Printable View
Dosta teško ćeš ovdje naći bilo kakvu uputu tipa: "napravi ovako", jer je cijela stvar zakonski komplicirana. Kao roditelj možeš se potruditi i napraviti nekakve odabire, uz rizik problema kod upisa u vrtić ili prijetnji tužbom za zanemarivanje djeteta. Savjetovanje je sasvim druga stvar.
Dakle, kod odluke o svojem vlastitom djetetu svatko je sam i nema pravu podršku :(
Ja sam pitala nekoga privatno, ali cu i ovdje. Zanima me kakav je deal izmedju proizvodjaca cjepiva, zdravstvenih organizacija i osiguravajucih drustava?
Meni muz kao jedan od argumenata za cijepljenje iznosi to sto osiguranja uopce financiraju cijepljenje. Kao ne bi oni davali lovu da je to bezveze i njihovom dzepu na stetu. Znam ja da je to sve jedan veliki lanac, znaci bolestan si, ides doktoru, doktor profitira, farmakoloske firme profitiraju. Drugim rijecima, sto vise bolesnih pa makar i prividno, lova je tu. Ali kakvu ulogu igraju ta osig. drustva, konkretno kod cijepljenja?
Zasto se financira npr. cjepivo protiv poliomjelitisa, a protiv hep A ne, kad je realno veca sansa da ce netko pokupiti Hep A? Nista mi nije jasno.
Hvala na brzom odgovoru, nisam ni mislila na upute-znam da svatko sam mora donijeti odluku, već me samo zanima ima li netko tko ne cijepi. Ja osobno znam za jednu obitelj s troje djece koji se ne cijepe- e sad da li uopće ne ili samo protiv nekih stvari to bi se morala raspitati.
Što se tiče zakonskih problema moram reći da o njima uopće ne razmišljam- ne očekujem neke probleme u društvu u kojem se djecu može zlostavljati i zanemarivati u pravom smislu riječi i uglavnom nikom ništa.A što se tiče vrtića i to se da muljati- nismo još , budemo i tak, već se nešto da smisliti.
I što se tiče MoPaRu-mislim da bi roditelji trebali štrajkati i ne cijepiti djecu dok nam ne osiguraju sigurnije cijepivo zašto bi morali to cjepivo plaćati sve smo mi to već platili.Ali kako organizirati roditelje koji itako misle da oni gore to najbolje znaju je već drugi par rukava.
Ovo je jedna tuzna prica, ali malo i povezana sa cjepljenjima, samo jos jedan razlog za ne cijepiti!
http://www.ouralexander.org/index.htm
Marilu, prepričaj ukratko ...
Da, u tim zemljama ima dosta polia. No nitko ne daje podatke koliko ga je u onima sa sličnom situacijom, a svi procijepljeni :mrgreen:Citiraj:
marta prvotno napisa
sucokret evo mene Karlo nije cjepljen, a star je 3 i pol godine.
Ponavljam postanje jer mi je vazno, a nitko ne odgovara.
Zanima me kakav je deal izmedju proizvodjaca cjepiva, zdravstvenih organizacija i osiguravajucih drustava?
Meni muz kao jedan od argumenata za cijepljenje iznosi to sto osiguranja uopce financiraju cijepljenje. Kao ne bi oni davali lovu da je to bezveze i njihovom dzepu na stetu. Znam ja da je to sve jedan veliki lanac, znaci bolestan si, ides doktoru, doktor profitira, farmakoloske firme profitiraju. Drugim rijecima, sto vise bolesnih pa makar i prividno, lova je tu. Ali kakvu ulogu igraju ta osig. drustva, konkretno kod cijepljenja?
Zasto se financira npr. cjepivo protiv poliomjelitisa, a protiv hep A ne, kad je realno veca sansa da ce netko pokupiti Hep A? Nista mi nije jasno.
_________________
pa daj kakvu brojku.Citiraj:
mamazika prvotno napisa
Otidji na stranicu, ima dosta o zivotu jednog dvo ipol godisnjaka i slike. Mama isto tako tvrdi da dosta cjepiva su kancerogena, sto su neki znanstvenici pisali, ali se to ne uzima previse u obzir.Citiraj:
TinnaZ prvotno napisa
Meni je stvarno cudno da dijete tako malo dobije rak, to mora biti nesto cemu je bio najvise izlozen.
A kako sam vec prije pisala, pola sastojaka koje su u cijepivima su kancerogena, jedno sam nasla da je samo za svrhu istrazivanja, nikako za ljudsku upotrebu.
Mi smo u vrticu dobili tabele kako se trebamo mi necjepljeni ponasati ako odredene zarazne bolesti izbiju. Uglavnom ne smijemo u vrtic par tjedana dok se zaraza ne povuce. Nije lose.
gdje živiš?
Zorana, sprega postoji, a cijepljenje se pravda studijama isplativosti, gdje se daje faktor cijene liječenja/cijepljenja. Tipično se prikazuju brojevi oko 3, ali su procjene najblaže rečeno sumljive. NARAVNO da se pod stavku "liječenje" uzima najgori slučaj ikad, a broj oboljelih od cijepljenja je uvijek 0. But, the reality was very different. Cost/benefit studije rade se tipično na temelju rezultata cijepljenja u zemljama u kojima u danom trenutku bukti zaraza, po mogućnosti nekakva uboga sirotinja: javno se pozivaju dobrovoljci na cijepljenje, a odazivaju se većinom imućniji u populaciji do kojih poziv uopće stigne. Potom se radi usporedba cijepljenih (dobro stojećih, dobro uhranjenih, iz boljih higijenskih uvjeta) s ostatkom populacije (sirotinja, bez pristupa pitkoj vodi...) i eto ti rezultata. Takav rezultat uzme se zdravo-za-gotovo, ekstrapolira se u zemlju bez ijednog zabilježenog slučaja i voila. Cost/benefit ~3.
Tko ne vjeruje, neka pogleda na koji način su računali redukciju broja oboljelih u legendarnom izvještaju HZJZ-a. Meni to ne bi uspjelo ni pod dubokom hipnozom.
E al mi nije jasno da to nitko iz ovih osiguravajucih drustava ne prokljuvi.
Vjerojatno oni to kuže, ali ni oni nisu imuni na "argumentaciju" po kojoj je financiranje imunizacije bezuvjetno dobra stvar. To im je jednostavno paušalni trošak i opravdava visoke premije. Bez brige, neće oni biti na gubitku.
Imam jedan dobar link za "mlade istraživače" - svjetske zdravstvene statistike: http://www.who.int/whosis/whostat2006.pdf
Ima svašta, čak i udio carskih rezova po zemljama.
I još jedan link: http://www.unicef.org/publications/f...mmary_2006.pdf
Ne znam koliko je koristan, jer ne prikazuje nikakve uspjehe imunizacije osim udjela populacije obuhvaćene cijepljenjem :/
I jedan koristan, jer daje incidencije najčešćih boleština: http://www.who.int/vaccines-document...balSummary.pdf
Evo samo malo brojki vezano uz zaušnjake, svjetske statistike prema http://www.who.int/wer/2005/wer8048.pdf
Podatke za cenzus sam procijenio prema https://www.cia.gov/cia/publications...ook/index.html moguća su odstupanja, ali nikako značajna.
Zemlje bez cijepljenja, zabilježene epidemije:
Bhutan 1999 ~127/100 000 (nepouzdani podaci o ukupnoj populaciji)
Viet Nam 1999 ~27/100 000
Kenija 2000 ~89/100 000
Kina 2004 ~17/100 000
Rumunjska 2004 ~290/100 000
Zambija 2004 ~150/100 000
Nedavno uvele cijepljenje:
Argentina 1999 ~61/100 000 - dvije godine nakon uvođenja, komentar je "massive mumps outbreak"
Sirija 2001 ~100/100 000 - dvije godine nakon uvođenja
Poljska 48/100 000 - dvije godine nakon uvođenja
Slaba zastupljenost
Japan 2004 ~66/100 000 - zastupljenost cijepljenja <40%
Pametnom dovoljno.
Svakako pročitati, MMR je jedna od "zvijezda": http://www.lse.co.uk/ShowStory.asp?s..._former_editor
Puklo im je pred očima kada se pojavila ova zadnja epidemija u Engleskoj, većinom među dvadesetogodišnjacima.
Karlo ide u Njemackoj u vrtic.
U ponedjeljak nam je bila gradska pedijatrica u vrticu i toplo savjetovala pisanom rjecju da cjepimo Karla.
Sad cu ja nju spojiti s mojom protucjepnom pedijatricom pa nek se njih dvije razgovaraju na "visem" nivou.
Javljam se za prevođenje Trevora Gunna, izvrsna knjižica, progutala sam je u dva sata kada sam je dobila u ruke. Imam kao pretpotavljam i svi vi problem s manjkom vremena, ali nemamo baš krute rokove i nekako ćemo se snaći.
Inače cijepili smo redovno našu Celinu dok nismo došli do ovih informacija, stali smo prije MoPaRu, uskoro će dvije godine i od onda nije cijepljena. Svakim danom samo sve sigurniji u svoju odluku.
super aana!
Prevodjenje knjizice Trevora Gunna "Comparing Natural Immunity and Vaccination":
1 Saradadevii
2 mamma juanita
3 meda
4 bera
5 aana
aana i bera, mozete li, molim, poslati mi na pp svoje emailove pa da krenemo s dogovorima o prevodjenju...
Ako treba jos netko za prevodjenje - tu sam!
Fino, Samaritanka, daj lijepo bratski rasporedi, može i meni stranicu ;)
Nego, kamo ćemo s prijevodom? 'Oćemo možda šatorovati na nekakvoj free stranici? U principu nije poseban problem od http://www.dns.hr/ dobiti besplatno domenu, a kod pojedinih providera, recimo http://www.crohosting.com/ može se dobiti besplatan hosting za stranicu nevelikih dimenzija. Obzirom da smo baš po svemu neformalna nakupina, trebat će netko podmjestiti nejaka pleća i prijaviti domenu na svoje ime (a stvar je ista i u slučaju formalne organizacije).
Moguće su i neke druge alternative.
super, super, tko ceka, taj i doceka :)
Prevodjenje knjizice Trevora Gunna "Comparing Natural Immunity and Vaccination":
1 Saradadevii
2 mamma juanita
3 meda
4 bera
5 aana
6 Mamasita
7 Davor
navali, narode, jos malo pa prodano!
mozemo satorovati, mozemo i malo tiskati, nisu svi zainteresirani aktivni u virualnom svijetu.
Kontaktirati cu Gunna i pitati ga za autorska prava, ako bi tiskali i neprofitno distribuirali zainteresiranima.
babyblue, super za junacka pleca :D
HAUG :D
jos jedan za pomoc...
javljam se na duznost
Ajde kad ste vec tako navalili i ja se javljam. :)
Pitanje je koje su dobne skupine cijepljene, da li samo ono 1. cijepljenje s godinu i nešto ili sve grupe kad se sad docjepljuju. To je bitna razlika, jer zaštićeni su samo oni koji su cijepljeni. Ili se brojke odnose na oboljeli/cijepljeni? (ovaj prvi komentar je za slučaj da je oboljeli/ukupno stanovništvo).Citiraj:
Argentina 1999 ~61/100 000 - dvije godine nakon uvođenja, komentar je "massive mumps outbreak"
Sirija 2001 ~100/100 000 - dvije godine nakon uvođenja
Poljska 48/100 000 - dvije godine nakon uvođenja
Ja samo mogu reći da je u mojoj generaciji ('65) mumps bio nešto sasvim normalno i skoro svi smo ga imali, najčešće već u vrtiću. I kao što sam ja sad sretna da su mi klinci odradili kozice, tako je onda bilo i sa m. Ospice su bile nešto rjeđe, a i cijepljenje protiv njih je počelo prije nego za mumps. One su i puno opasnije, često se kompliciraju (mislim 1:1000 oboljelih), tako da mi se čini da je cijepljenje protiv o. jako korisno. Dok za mumps, naročito prije puberteta, nisam tako sigurna. Čini mi se da je to cijepivo uvjerljivo najgadnije od svih po nuspojavama.
U "divljoj" populaciji maksimum oboljelih je u dobi između 5 i 9 godina. Dakle, cijepili oni s jednom, dvije ili tri godine - nebitno, ne bi utjecalo na najugroženiju populaciju. Stavljena je samo indikacija kod Argentine, Sirije i Poljske kako bih ostao vjeran izvornom dokumentu.
U Engleskoj se maksimum oboljelih nalazi na populaciji staroj od 18 do 22 godine, a praktično su SVI CIJEPLJENI. Dakle, stariji koji nisu cijepljeni i mlađi na koje još nije došao red su OK, samo CIJEPLJENA generacija starosti oko 20 godina obolijeva u epidemijskim udjelima. Katastrofa.
evo, i ja se javljam za prevođenje!
... a, rado ću pomoći i babyblue (ako želi pomoć)...
Prevodjenje knjizice Trevora Gunna "Comparing Natural Immunity and Vaccination":
1 Saradadevii
2 mamma juanita
3 meda
4 bera
5 aana
6 Mamasita
7 Davor
8 Arkana10
9 sarah
10 IveM
Brojevi 4,5,8 i 10 :) , je li moze pliz na pp email adresa...?
Onda je trebalo dati podatke za godine kad prva cijepljena populacija dolazi u kritičnu dob.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Generacija od 20 godina još uvijek se kreće u grupama (zato recimo ep. meningitisa na američkim sveučilištima na 1. godini) a već im se "izvjetrila" zadnja doza cjepiva.Citiraj:
U Engleskoj se maksimum oboljelih nalazi na populaciji staroj od 18 do 22 godine, a praktično su SVI CIJEPLJENI. Dakle, stariji koji nisu cijepljeni i mlađi na koje još nije došao red su OK, samo CIJEPLJENA generacija starosti oko 20 godina obolijeva u epidemijskim udjelima. Katastrofa.
KOliko god nisam baš protiv cijepljenja, čini se da je efekt samo u djetinjstvu - ako se pojavi epidemija stariji obolijevaju, i to uvijek u puno težem obliku.
... , a međusobno se viđaju na zavodu za zapošljavanje :lol:Citiraj:
mamazika prvotno napisa
(fuj crnjak)
Ne znam, ali stvarno ne znam što misliti o svemu tome. Obzirom na konfuziju u medijima, nisam jedini. Došlo se već do faze traženja krivaca. Slijedeća je faza valjda izgon nevinih. Hmmm...
da sama sebe citiram:
cujem danas na radiju da je EU odobrila upotrebu cjepiva "protiv Human Papiloma Virusa" ("uzrokuje" rak grlica maternice) i da VB treba razmotriti hoce li uci u upotrebu preko socijalnog ili ne.Citiraj:
Ja se nadam da ce cijeli sistem skviknuti od besmisla kada pocnu uvoditi cjepivo protiv raka, depresije, PMSa , anoreksije i svega ostaloga.
Razmisljaju , ako udje, da se daje djevojcicama u dobi 9-12 godina
:cry:
Mene ste zaboravili, ja se rado rado javljam za prevodjenje, Engleski a moze i sa talijanskog.Citiraj:
Saradadevii prvotno napisa
Prevodjenje knjizice Trevora Gunna "Comparing Natural Immunity and Vaccination":
1 Saradadevii
2 mamma juanita
3 meda
4 bera
5 aana
6 Mamasita
7 Davor
8 Arkana10
9 sarah
10 IveM
11. marilu
cekam na emailove na pp
ne vjerujem ... :cry: :cry: :cry:Citiraj:
marilu prvotno napisa
mučno mi je, jako, jako - moj rođak (prije 8 godina) je umro od tumora na mozgu - imao je tada 8 godina
užas
užas
užas
...........
Sin mojih prijatelja je umro s 9 godina - isto tumor na mozgu. :cry: