vi se raspisali,a na moje pitanje nitko nije odgovorio.Citiraj:
la11 prvotno napisa
Nou dojim i namjeravam ju i dalje dojiti,ali zanima me od kada se djeci može davati sojino ili rižino mlijeko.
Printable View
vi se raspisali,a na moje pitanje nitko nije odgovorio.Citiraj:
la11 prvotno napisa
Nou dojim i namjeravam ju i dalje dojiti,ali zanima me od kada se djeci može davati sojino ili rižino mlijeko.
nisam bas ekspert, ali mislim da rizino mlijeko mozes davati vec na pocetku dohrane dok je sa sojinim potrebno pricekati iza navrsenih godinu dana jer soja spada u jake alergene.
naravno govorimo o nemodificiranom mlijeku, bez stetnih dodataka, od sastojaka iz organskog uzgoja, mislim da je ono od alnature iz dm-a ok
Davor - Kada nekom djetetu mama odluči (dakle - ne djetetov nego mamin izbor) da ga neće dojiti, a njen izbor djetetova alergija na kravlje mlijeko potvrdi kao katastrofično loš, preostane jaaaako malo toga što će dijete uopće održati na životu. Rižino i sojino mlijeko mogu poslužiti za preživljavanje.
Da, Davore, opako-zlocest komentar. Ne pisem ovdje puno, ali pratim dohranu, medju ostalim i zato sto inace cijenim tvoje misljenje, ali ovo je stvarno neprimjereno.
Jesi li ti svjestan tezine svojih rijeci i kako se sada osjeca majka nekog bebaca koja ne doji, a ovdje procita da malo toga dijete moze odrzati na zivotu ako ima alergiju na kravlje mlijeko?
Ne znam u kojem svijetu ti zivis, ali moj otac je kao beba tijekom 2. svjetskog rata othranjen na brasnu i vodi i samljevenim sipinim kostima. Bas bih te voljela upoznati da porazgovaramo o dojenju, tebi je vjerojatno uspjelo, kad se tako razbacujes s rijecima poput prezivljavanje, odrzavanje na zivotu i dijete u istoj recenici.
Ne veseli me što se ljutiš, ali niti ne kužim kakve to veze ima s topicom. Dohrana brašnom i sipinim kostima :? je očito poslužila preživljavanju u ratnim uvjetima, ali ne kontam kakve to veze ima sada i OVDJE.
Iskreno, fućka mi se na "osjećaje" mama koje su svojoj djeci uskratile dojenje. Suosjećam s djecom. Suosjećam i s mamama koje su opravdano morale prestati dojiti i u nebranom grožđu se našle mimo svoje volje. Ovaj forum uporno dokazuje da kad ima volje, često se nađe i način.
Zamisli dvije situacije i pokušaj proniknuti u razlike:
1. ukradu ti auto i sav si tužan, okolina je puna razumijevanja, stisneš zube i ideš dalje
2. auto pokloniš susjedu i praviš se da si sav tužan, očekuješ razumijevanje okoline i ne prestaješ trubiti kako to s autom nije išlo
:?
(dugoročno gledano, dojenje je puno vrjednije od bilo kakvog auta)
Hajdemo ispočetka, dijetalna hrana nije primjerena dohrani beba, male ili velike djece.
helou! kakve sad pak dijetalna hrana ima veze sa ovim o cemu pricamo?Citiraj:
Davor prvotno napisa
pa govorimo o sojinom i rizinom mlijeku, a ne o "light" kravljem mlijeku i slicnim prozvodima.
Da? Prvi glas.
Koliko ono ima masnoće u rižinom mlijeku?
a koliko masnoce ima u jabukama, mahunama ili tjestenini?
jel to znaci da ni to ne smijemo davati djeci?
ne znam za tebe, ali ja svom djetetu dajem namirnice iz svih grupa, a ne samo one koje sadrze masnoce
OK, diram u tvoje svetinje pa si malo "napeta", sorry.
ne, ne diras u moje svetinje, samo uopce ne kuzim tvoje komentare...
a napeta jesam kad netko pljuva po drugim tradicijama i po razlicitostima, to je istina
Uuuuh, teška optužba, ajme opet ću napisati nešto predugačko.Citiraj:
tridesetri prvotno napisa
Negdje piše da ne poštujem istočne kulture? Sačuvaj Bože, ja to nisam nigdje napisala. Njihove religije i životni stil stvarno su daleko od trivijalnosti zapadnjačke kulture. Ali današnji prehrambeni proizvodi teško da imaju veze s tom tradicijom.
Ovak. Svakome je Bog dao svoju kulturu, religiju, mjesto stanovanja, gastro okružje. Krokodili žive u močvarama amerike, antilope u savani, japanci u japanu i hrvati u hrvatskoj i to nije bezvezno. Možda iz nekog, ali možda i bez razloga. Nas je Bog podario, između ostalog, kukuruzom, pšenicom, svinjetinom, divljim šparogama, paškim sirom, maslinovim uljem... Kineze rižom. Japance tunama. (ilustrativno, ne punite artiljeriju, imaju oni i druge proizvode) Šveđane švedskim stolom. Ako nekome šnita od industrijske ekspandirane riže ima drugačiji okus od stiropora, mislim da čovjek ima neke okusne stanice viška ili manjka. Ako netko voli sojino mijeko..nek ga pije. Ali to je samo jedan od mnogih uobičajenih prehrambenih proizvoda na svijetu i mislim da mu se ne treba klanjati do poda. Isto tako mislim da sojino mlijeko koje mi trošimo nije ono isto koje se stoljećima proizvodilo u Kini, već bezdušni industrijski proizvod neke preše iz vrlo vjerojatno GMO grahorice i tu je sva moja zamjerka na ovaj produkt. Industrija je pokvarila tradicionalni proizvod.
Ja se jedino istinski klanjam domaćem dvogodišnjem istarskom pršutu i kvarnerskom škampu i neću nikad reći da netko vrijeđa moju istarsku tradicijsku kulturu i folklor ako kaže da mu se ne sviđaju.
Ako je neko dijete alergično, daj mu proizvod na koji nije alergičan, to nije stvar izbora nego nužda. Ali ako dijete nije alergično, čemu potreba za inzistiranjem na industrijskim prepravcima sasvim dobrih prirodnih alternativa? Usprkos svim ovdje navedenim argumentima, ni za 100 godina neću shvatiti zašto bi adaptirano bilo bolje od svježeg kravljeg mlijeka, kao dohrana u jutarnjoj kašici, grizu, pireu ili koječemu, ako dijete nije alergično i ako se doji, pa to je samo jedan od prehrambenih artikala, kao banana, kruška ili rajčica!? Ključna hipoteza: ako dijete nije alergično.
Dijetalni proizvodi su nastali ekstrakcijom masnoća, sa njima i korisnih, inherentnih sastojaka hrane. Izvadiš iz mlijeka masnoću pa dodaješ umjetno sintetizirane vitamine i minerale koje si masnoćom izvukao. U "normalnoj" hrani koja nas okružuje ima svega čega smo potrebiti, treba samo biti umjeren i jesti sezonsku hranu koja ima najviše nutrijenata i koju , nasreću, još uvijek možemo kupovati na našim tržnicama. Veza između sojinih prerađevina i dijetetskih/light proizvoda je upravo ta ista biotehnologija, silna industrija koja ih proizvodi i to uglavnom na "trulom" zapadu. Ja tim industrijskim, da prostite, imitacijama hrane jednostavno ne vjerujem.
Sljedeće, bio zgodan članak u National Geographicu. O dugovječnosti. Između ostalih najdulje žive Japanci na Okinawi, ali i talijani na Sardiniji. Zamislite, jedu mnogo povrća ali i piju punomasno mlijeko, jedu meso i paštu, mnogo rade, njeguju prijateljstva, povjerenje i druže se brojno u velikim obiteljima. Ja zastupam taj model, a ne modele prehrane i života istočnjaka, koji su nam miljama daleko po temperamentu, religiji, filozofiji življenja, zemljopisu i prehrambenim navikama..i to isključivo jer žive jako daleko i konzumiraju svoje lokalne namirnice. Ja sam pristalica modela koji je dokazano dobar, koji možemo dosegnuti pogledom, a ne satelitom. Netko drugi više je sklon eksperimentu i istraživanju, ja nisam, ali tog drugog neću nikad etiketirati. Ja ne kažem da sam ja 100% u pravu. Nego samo radije rabim ono što mi je kulturološki i zemljopisno bliže i dokazanije. . Pa nazovite vi mene i ne znam kakvim pridjevima, tipa gastroksenofob....
Eto, ništa više nemam za reć... :mrgreen:
virgo30, slazem se sa vecinom toga sto si napisala.
naravno da nije isto, ali niti kravlje mlijeko koje pijemo nije "sto je nekad bilo" pa ne vidim razliku. osim toga, ima sojinog mlijeka koje je napravljeno od soje koja nije GMO. s druge strane ne znam koliko nas danas ima mogucnost piti "svjeze kravlje mlijeko" kakvo ti spominjes.Citiraj:
Isto tako mislim da sojino mlijeko koje mi trošimo nije ono isto koje se stoljećima proizvodilo u Kini, već bezdušni industrijski proizvod neke preše iz vrlo vjerojatno GMO grahorice i tu je sva moja zamjerka na ovaj produkt
priznajem, ja pripadam u one koji su skloniji eksperimentiranju i istrazivanju i obozavam orijentalnu hranu, ali jednako tako ili jos mnogo vise cijenim istarski prsut.
cini mi se da i ti i davor "trpate u isti kos" soju, rizu, light proizvode, adaptirano mlijeko...tu se sve izmijesalo...
ja npr. koristim iskljucivo punomasne mlijecne prozivode (mislim da u zivotu nisam kupila nista light i o tome imam jednaki stav kao i ti).
sojinom mlijeku se "ne klanjam", niti mi je to "svetinja" jer ga zapravo jedva ponekad i kupim, ali iznova tvrdim da je to vrijedan i hranjiv proizvod koji moze na odlican nacin obogatiti djecji jelovnik.
Ma sve je to danas prehrambena industrija. Nije zanatski proizvod kojem znaš podrijetlo, način uzgoja i/ili sastojke. I to je taj zajednički nazivnik. Kod intenzivne proizvodnje više nema respekta prema čovjeku nego samo prema uloženom novcu.Citiraj:
tridesetri prvotno napisa
Mlijeko koristim jer mi je to uzus. Znam da ima i hormone, antibiotike, mlijeko u prahu...ali ga volim i mnogo mi je manje stran od sojinog/rižinog mlijeka koje ne volim i koje isto tako može imati koješta. To su dva proizvoda. Nijedan nije superlativan u odnosu na drugi i nema potrebe veličati jedan u odnosu na drugi kod zdravih ljudi. Stvar ukusa.
I da, cijelo sam svoje djetinjstvo imala izvor pravog prirodnog punomasnog mlijeka. Koje pola današnje djece ne bi pilo jer mijenja okus s ispašom.
Tko što voli, nek to i konzumira. Sve može biti korisno u raznovrsnoj prehrani. To je i moj point. Samo nemojmo odbacivati nešto na temelju korelacija kojima se svašta može dokazati, a to je da će mali udio kravljeg mlijeka u dohrani zdrave djece više štetiti nego koristiti. Meni je to totalno neprihvatljivo.
pa upravo to je bio i moj point 8) zato se i jesam nakostrijesila na one komentare...Citiraj:
Virgo30 prvotno napisa
Sad ja moram opet dosadjivati, ali evo ovo je zadnje sto pisem na ovu temu tj. na vec skrenutu temu.
Davore, ono za sipine kosti sam napisala da neka nova mama ne bi pomislila da je tvoja recenica (koju sam izdvojila) tocna.
Jer ako su se tada, zbog toga sto moja baka nije dojila, snasli na izoliranom otoku gdje nisu imali ni kravu, ni kozu, a kamoli sojino ili rizino mlijeko, tek danas ima alternative - a ne "jaaaako malo toga sto ce dijete uopce odrzati na zivotu".
I u samoj recenici gdje kazes da ti se fucka za "osjecaje" mama koje su svojoj djeci uskratile dojenje sam sebi skaces u usta jer glagol "fuckati" podrazumijeva ravnodusnost prema necemu, a iz svake tvoje rijeci, pa i navodnika na rijeci osjecaji izvire nekakav bijes i prijezir. Zasto je to tako to najbolje znas ti sam.
Inace, poznajem samo dvije zene koje su odlucile ne dojiti bez previse truda ili "poklonile svoj auto susjedu" i vjeruj mi ne prave se tuzne, ne ocekuju razumijevanje vec ih je bas ih briga. Ali takvih ti ni nema na ovom forumu.
Dok recimo one koje su pokusavale i dugo nakon svog neuspjeha mogu ponovo i ponovo razgovarati o dojenju s mamama koje su isto imale problema s dojenjem, ali su ih prevladale. Dok ti to vjerojatno vidis kao da se prave tuzne, ocekuju razumijevanje i trube li trube...
A prema mom djetetu ne moras osjecati suosjecanje, njemu nista ne fali, ni pticjeg mlijeka, sto bi se reklo.
I - nadam se da ovo nisi imao priliku cesto cuti od zena: Razocarao si me. ;)
Pošteno.
Riža je prva žitarica koja se uvodi u dohranu s navršenih 6. mjeseci. Znači u isto vrijeme možeš početi i s rižinim mlijekom. Ako pogledaš kako se priprema (ima negdje na forumu), vidjet ćeš da je to zapravo tekućina dobivena cijeđenjem raskuhane riže.Citiraj:
la11 prvotno napisa
Soja je jaki alergen i ne preporuča se u prvoj godini, pa tako niti mlijeko od soje.
Oba ova pripravka bojom i konzistencijom podsjećaju na mlijeko i to je jedini razlog zašto se tako zovu.
Zar se u rizino mlijeko ne dodaje sol?
ne znam za rizino (zato sam i napisala da nisam potpuno sigurna) ali evo sad citam na svom sojinom mlijeku od alnature (a pretpostavljam da vecina kupuje njihov, ni ne znam za druge prozvodjace kod nas), da je soja iz bioloskog uzgoja i nema nista u njemu osim soje i vode. dakle mislim da je to super hranjivo, a narocito u odnosu na ostalu hranu koju nas danas vecina jede. takodjer pise da se nakon otvaranja treba upotrijebiti u roku od 4-5 dana, a to mi je isto drago procitati. nekako ne vjerujem prozvodima koji mogu ostati friski puno duze od toga.
Što nije jednostavnije otvoriti slavinu i natočiti vodu?
Ako ti baš fali, etiketu "Alnatura" možeš izrezati i selotejpom zalijepiti na pipu.
Moje viđenje non-GMO soje je da postoji jedino u ultra-bio-globalističkim džidžama, a bazirano je na pretpostavci da je laboratorijski dokazan udio GMO manji od 1%. I onda je to non-GMO.
Nitko drugi nema financijskih mogućnosti obaviti takve testove i - štanga.
Za koju godinu kada se kriterij od 1% više ni trikovima ni agresivnim PR-om ne bude mogao dostići, jednostavno će kriterij pomaknuti na 5% ili više. Tko misli da pričam bedastoće, neka se raspita što se dogodilo s kriterijima udjela radioaktivnih izotopa u hrani nakon Černobila.
Mlijeko kao takvo je emulzija i to mu je najjača strana u dohrani i prehrani. Eksperiment: uzeti šalicu punomasnog mlijeka, u nju uliti žlicu ulja i promiješati i ... misterija, ulje je iščezlo. Takvu moć nema ni obrano mlijeko, a kamoli nekakvi nadomjesci.
istina.Citiraj:
Davor prvotno napisa
da je sve iz non-GMO uzgoja, kao što piše na ambalaži, beskrajna bi bila polja radosnih biljaka kakve je priroda stvorila..sve dok su doze neprovjerive, treba u njih biti suspektan..
u EU , koliko sam načula predlažu se i ne znam da li je točan postotak, udio do 9% GMO sastojaka bez potrebne deklaracije...ljudi moji...mora se sve to plasirati i prodati..u primarnom obliku kao sirovina ili prerađevina...
i u pamučnim tkaninama dozvoljeno je do 3-5% sintetičkih vlakana bez deklaracije, radi čvrstoće - meni se 100% deklarirana pamučna pidžama lijepi za peglu..
u svježe mlijeko dozvoljeno do 3% nedeklariranog mlijeka u prahu, ali tko će to izmjeriti, osobito kod nekih manjih proizvođača gdje to mlijeko u prahu lupa u nepce..nije neki strašni bed, osim ako je mlijeko u prahu iz svibnja 86 ;)
and so far and so long...obmane i urote...
ti davore jednostavno kao da ne mozes shvatiti da postoji rizino, sojino, kokosovo, bademovo i neznam-sve-kakvo mlijeko i da ona nisu nadomjesci za kravlje mlijeko.Citiraj:
Davor prvotno napisa
to su naprosto sve redom hranjivi napitci razlicitih sastava, i ovisno je o necijoj cjelokupnoj prehrani, ukusu i izboru da li ce i u kakvom omjeru koje mlijeko konzumirati.
ovaj dio necu niti komentirati...a sto si ti ne nacrtas kravu na pipu? dzisus! ako cemo se vec tako razgovarat...Citiraj:
Što nije jednostavnije otvoriti slavinu i natočiti vodu?
Ako ti baš fali, etiketu "Alnatura" možeš izrezati i selotejpom zalijepiti na pipu.
Mislim da sam nedavno na teveu gledala kako bio proizvodi smiju imati do 30% udjela ne-bio sirovina. Samo ne znam jel se to odnosilo iskljucivo na Njemacku, ciji prilog sam gledala. Ili na citavu EU.
Ne kužim poantu s emulgiranjem - je li to dobro ili loše :?
Samo je činjenica da nakon želuca više nema ta svojstva - pretvara se u smjesu sličnu svježem siru.
Emulzije su tekućine u kojima je masnoća raspršena u vodi u vidu mikroskopskih kapljica. Ono što je tu posebno je da emulzije pomiruju dva svijeta, ulje i vodu: mogu istovremeno imati sastojke topive u ulju i sastojke topive u vodi. Mlijeko je upravo takva supstanca.
U probavi se kazein zgruša i to je OK, ukupna papazjanija i dalje ostaje emulzija i kao takva je vrlo probavljiva.
Paula je navršila godinu dana.
Noćni obroci (2-3 puta) su se bazirali na ***-2.
Kroz dan je konzumirala (od 10. mj) LGG, kis. mlijeko, Dukatelu.
Od neki dan smo uveli TRAJNO punomasno mlijeko...3,8%
Voli ga i pije bez problema. I to je to.
Čemu dramatizirati i "kemijati" oko toga.
Ovo je samo komentar i moj primjer.
:love:
mislim da je bolje da pije svjeze nego trajno mlijeko
Ja baš mislim suprotno. Većina reakcija u vidu alergija dolazi od imuno-aktivnih supstanci. U svježem mlijeku se nalazi prilična količina kravljih leukocita, imunoglobulina i ostalih za telad korisnih supstanci, od kojih ljudska nejač mogu imati imunu reakciju.
Prokuhano ili još bolje trajno punomasno.
Da se ubacim samo malo.
davore u pravu si kada kažeš da je dojenje najzdravije ali ima i nas žena koje smo prisilno morale prekinuti dojenje zbog bolesti i vrste terapije koju moramo primati, i nadam se da barem tu imaš razumijevanja.
Moje sunce je sada na adaptiranom mlijeku i kravlje neče piti barem do godine dana ako ne i duže.
Ali ima ljudi slažem se koji misle da dojenje ne valja i da treba preči odmah na kravlje mlijeko. Čak sam se i ja našla u toj situaciji da su mi sa 3 tjedna starosti moje bebe govorili da ga moram učiti na kravlje mlijeko. Primitivnih ljudi ima svugdje, mada sam ja b dojila 2 i pol mj.
Kao primjer navodim svoju susjedu koja je malu stavila na kravlje mlijeko s 3 mj. i curica to mlijeko pije u snu jer ga ne voli, a njena pametna mama ju uopče nije dojila a ima mlijeka tj, imala ga je.
Sve je to relativno al molim da o nekim mamama koje ne doje isto govoriš s poštovanjem :love:
Hm. Morao sam prekopati topic od početka da skužim na što se ovo odnosi.
OK, prihvaćam kritiku. Prečesto mislim na mame koje odbace dojenje pa u komentarima povrijedim one kojima je dojenje oduzeto.
Sorry :cry:
mislila sam na svjeze ali naravno prokuhano mlijeko. to mislim nije isto sto i trajno. nekako ne vjerujem proizvodima koji mogu mjesecima stajati na polici, a da se ne pokvare. zato nikad ne kupujem trajno.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ne trebaš se plašiti trajnog mlijeka, jer su regule kod proizvodnje toliko stroge da zapravo nema muljanja.
Trajno mlijeko nastaje tako da se kvalitetno svježe mlijeko pod tlakom protjera kroz vruću cijev i time kratkotrajno (od pola do 3 sekunde) zagrije na oko 140°C. Time se postiže potpuna sterilizacija koju normalnim kuhanjem na 100°C ne možeš postići, a time i trajnost. Usput je i okus bolje očuvan nego kod "normalnog" kuhanja, jer se okus najviše suzbija dugotrajnim nakuhavanjem.
Ja cu sad samo malo skrenuti s teme...
Kad ste vec kod trajnosti, mene zanima cime se postize trajnost djecjih kupovnih kasica. To sam vec pitala tu na forumu, ali nisam dobila odgovor. Davore, ti bi to mogao znati.
nisam to znala. mislila sam da se pri tako visokoj temperaturi ubiju i neki dobri sastojci iz mlijeka, te da je zato svjeze kvalitetnije. u svakom slucaju hvala na informaciji.
Ista stvar: sve kupovne kašice su zapravo sokovi zgušćeni rižinim brašnom, a sterilizacija je isto UHT. Eventualno se dodaje limunska i askorbinska kiselina radi čuvanja boje i to je to.Citiraj:
Mamasita prvotno napisa
Hvala ti.
Slažem se, i moj je izbor trajno. Mirisom i okusom mi također više odgovara. Svježe mi ne paše, može biti ne-znam-kako-friško ali već isti dan mogu nanjušiti promjene koje se u njemu odvijaju i nije mi više fino.Citiraj:
Davor prvotno napisa
mi bili na sistematskom, i sad ne trebamo doći godinu dana. Još ne dajemo kravlje, iako niti ne dojimo više (dojili do 16. mjeseca).
Pitala sam kad mogu početi davati kravlje, rekla mi je pedijatrica da ona ne preporučuje do 2. rođendana.
Ona je, kaže, napravila svoje istraživanje od kad je počela mama preporučivati da daju formulu do 2. rođendana (onima koje ne doje) i da je studija pokazala da se drastično smanjila anemija kod djece od kad daje taj savjet majkama. Kaže da je to naravno čitala u teoriji, pa je baš htjela vidjeti da li je tome tako u praksi. I pokazalo se da je.
- šalica mlijeka (237ml) – 300mg kalcija
- šalica narančinog soka s dodatkom kalcija – 300mg
- 57g sira – 300mg
- šalica jogurta – 315mg
- ? šalice kuhanog bijelog graha – 120mg.
Ponukana člankom na stranici rode.
Da li ste znali da se kalcij iz kravljeg mlijeka teško apsorbira nego npr. kalcij iz majčinog mlijeka, a kasnije iz drugih namrnica. Npr, sezama, mahunarki, algi...
Ne, dapače mislim da se kalcij iz mlijeka bolje apsorbira. Možete o tome potražiti članke na JAMA-i.
Evo baš sam neki dan čitala o omjeru fosfora i kalcija u kravljem mlijeku, a fosfor ometa apsorbciju kalcija.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Dok je u majčinom mlijeku u manjoj količini koju unese dijete kalcij sav iskoristiv, jer fosfora nema mnogo.
I ne bi rekla da je kravlje mlijeko hranjivije svojim vitaminima od majčinog koje je napravilo njeno tijelo za njeno dijete...