i zaboravih ovo napisat:
osim toga majka koja puši pušila je i u trudnoći pa se beba već "navukla" na nikotin i prelazak na adaptirano bez nikotina bi kod bebe izazvalo apstinencijsku krizu i šok
Printable View
i zaboravih ovo napisat:
osim toga majka koja puši pušila je i u trudnoći pa se beba već "navukla" na nikotin i prelazak na adaptirano bez nikotina bi kod bebe izazvalo apstinencijsku krizu i šok
Već dugo pratim i portal i forum i jako cijenim sve što udruga radi, kao i svakoga tko je voljan odvojiti svoje vrijeme i novac za nešto što se smatra općim dobrom :naklon: . Nemam namjeru kršiti pravila foruma niti imam savjeta o adaptiranom koje bih mogla s nekim podijeliti. No mislim da bi bilo konstruktivno malo bolje pojasniti zašto se ne smije pričati o adaptiranom.
Je li to
- zato što se svako spominjanje brandova na forumu smatra marketingom i podliježe kodu? Ja ne doživljavam izmjenu iskustava kao marketing, bilo da se radi o predstavama za djecu, autosjedalicama ili hrani (ako isključimo "trolove" koji se javljaju samo s namjerom reklamiranja nečega)
- zato što nismo stručni? Opet mi nije sasvim uvjerljivo, jer se raspravlja o svemu od cjepiva i antibiotika do uređenja stana
- nešto treće?
I samo još ovo - sorry, ne mogu odoljeti, baš bode oči:
*nije* ispravan silogizam, dokCitiraj:
Premisa 1: Ljudi su sisavci
Premisa 2: Konji su sisavci
Konkluzija; Ljudi su konji
jest (ne ulazeći u istinitost premisa)Citiraj:
Premisa 1.: Formula je zlo.
Premisa 2.: Mame daju djeci formulu.
Konkluzija.: Mame daju djeci zlo.
pa istinitost premisa jest najbitnijaCitiraj:
Ailish prvotno napisa
kao ova premisa 1 jest notorna glupost jer nijedna stvar na ovom svitu ne može biti zla
zlo je rezervirano samo za ljude
... a to je ionako off topic i ne kužim zašto se na ovakav način izvlači iz originalnog konteksta koji je isto tako bio off topic :?
Mislim da je tema stvarno iscrpljena do kraja.
"osim toga majka koja puši pušila je i u trudnoći pa se beba već "navukla" na nikotin i prelazak na adaptirano bez nikotina bi kod bebe izazvalo apstinencijsku krizu i šok" - ne mogu vjerovat, kaj je to znanstveno dokazano!? ili su to babske priče
hm
ja sam pušila u trudnoći
pušila sam dok sam dojila
prestala pušiti sa zarinih 2 i pol godine, onako nagli rez, jučer pušila, danas više nijednu.
zara je tada i dalje dojila jako puno puta tokom 24 sata (znači, ne može se reći da je već i onako "dobivala" male količine nikotina pa da je u tome stvar) i nije imala nikakvu apstinencijsku krizu :roll:
druga stvar, meni je apsolutno nebitno je li "ljepše" vidjet dijete s flašicom ili dijete koje doji majku pušačicu, bitno mi je što je "bolje/ zdravije/ i sl."
bilo bi mi odvratno vidjeti majku koja istovremeno doji i puši, ali toliki idiot nisam bila, kao ni ostale mame pušačice koje doje. zapravo, tu scenu sam vidjela jedan jedini put, i to u nekom filmu, s ciljem da šokira gledatelja...
pa razmisliCitiraj:
dinosaur prvotno napisa
ako nije prekinula pušiti u trudnoći onda puši i nakon, a krvlju je nikotin ionako došao do bebe, šteta je tu
ili ti misliš da sve one koje pušu ne smiju zanijeti i u slučaju trudnoće voditi na prisilno odvikavanje?
dokazano je ono opasnije: trudnice ovisnice rađaju bebe ovisnike koje doživljavaju apsistencijsku krizu poslije porođaja
Izvukla sam zato što je Mgrubi na silogizam "formula...zlo" odgovorila s "konji...ljudi" kao da time dokazuje da je prvi apsurdan. Ono što sam htjela reći je da ta dva silogizma nisu ni na prvi pogled ekvivalentni i da silogizam "formula...zlo" stoji (ali konkluzija ne vrijedi ako ne vrijedi 1. premisa), a u "konji...ljudi" su obje premise točne, ali konkluzija jednostavno ne slijedi iz njih.
Toliko :bye:
:oops:
ne sječam se sve logike iz srednje , bilo to davno jedino što se ubetoniralo da su Japanci krokodili :lol:
Kaj ozbiljno :shock: :shock: :shock: ???????????????Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
Meni je to strasno, kad pomislim kakve posljedice moze imati na jos nerodjeno dijete.
Ajde, barem da mi je logoka ispravna - to sam i zeljela reci - da iz pogresne premise, koju zastupa(ili je zastupao) Davor (Formula je zlo), nastaju zakljućci koji su logicki ispravni, ali potpuno krivi. Odnosno, treba paziti kako se izrazavas jer mozda i nehotice vrijedjas druge.Citiraj:
Ailish prvotno napisa
potpisujemCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
Mislim da je to jednostavno neusporedivo. Majka koja pusi u trodnoci ili pusi i doji (ili dok doji) - ne znam sta bi na to rekla. Nije mi jasno da jedna majka bude neinformirana o opasnostima pusenja za bebu. Ili, jos gore, da bude informirana i preuzima taj rizik.Citiraj:
dinosaur prvotno napisa
Ako se prizna da 1% zena ne moze dojiti, mislim da se moze zapitati koliko % zena ne moze prestati pusiti radi bebe? Za mene je odgovor 0%. Ali, to je samo moj stav. Teskog nepusaca i protivnika cigarete.
ozbiljno.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
samo se ja ne sramim to priznati.
ustvari, sramim se, ali ne želim to ni skrivati.
i nema to veze s informiranošću, pameću ili logikom dok ti nešto ne klikne. a meni je kliknulo tek prije godinu dana.
znači, ova beba u trbuhu nije i neće uopće osjetiti nikotin, što se mene tiče.
a što se tiče zare, presretna sam što je, uprkos tome, totalno zdravo dijete, bez ikada ikakvih dišnih, alergijskih i sličnih poteškoća te se nadam da će tako i ostati.
Mislim da mnoge izjave ovdje nemaju veze s logikom!
Mnogo je onih koji su nešto čuli ili pročitali, protumačili si onako kako njima paše i zauzeli stav zbog kojeg misle da su najpametniji i dozvoljavaju si da pljuju po drugima zato jer nemaju isto mišljenje.
Što se valjda jako drastično razlikuje od selektivnog quotanja izvan konteksta i osobnih obračuna. To osobu čini plemenitom i uzornom, nadasve punom vrlina.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Nego, zanima me na koji način tepati nedojenju. Pitanje šampionkama političke korektnosti: ako je dojenje prirodno, zdravo, povezujuće, kako onda okarakterizirati nedojenje? Protuprirodno, nezdravo, odvajajuće? Zvuči mi nekako preoštro. Vjerojatno postoji nekakav "politički ispravan" set kategorija u kontekstu nedojenja.
Reći nekome da ima nekakvu tjelesnu ili karakternu manu može biti podjednako i uvreda i dijagnoza. Kad se radi o dijagnozi, obično se zamota u nekakav "politički ispravan" celofan ili se nečitko napiše na latinskom pa svi sretni i zadovoljni.
zašto takav šokCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
i btw svašta može imati posljedice na dijete ne samo pušenje
iako to neznači da podržavam pušenje naprotiv
ali eto i ja se sramim ali je istina da san pušila u trudnoći i prestala kad
sam rodila
meni je klik bio kad sam prvi put išla podojiti svoju bebicu jednostavno mi
je bilo nezamislivo da pušim i dojim ali eto u trudnoči jesam :oops:
i je li beba imala apstinencijsku krizu?
(pitam jer je s tim krenula tema o pušenju)
Normalno je pušiti 5 minuta prije ili poslije podoja a nenormalno je istovremeno?!!!!????
To mi zvuči kao ono " ako ne vidiš, u redu je", u ovom slučaju ako bebi istovremeno ne ide u usta dim i mlijeko, u redu je i zdravo je.
upravo tako. i bolje ikad nego nikad. meni je sva sreca klinulo kad sam vidjela plusic. i mogu govoriti "ako sam ja mogla, moze se" a zapravo je to krivo. stvar je uravo u tom "kliku". sada ne mogu smisliti dim i njusim ga na kilometre. kad se L. vrati od svekrve ja je moram presvlaciti i kupati jer mi smrdi po dimu. bez obzira sto mozda dok je ona bila nije zapaljena ni jedna, ali smrdi stan, namjestaj, ona i to sve upije dijete. koliko god ne mogu razumijeti trudnice/dojilje pusacice, istovremeno ih mogu. znam, cudno je to....:)Citiraj:
nema to veze s informiranošću, pameću ili logikom dok ti nešto ne klikne. a meni je kliknulo tek prije godinu dana.
i naravno da nije isto da li majka pusi dok doji ili prije/poslije podoja. pri tome ne mislim na kolicinu nikotina u majcinom tijelu, odnosno mlijeku, vec na blizinu djeteta koje doji (jede, pije, mazi se) i dima.
ocu reci, nije zdravo i nije u redu ali je manje zlo.
nemam pojma kako bi uopće trebala izgledati kriza :?Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
a napredovao je normalno nema nikakvih dišnih problema ni alergija
i nije bio male porođajne težine-4050gr
još samo da napomenem ne smatram da je uredu pušiti u trudnoći ,ali ja jesam pušila i nisam mogla prestati do tog mog klika
Jel se odnosi na mene - nadji molim te post gdje sam ja nekoga uvrijedila da se odmah mogu ispricati.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Pa stvar je u tome da ne "okarakterizavas", nego samo da das svoje misljenje, bez opisa kojima ces neku osobu okarakterizirati.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Dijagnozu postavljaju lijecnici, a mi ostali mozemo samo biti pristojni i ne vrijedjati.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Prvi dio nije uopće u kontekstu uvrede :love: Čudi me da se nalaziš prozvanom obzirom na jako općeniti ton.
Po drugom dijelu zaključujem da predlažeš ignoriranje svih obuhvaćenih kontekstom formule kako bi se izbjeglo stigmatiranje. Po tome ispada kao da je nedojenje nekakva nedodirljiva kategorija, nešto poput lepre, nepismenosti ili siromaštva.
Kad se netko rodi bez vida, sasvim mu je svejedno kakvu dijagnozu će mu liječnik napisati. Mi ostali u odnosu s tom osobom možemo koristiti izraze "slijep" ili "osoba oštećena vida" i slične i ostanemo pristojni. Ne vjerujem da u kontekstu nedojenja ne postoji baš nikakva prihvatljiva terminologija.
Za majku koja doji kaže se "dojilja" i to baš nikoga ne smeta. Nije valjda da se za ove druge ne može naći nekakav lijepi i neuvredljivi naziv.
Citiraj:
Sanjica prvotno napisa
U POTPUNOSTI SE SLAŽEM, KAO I MNOGI DRUGI! :D
8)Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Veronika, zato sto jedino pedijatar moze davati savjete vezane uz adaptirano. ni Dafi ni Toti ni Eki sa foruma nisu osposobljeni za tako nesto, jer beba Dafi nije ista beba kao i beba Eki....i jer su pedijatri educirani, a ni jedna mama na ovom forumu nije. I NITKO NE DOVODI U PITANJE MAJCINSTVO MAJKI KOJE NE DOJE! npr. ako imam dijabetes necu pitati Rari koliko jedinica inzulina ona daje i da me savjeuje koliko ih trebam ja vec cu otici dijabetologu, obaviti pretrage i slusat NJEGOVE upute.
mislim da je to jasno ko dan, zar ne? :)
oprosti ali nije mi jasno :roll:Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Ja volim čuti i mišljenje forumaša, jer na ovom a i drugim forumima ima među mamama i doktora i liječnika i pedijatra, a ponekad je majčino osobno iskustvo sa određenom problematikom vrednije od ponekad sterilnih i predvidljivih savjeta pedijatara (čija mišljenja se razlikuju od pedijatra do pedijatra;ili ako hoćete ovisno o tome tko koga sponzorira)! Ali to vam valjda ne trebam objašnjavati :mrgreen:
a onda se opet vracamo na post MGrubi :)
meni su ove rasprave jako mučne
ako se zna da je roda članica ibfan-a i da tu nema mjesta raklami adapt. mlijeka zašto to stalno ignorirati i prozivati za sektaštvo
na netu ima bezbroj drugih foruma gdje se to može
to mi je isto kao da netko dođe u moju kuću u kojoj ja ne dozvoljavam pušenje i onda me taj netko napada kako on baš hoće zapaliti jer se to u 100 drugih kuća radi i da sam ja baš ekstremna i zadrta i ......
e pa ne u mojoj kući!!!!!!!!!
Ovo cu potpisati od m do ! ;)Citiraj:
aries24 prvotno napisa
To su pravila ovog foruma i ta ista pravila prihvatili ste kada ste se registrirali, zasto ih krsiti?
Krsenje pravila iako ste upoznati s njima su odraz nekulture.
naravno. slican primjer sam vec jednom dala. meni je to sasvim normalno. ulogiranjem si prihvatio pravila. krsenje istih ili je neznanje (sto opet nije opravdano, pravila ponasanja su na vrhu foruma), ili nepostovanje svih prisutnih, bilo onih koji su pravila odredili bilo onih koji se pravila pridrzavaju.
zar nije tako? :)
evo iz pravvila ponašanja na Forumu:
Citiraj:
Također, iako smo svjesni da roditelji djece hranjene adaptiranim mlijekom imaju legitimnu i realnu potrebu da o svojem iskustvu, nedoumicama ili problemima na koje nailaze u ovom području komuniciraju s drugim roditeljima, iz našeg iskustva diskusije na tu temu na ovom forumu imaju negativan efekt na trud i rezultate koje postiže RODA u području promicanja dojenja. Ovo je posebno slučaj kada se početak nadohrane može vratiti na dojenje jer tada dobronamjerni savjeti o adaptiranom mlijeku otežavaju povratak na dojenje ženama koje se nalaze u toj situaciji i te savjete čitaju.
Vidim mnogi su se vec javili, no oglasiti cu se i ja.
Ovaj forum nije bas kao i svi drugi u virtualnom svijetu. Ovo je forum Udruge RODA koja propagira odredjene stvari, educira buduce i trenutne roditelje itd. Isto tako Udruga je clanica nekih drugih organizacija (udruga), te odredjena clanstva nose sa sobom i odredjena pravila. Isto kao i sto pisanje na ovom forumu nosi sa sobom nasa pravila.Citiraj:
Veronika prvotno napisa
Imajuci to u vidu, Roda je odabrala educirati o dojenju. Foruma je puno na kojima se moze razgovarati o prehrani adaptiranim. Foruma na kojima mozete dobiti tocne info o dojenju bas nema previse. Mi smo se odlucili za dojenje,, i zato postoje pravila takva kakva postoje.
Vise mozete procitati na ovom linku
Anchie, bi li se moglo nekako izvesti da se na pdf o dohrani izbjegnu prepucavanja o tome jesu li mame koje daju adaptirano bolje ili gore od trudnih pušačica, i jel se adaptirano daje iz komocije ili nebrige ili šta već... nego da se poštivanje pravila kontrolira na način: ako netko počne spominjati marke adaptiranog, pojavi se ljubazni moderator, upozori na pravila, uvjeri ih da su za sve drugo dobrodošli na forumu i zaključa topic. Za debate se može otvoriti posebni topic ili pdf tipa vruće teme na MiB.
Baš radi promocije dojenja bilo bi bolje da se i mame koje daju adaptirano dobro osjećaju na forumu, možda se jednom i vrate po savjet o dojenju ili preporuče Rodu prijateljici koja ima problema s dojenjem...
ali to ovisi o forumašima.
moderatori i admini nisu i ne mogu biti 24 / 7 na forumu, a u međuvremenu bilo tko od forumaša može napisati što god mu padne na pamet
Nemogući događaj. Otprilike kao očekivati da se na stranicama jedne modne kuće nađe reklama neke druge modne kuće. Nespojivo i krajnje neukusno.Citiraj:
Ailish prvotno napisa
Iz sličnog razloga ovdje nemamo ni pedofilskih sadržaja. Vjerojatno bi se pedofili puno bolje osjećali da imamo.
Mislim da si krivo razumjela... Ako i postoje rasprave, onda su to sigurno rasprave "da li je bolje da dijete konzumira adaptirano ili mlijeko majke pusacice", a sigurno nisu rasprave "jesu li mame koje daju adaptirano bolje ili gore od trudnih pušačica". Kuzis razliku?Citiraj:
Ailish prvotno napisa
One prve rasprave, tipa jel bolje adaptirano ili majcino mlijeko s nikotinom ce postojati i dalje jer koriste u svrhu edukacije.
Rasprave jel su ove ili one majke bolje, nece postojati niti ce se podrzavati na ovom forumu, jer nema boljih i gorih mama - svi radimo onako kako najbolje znamo. A koliko ja pratim, takve rasprave bas i nemamo. No moguce je da se nesto propusti jer kao sto jeLutonjica rekla, osoblje nije na netu 24/7. I ako ikada takvo nesto primjetite, meni uvijek mozete poslati pp pa cu ja reagirati.
Kužim ja razliku, ali je činjenica da su se mnoge mame koje daju adaptirano izjasnile da su se osjećale prozvane ili kritizirane a svi znamo da smo kad se radi o djeci posebno osjetljivi na kritiku. Ne mislim dalje inzistirati, ionako je topic već predugačak