato nemam uopće namjeru više komentirati tvoje postove, ni zadnji post ni bilo koji drugi, jer ti ne želim davati povoda da si uzimaš za pravo tumačiti i komentirati moje postove na razini komentara karaktera, umjesto sadržaja (ili posve neumjesno ubačeno u komentar sadržaja).
A baš mi je žao što je tako. Rado bih ti odgovorio na zadnji post, ali jbg....
Ina, naravno da treba aktivno ispravljati pogreške. Svatko u svom području djelovanja.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ali se ne smije otići u žaru aktivizma tako daleko da se (da se tako izrazim) izazivaju "kolateralne žrtve". Kad se ja kao aktivist obraćam aktivistima iz Plemena, ne pišem da su svi roditelji dezinformirani, nego oni koji pišu gluposti i zalažu se za nešto na temelju zabluda.
A ovdje sam vidio da se ne raspravlja samo o grijesima "Crkve u Hrvata", već i o vjernicima u širem kontekstu i ne vidim ništa lošega u tome što sam se uključio samo u taj aspekt rasprave jer me zasmetalo što 1. neki se crkveni aktivisti predstavljaju kao reprezentativni i jedini pravi vjernici; 2. protivnički aktivisti su to prihvatili.
Da se pisalo samo o žderanju janjetine s biskupima, ne bi osjećao nikakvu potrebu ovdje se javiti. Ali danima se ovdje raspravljalo o tome što definira katolika.
Eto, meni je na žalost i to bitno, a ne samo cijepljenje - da i jednim i drugim aktivistima bude jasno da crkveni aktivisti ne predstavljaju sve vjernike/katolike i da njihove definicje katolika (a koje agnostici s veseljem prihvaćau kao ispravne definicije) nisu ispravne.
sad si samo potvrdio da je glavni ego :P gdje ti je poniznost, mujice :mrgreen:Citiraj:
mujica prvotno napisa
glede dawkinsa i kreacionista, on živi u zemlji gdje takvih ima jako puno, i jako su glasni. meni često nije dawkins relevantan, jer reagira na doslovnost koje kod nas ima puno manje.
e da, kad se već spominju razne crkve, evo još jedna: http://ecinc.org/ :angel:
mujice,
meni nije žao niti mi moraš odgovoriti. i sam si nekoliko stranica prije dao kvalifikaciju karaktera svih ateistkinja/agnostika na ovom topicu pa mi nije jasno čemu uopće potreba da i dalje pišeš ovdje?
nisam ništa uvredljivo rekla; no da bi se to shvatilo, kao uopće i cijela priča koju pokušavamo ovdje pokrenuti, treba kao čitatelj/ica prići tome nesubjektivno, ne viditi u svemu prijetnju ili vrijeđanje, malo vlastiti ego staviti po strani i prije svega javiti se s namjerom da čuješ priču "druge", a ne da sve što je ovdje rečeno staviš u kontekst u kojem isčitavaš povredu vlastitih svjetonazora. to vrijeđa nas koji ovdje pišemo, ali mi, eto, ionako nismo bitne. većina "nas" ionako se više i ne javlja na ovaj topic, ali najbitnije je da svako malo sve kojima topic nije namjenjen pohrle da napišu da su uvrijeđene nečijom opaskom ili linkom. tko se ijednom sjetio da se javi riječju: "vidiš, to nisam znala, sad sam nešto naučila." ili "kako vam možemo pomoći?"
ne, ti si sebi poslagao kockice, i stalno potenciraš (podhebavaš na finjaka) tu priču o "aktivistima". i na kraju priče, tko je opet uvrijeđen... a ti :roll:
tako da, široko ti internetsko polje!
ljepo reko, tu sam te ceko, kako bi reko djole :DCitiraj:
ina33 prvotno napisa
cekala sam da se samo dodje do toga jos od ne znam koje stranice....
vidis ja tu kao osoba i gradjanin ove drzave imam pik, stav, call it what ever you want, na drzavu.
uopce mi tu nije poblem crkva, tu mi je jako velik problem drzava. i na nju sam ljuta. ne na crkvu jer nesto pokusava vec drzavu sto dopusta.
da slucajno drzava odluci zabraniti AB, uopce ne bi imala problem s crkvom vec drzavom (namjerno dajem taj primjer jer trenutno drzava slijedi zakone i propise civiliziranog svijeta i na nju bi bila ljuta da ga ukine, tako je i sa svim drugim pitanjima)
cilj moje reakcije ne bi bila kc vec rh.
svako ima legitimno pravo "pokusat progurat svoje", drzava je ta koja treba objektivno i na temelju propisa i stititi prava svojih gradjana.
to je moje razmisljanje i smjer djelovanja i emocija.
ne generaliziraj :oklagija:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
nena reče to (kolko se odmah mogu sjetit)
đizzz, s koje je ovo strane citat...pogubila sam se u bojici postova...sorite...
sorry, ispričavam se. :) imaš pravo. nena je to rekla.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
pa naravno da bi išla onda pred i u sabor (što sam i išla), ne bih išla pred katedralu.Citiraj:
da slucajno drzava odluci zabraniti AB, uopce ne bi imala problem s crkvom vec drzavom (namjerno dajem taj primjer jer trenutno drzava slijedi zakone i propise civiliziranog svijeta i na nju bi bila ljuta da ga ukine, tako je i sa svim drugim pitanjima)
istovremeno ako želim, mogu reći što hoću i o crkvi. i o svećenicima. pa nije to zabranjeno? kao što ne bi mi smjelo biti zabranjeno ni reći nešto protiv miletića, grozda, vigilare... i gdje je problem?
mogu reći npr. da znam kako se potpisivala ona deklaracija o životu, pred crkvom. ne pred vladom. na kraju krajeva, crkven, religiozni stavovi se čuju i unutar samog sabora ("za mene je homoseksalnost bolest" grmi od sab. zastupnika). teško se to tako može odvojiti kako bi ti to htjela (a naravno i ja).
ko kaze da ne mozes?
zasto uvijek repliciras sa zasto ne mogu? mozes, niko nije sporio tvoje pravo i potrebu i odabir ni u jednom trenutku, no prema napisanom i iscitanom fokus je crkva, a ne drzava koja dopusta ono sto ne bi trebala dopustat. drzava postaje sporedna i postaje zrtvom. a to definitivno nije.
i da krenemo s istim ciljem u borbu ne bi se borili skupa jer bi tvoja/vasa bila usmjerena na kc, moja na drzavu.
uopce ne bi kc stavljala u kontekst, fokus...drzava donosi zakone, ne kc. u ovoj drzavi vrijede zakoni drzave, ne kc.
trosi se energija pokusavajuci promjeniti kc sto je blagi sizifov posao umjesto drzavu.
ovo je replika na inin post koji govori zasto ti je bitnija rasprava s "onim drugim" vjernicama, a ne tvojim odlaskom u sabor i angazmanu oko mpo.
cvijeto ti zbilja misliš da bih se ja na ovom topicu upuštala u takve rasprave? skužaj, nisam takav dežurni fanatik i nastojim kada postam ovdje biti maksimalno korektna.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
da, baš sam i na tebe pomislila. ronin se lijepo javila i odjavila :)Citiraj:
ronin prvotno napisa
kao što rekoh. u saboru se ima prilike čuti crkveni stavovi, pa htio ili ne moraš na to replicirati. ne mijenjam crkvu, samo dajem protuargument. ako saborska zastupnica veli da je cijeli svijet heteroseksualan, daješ argument da to nije tako. jer ona na osvnovu svog argumenta, stava i religijskog svjetonazora donosi, potvrđuje zakone ove države. nitko ne pokušava mijenjati stav crkve niti stav vjernika, nego samo kontrirati na nešto što neki vjernik iznese kao (općeprihvatljiv) argument. :)Citiraj:
leonisa prvotno napisa
iskreno, takvih argumenata sam se naslusala vise od ateista koji s vjerom i crkvom nemaju ni v ni c.
ubi sve, čovječe, a ja se taman htjela nastaviti na tvoje da ne spominje Milanović Boga u zadnje vrijem uzalud.Citiraj:
magriz prvotno napisa
al uzalud mi sad, prošo voz.
ajd dobro. ako je tako onda sad znam što mi je činiti.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
bilo je nuđenja pomoći i direktno i indirektno, no na to se nitko nije osvrnuoCitiraj:
mama courage prvotno napisa
tko je ovdje tražio pomoć ? ? ? ? ?
pomoć u čemu?
dajte se uozbiljite :D
nisam mislila u smislu fanatizma, nego ono, zasvrbe te prsti, oćeš objasniti...Citiraj:
ronin prvotno napisa
to se ja po sebi ravnam, recimo kad netko kaže da hoće doma roditi, bez babice :lool: na kojem god da je topiku.
ja se ne bih složila s tobom. odnosno, iako je država naravno sekularna, crkva, kao zajednica velikog broja ljudi - ne stoji po strani. i, ja bih se usudila reći, po jako puno pitanja, ne bi smjela stajati po strani. ne bi si ni smjela dozvoliti luksuz neke izolacije. pa svi još pamtimo bozanićev inaguracijski govor (svi , osim njega :mrgreen: ) i grijeh struktura.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
e, al onda opet ne možeš biti ljuta na državu. nego na one koji su izabrali tu vlast. dakle, na građane. ako dođe hdz na vlast, i hdz zabrani AB, ko je onda kriv? građani koji su izabrali hdz. a zašto hdz brani AB? zato što hoće dobiti KC na svoju stranu. a zašto hoće dobiti KC na svoju stranu? zato što su to birači. dakle, onih 80%. koji ostaju u KC, no matter what. nema ispisnica. naravno, nit im ne treba 80% za dobiti vlast, za par dobrih fotelja dobiješ malo srba, malo penzionera i - eto ti. prolaziš i uz 30%.
jer shvaćaju KC kao zajednicu vjernika, kako je mujica tu objasnio. ne odriču se KC radi nekakvih negativnih likova koji je trenutno vode, eto tog puljića. jer KC shvaćaju kao dio svog identiteta, a trenutne likove kao trenutne likove. ne samo trenutne likove, lako za trenutne likove. nego i stoljetne stavove ne shvaćaju ozbiljno.
i, zato se opet vraćamo na KC. i njene stavove.
što ne znači da nećemo po hdz-u pljuvat. :mrgreen:
al to je legitimno. nitko ne shvaća pripadnost stranci kao dio svog identiteta.
mislim da sam s ovim postom lagano zahebala onaj odličan odnos, al wtf. :mrgreen:
željka, nena :love:
što reći nego X na cvijetu
samo na žalost, nije hadeze jedini koji skuplja birače na račun crkve, tu je i esdepe koji nema petlje napraviti nužne rezove jer čuva fotelje
molim te mi daj primjer, jer sam smetnula s uma. :)Citiraj:
magriz prvotno napisa
nisi, nema šansi, ljudi smo...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
cvijeto :naklon: i zato... treba ukinit vjeronauk :mrgreen: da jedan mujica svoj moral ne pripisuje katoličkoj crkvi, nego roditeljima. jer su ga roditelji mogli isto u crkvu slat, a usput učit kako da krade, laže i izvrće kako mu paše (ukratko: da bude političar :mrgreen:)
mujice, odmah se ispričavam što sam te istakla, ali da, takvi kao ti nam kvare statistiku, i to mi je isto baš izviralo kroz ovu raspravu - da, odgovornost je i na vama. zato je pred prošli popis stanovništva bila akcija "nisam vjernik" da se ljudi propitaju, jesam li ja katolik, ili naprosto odrastao u katoličkom društvu?
mc zapravo vapi za pomoći, samo kakvoj? oli se nije nudio vječni život?Citiraj:
mujica prvotno napisa
zahvaljujući tebi neno, dobila sam vječni život o kakvom sam sanjala ;)
ovo za pomoć je više bilo alegorija. uzdaj se u se i u svoje kljuse.
i? koji je rezultat bio? katolik u popisu i krstitke nakon togaCitiraj:
koryanshea prvotno napisa
da, u nekim sredinama je teško odlomiti tradiciju, da neki ljudi to mogu lakše podnjeti, neki teže, ali rezultat je tu - 80 i kusur% katolika na papiru. argument političarima i crkvi da mašu s tim
fakat. di ćeš veće pomoći :)Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Razumijem koryanshea. Imali sam priliku izjasniti se kao budisti, pa bi bilo manje katolika i glas crkve bio bio manje utjecajan.Citiraj:
da, odgovornost je i na vama. zato je pred prošli popis stanovništva bila akcija "nisam vjernik" da se ljudi propitaju, jesam li ja katolik, ili naprosto odrastao u katoličkom društvu?
Ali ne vidim da je naš izbor ostati u Crkvi i pokušavati ju ispraviti iznutra, lošije od izlaska iz Crkve. Naprotiv.
eh, kad bi znali...Citiraj:
magriz prvotno napisa
paz ovo:
počeo popis stanovništva u kini
datum objave - 01.11.2010.
kinezi su obradili rezultate popisa
datum objave - 28.4.2011.
m. a kako ju točno pokušavaš promijenit iznutra? ja to stvarno ne vidim (ni kod tebe, ni kod drugih kojima smeta...) :/ šta nije to više manje take it or leave it? tako barem nena kaže :mrgreen:
magriz, konačni rezultati nisu još objavljeni, ja se nadam da je ta brojka bar malo očešana. i barem eto više nismo "95%"
Smijem li ja malo? U zadnje mi vrijeme brišu postove i na vjeronauku i na porodima, ali ovdje je previše priče, pa valjda će proći nezapaženo, a i pisat ću nezanimljivo ;)
Tri prethodna dana provela sam u Rimu, hotel do Vatikana i svako jutro i večer ja u srcu Katoličke crkve. Uđeš unutra, odmah pomisliš: čovječe, kako si malen...
Ali, tamo jest nešto u zraku, nešto te obavija, strahopoštovanje čini mi se. Prema tradiciji, prema umjetnosti, prema Bogu? Ili sve zajedno?
I bili smo na misi, nedjeljnoj. I baš sam se dobro osjećala, i očenaš na hrvatskom govorila,( ali pasao je i uz talijanski svećenika) i mir ljudima davala. I baš sam se dobro osjećala. Ma, baš dobro. I gledam pokrete svećenika, uvijek isti, pa gdje na svijetu misa bila i mislim si ja, pa neka je to dijelom i predstava, ali stvara mir u meni.
Nikad ja neću biti veliki vjernik, previše si pitanja postavljam, ali nisam ni nevjernik, jer...nešto jest. Sad, da li me priznaju takvu kakva jesam, živim po pravilima morala i dobrote, lijepo mi je u crkvi, djeca krštena, a dalje im na volju...
Beti, ajde to napiši na odgoju u vjeri da mogu komentirati.