Porod carskim rezom

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Stvarno mi je strano razmisljanje o super ili manje super mamama, pogotovo sto se tice radjanja.

---

činjenica je da ovaj "članak" i dalje stoji na portalu.

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=135&Show=779

Citiraj:

---

Zeljela si da ti se ocituje urednica rubrike, sto je Porod, o tome je li to sluzbeni stav udruge, o cemu sam ti se ocitovala.

Ako te sada zanima zasto je to sada na portalu, a u vezi ovoga

Citat:
ako nije (sluzbeni stav udruge) - onda tekstu nije mjesto na portalu.

odgovor je da se na portalu ne objavljuju samo sluzbeni stavovi udruge.

---

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ght=carski+rez

ako nije službeni stav udruge, znači da je nečiji privatni. ti si (bar pred godinu dana) bila urednica, i članak je ostao.

kakav zaključak trebam iz toga izvući?

(ovo nema ništa osobno s tobom, ili nekom drugom osobom - već sa (nečijim) stavovima o cr-u. čijim - to bi bilo zgodno saznati.)

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Citiraj:

---

single prvotno napisa

tema je carski rez ako znam dobro citati naslov a sad se tu nasle mudrasice i super i sjajne mame koje su svoju djecu donijele na svijet vaginalnim porodom i tu se drze kao nesto ne znam sta............
svasta!!!!!!
znaci po mnogim postovima si mama vrijedna spomena samo ako si pokusao prorodno..sta je nemoguce u nasim bolnicama.....(zbog intervencija)....a ako si uspio vaginalno super mama si!!!!!!!

a one sta su napravile carski da bi zastitile sebe i dijete nisu vrijedne spomena jer su dale 'izvaditi' svoje dijete.......
ke zaguljena razmisljanja

uglavnom njanja ako na kraju dode do carskog ne osjecaj se manje vrijedna vec ces svejedno biti super i sjajna mama...a bebica ce biti vise nego super...jer se nije mucila......ne brini sve ce proci u najboljem redu!!!!!!

---

nadam se da ovo nije reakcija na moj post.
Stvarno mi je strano razmisljanje o super ili manje super mamama, pogotovo sto se tice radjanja.

---

ja se nadam da je takvo razmišljanje strano i svima nama na ovom forumu i da nema potrebe da se s tom ping pong lopticom neprestano dobacujemo.
pričamo ovdje o tome koji način poroda je sigurniji i "zdraviji" za majku i dijete (ili negdje drugdje-koja prehrana, koji način odgoja, itd., a različite smo i nemoguće je da nam svima treba/odgovara/suđeno, whatever isto), a ne tko je veća super mama.

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

čim dođeš u bolnicu - slijede "intervencije", i porod ne može biti prirodan. za početak - ne odvija se u "prirodnom" ambijentu...

---

istina, ali može se (ipak) roditi i u bolnici skoro pa prirodno, barem bez medikamenata. mnoge žene na ovom forumu (mahom drugorotke) su u tome i uspjele.
dijelom zahvaljujući svojoj pripremi.
kažem dijelom, jer nekada ni to nije dovoljno, ali svakako podiže šansu .

Citiraj:

---

sve ostalo - ovisi o prosudbi liječnika. i utjecaju na njih "sa strane".

kako god okrenuli - nije im lako. naime, jedna "struja" hoće pošto-poto probati vaginalni porod (makar završile na carskom), a druga bi sve dala da se to odmah završi carskim, bez "probe".. .

---

eto, idealno bi bilo ono u sredini ;), dakle generalno težiti prirodnom, ali ne po svaku cijenu.
i jedno i drugo je zapravo zamka, jer porod nije projekt kojim se apsolutno da upravljati i ako ga tako gledaš, lako možeš ostati razočarana.

nije lako doktorima s nama, niti nama s njima, kad ni oni sami (a niti mi)ne misle svi isto :mrgreen: .

malo više dijaloga, malo manje (patrijarhalnog i elitističko-snobističkog) patronizioranja, malo više evidence-based medicine u opstetriciji, a manje držanja kao pijan plota šegrtovske lokalne prakse, pa se stvari polako pomaknu na bolje.

i već (ili bolje reći-napokon) se miču, polako, ali sigurno.

Citiraj:

---

single prvotno napisa

smiri se malo...pa nitko ne glorificira carski...ako procitas sve postove vidjeti ces da sam napisala da je najljepse prirodno kao se moze i ako nema komplikacija...ali ako ima zasto ne napraviti carski...pa sta ste toliko zapele protiv carskog?
zar mi time svoju djecu mucimo, unakazujemo, ili sta????????
im oduzimamo sta? ih maltretiramo?
ne znam koje su vama cinjenice toliko zapeti protiv carskog..a ako i ides pokusati u bolnicu znas da u 90% nece to biti prorodno pokusavanje
..vec interventno sa svim i svacim sta je uzasan sok za dijete i za majku

---

kao prvo, mislim da sam od nas dvije ja ona smirena ;)

kao drugo, nitko nije zapeo protiv carskog kada se on izvodi s potrebom. to je kao da sam "zapela" protiv transplatacije bubrega, to nema smisla.

zakaj si ti tako osjetljiva kada se napise da je carski potencijalno opasan u slucajevima kada nije potreban? pa to je istina, nema se tu oko cega prepucavati. problem nastaje sto se carski cesto izvodi kada nije (bio) potreban.

a kada zena ide u bolnicu moze se informirati o porodu i svojim pravima i sama organizirati da porod za nju bude lijepo i neinterventno iskustvo, o tome i pisemo njanji koja je topik i otvorila.

i opet, dok ja napisem, dode mammaJu i sve lijepo objasni. :oops:

sorcie, vidim da te taj topic/tekst i dalje boli.

raspravljalo se o tome već na nekoliko topica i nismo se svi složili oko toga da je taj tekst uvredljiv/povređujuć za žene koje su rodile carskim.
ti smatraš da jest (legitimno, dakako), dio nas ne misli tako, uključujućiu i uredništvo portala (također legitimno).
ni udruga primalja recimo nije smatrala taj tekst uvredljivim, jer je i na njihovom portalu, ali to je zapravo tu manje važno.
zar ćemo se opet, po ne znam koji put, ići raspravljati oko tog teksta?
ne slažemo se oko toga i što sad, navlačit ćemo to u nedogled?
ako ti je ta "situacija" argument da dio nas segregira žene po načinu na koji su rodile, što se mene tiče, vjeruj u to. ako možeš u to vjerovati.
ja znam da ja tako ne razmišljam i nadam se da to dovoljno jasno obrazlažem u svojim postovima.

hm, tekst i je napisan malo "nabrusenim" tonom, i meni time nazalost gubi na vjerodostojnosti. bas sam ga ponovo procitala. sigurno ima neki koji na strucan nacin objasnjava problematiku carskog a bez ovih "nuspojava". mozda bi takav vise odgovarao. ali sta cu, kad nisam urednik portala :/

na portalu ima različitih tekstova, ne pašu svi tekstovi svima.
i ja bih sada mogla krenut nabrajat neke koji meni ne pašu ;).

ali zaista, stvarno, fakat, pliz, nemojmo opet o tom tekstu, jer to ovdje nije tema.
postoji topic, bolje rečeno nekoliko topica, gdje se o tome ranije raspravljalo.

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Stvarno mi je strano razmisljanje o super ili manje super mamama, pogotovo sto se tice radjanja.

---

činjenica je da ovaj "članak" i dalje stoji na portalu.

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=135&Show=779

Citiraj:

---

Zeljela si da ti se ocituje urednica rubrike, sto je Porod, o tome je li to sluzbeni stav udruge, o cemu sam ti se ocitovala.

Ako te sada zanima zasto je to sada na portalu, a u vezi ovoga

Citat:
ako nije (sluzbeni stav udruge) - onda tekstu nije mjesto na portalu.

odgovor je da se na portalu ne objavljuju samo sluzbeni stavovi udruge.

---

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ght=carski+rez

ako nije službeni stav udruge, znači da je nečiji privatni. ti si (bar pred godinu dana) bila urednica, i članak je ostao.

kakav zaključak trebam iz toga izvući?

(ovo nema ništa osobno s tobom, ili nekom drugom osobom - već sa (nečijim) stavovima o cr-u. čijim - to bi bilo zgodno saznati.)

---

Mislim da stogod ti napisem, ti neces biti zadovoljna.

ja sam jos uvijek urednica Poroda i tekst stoji (bez navodnika) jer ja ne vidim opravdanog razloga da ga micem. Stalno se razvlaci taj jedan paragraf u kojem se rezanje i vadjene i ne radjanje (s navodnicima; to je u pravopisu znacajna punktuacija koja nesto govori) nalazi u odredjenom kontekstu cijeloga teksta, a ne kao neka zasebna tvrdnja.

RAdi se o Americi, o suludom postotku carskog, o suludom postotku carskog bez medicinske indikacije, o zdravstvenom sustavu kojemu se financijski isplati raditi carske i konacno o Wagneru, Amerikancu koji kritizira takav sustav i upotrebom takvih rijeci zeli ukazati na ozbiljnost situacije i velicinu problema a ne na podobnost majke.

Tekst nema nikakve veze sa super i manje super mamama.
Ako ikoga kritizira, onda kritizira sustav (ne majke) koji prikazuje carski kao laku i sigurnu opcijiu i koji ih dijeli sakom i kapom, bez medicinskih indikacija.

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

RAdi se o Americi, o suludom postotku carskog, o suludom postotku carskog bez medicinske indikacije, o zdravstvenom sustavu kojemu se financijski isplati raditi carske i konacno o Wagneru, Amerikancu koji kritizira takav sustav i upotrebom takvih rijeci zeli ukazati na ozbiljnost situacije i velicinu problema a ne na podobnost majke.

---

a gdje MI živimo? u americi?

rado te čitam, ali dok god taj AMERIČKI tekst stoji na portalu - imaš pravo! NEĆU biti zadovoljna!

Pa zivimo pod njihovim utjecajem.
Imperijalisti 21. stoljeca.
Sto tamo danas, kod nas mozda sutra ili preksutra.
(Sto kod njih danas, u VB navecer)

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Pa zivimo pod njihovim utjecajem.
Imperijalisti 21. stoljeca.
Sto tamo danas, kod nas mozda sutra ili preksutra.
(Sto kod njih danas, u VB navecer)

---

:?

tko to živi pod njihovim utjecajem? kako to živimo pod njihovim utjecajem? da li svi živimo pod njihovim utjecajem? na temelju čega zaključuješ da živimo pod njihovim utjecajem? definiraj "njihov utjecaj"...

"živimo" ne označava nikog, a gura sve u isti koš. universal quantifier... ili možda lack of referential index...??


p.s. "danas i sutra" - je očito relativan pojam...

Citiraj:

---

izvori koji potkrjepljuju ovaj članak su iz 1994 do 1999. godine - a oni su (pretpostavljam) proučavali bar 10 godina unatrag - da bi imali kakve-takve utemeljene podatke. znači da su neki podaci stari minimum 20 godina.

http://www.midwiferytoday.com/articl...ogyinbirth.asp

Sources of Information for Technology in Birth

Enkin, M. et al. (1995). A Guide to Effective Care in Pregnancy and Childbirth. Oxford, England: Oxford University Press.
Goer, H. (1995). Obstetric Myths Versus Research Realities: A Guide to the Medical Literature. Westpoint, CT: Bergin & Garvey
Olsen, O. (1997, March). Meta-analysis of the Safety of Home Birth. Birth; 24(1)4-13.
Wagner, M. (1994). Pursuing the Birth Machine
Wagner, M. (November 1998). Midwifery in the industrialized world
Wagner, M. (spring 1999). Misoprostol (Cytotec) for labor induction: A cautionary tale. Midwifery Today; 49: 31-33.

malo me straši činjenica da medicina ne napreduje preko 20 godina, da se ne smanjuje smrtnost, ne poboljšava postupak pri carskom rezu....

---

ekonomski model i onda sve ono sto on povlaci (nacin zivota, arhitektura, vrijednosti itd...)
Vjerojatno ti je poznato koliko su juznoamericki politicki sustavi pod utjecajem SAD-a; zanimljivo je da su tamo stope carskoga, iukljucujuci i ovoga bez med. indikacije, jako visoke.
Uvijek se spominje Brazil u kojemu je prosijek oko 40 posto, s time da se cifra u nekim privatnim penje i do 80 posto carskih od ukupnog broja porodjaja.

Tamo se carski reklamira kao nacin da se "rodnica ocuva vjecno mladom", a da bi doskocili cinjenici, navodno dokazanoj znanstveno da se djeca rodjena carskim imaju vise problema s disnim putevima zbog neistiskivanja, smislili su u Brazilu i nacin kako da se to korigira, razvili su specijalnu tehniku pri kojoj opstreticar prilikom poradjanja djeteta provlaci njegovu glavicu kroz svoje ruke, onak, malo stiscuci, i tako imitira onaj evolucijski nacin dolazenja na svijet.

moram se uključiti i reći da ste mene i prije samog poroda obeshrabrile i da se osjećam manje vrijednom jer moj dr isključivo predlaže carski zbog zadka plus velika beba.


nekoliko puta sam pisala o ovome i svaki put sam dobila odgovore tipa-možda se okrene, nije valjda tako veliki, potrži drugo mišljenje, trebala bi pokušati vaginalno, otiđi 500 km daleko-u ri ili vž.

ja sam čak rekla doktorici da želim pokušati isključivo prirodno, na što mi je ona odgovorila da je nemoguće i da mi to neće dopustiti,.

zar ću stvarno pogriješiti ako odem na carski bez pokušaja?????

meni je samo trebalo priznanje da su ovo dovoljne indikacije za carski, a nisam ih dobila

Citiraj:

---

paid prvotno napisa

zar ću stvarno pogriješiti ako odem na carski bez pokušaja?????

meni je samo trebalo priznanje da su ovo dovoljne indikacije za carski, a nisam ih dobila

---

paid, pitala si za mišljenje, zar ovo nije fair enough?

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

to ti jako ovisi o babici/doktoru.
ako nemaju iskustva s vaginalnim zatkom i forsiraju uobičajeni hrvatski protokol (ležanje, nekretanje, drip isl), onda bolje carski.
ako pak nađeš nekoga tko ima iskustva i volje(možda Varaždin ili Rijeka?), onda bi vrijedilo pokušat vaginalno.
no odluka je na koncu na tebi, važno je ono sa čime se ti najsigurnije osjećaš.

---

ovo je bilo u potpunpsti fair ---no nije ovo bio jedini odgovor naq moje nedoumice-u biti bio je jedini ovakvog karaktera koji me je koliko-toliko smirio-i hvala na tome.

Citiraj:

---

paid prvotno napisa

moram se uključiti i reći da ste mene i prije samog poroda obeshrabrile i da se osjećam manje vrijednom jer moj dr isključivo predlaže carski zbog zadka plus velika beba.


nekoliko puta sam pisala o ovome i svaki put sam dobila odgovore tipa-možda se okrene, nije valjda tako veliki, potrži drugo mišljenje, trebala bi pokušati vaginalno, otiđi 500 km daleko-u ri ili vž.

ja sam čak rekla doktorici da želim pokušati isključivo prirodno, na što mi je ona odgovorila da je nemoguće i da mi to neće dopustiti,.

zar ću stvarno pogriješiti ako odem na carski bez pokušaja?????

meni je samo trebalo priznanje da su ovo dovoljne indikacije za carski, a nisam ih dobila

---

moje indikacije su bile iste...i ja sam pristala i danas mi nije niti malo zao, niti malcice....zbog toga neces biti niti manje vrijedna ni nista...vec ces biti kao i svaka druga mama sjajna..posebna i ako pristanes odmah barem sve znas i cujes djetetov prvi glasic, vidis ga odmah..poljubis......a ako ides pokusavati a imas indikacije da neces moci...biti ces rascijepana na sve strane a carski se onda vecinom izvede pod totalnom anestezijom..sta je puno gore i za dijete i za tebe

no ti sama vidi sa sobom i ne slusaj savjete drugih vec svoju intuiciju i vidi sama kako se osjecas...svi se razlikujemo jedni od drugih.....i mislim da svatko treba imati pravo izbora.....zato lijepo vidi sa sobom i izvazi sve solucije...i sta god izabrala nece biti krivo....nece biti pogresno

evo sada :love: i samo napred....

ja sam moju bebu rodila carskim i opet sam jako ponosna na sebe...iako nije prirodni opet je jedan veliki dozivljaj..pogotovo ako si budan.....

a one prica kako je nekad netko imao cijeli trbuh razrezan na to se ne obaziri...to je bili nekad...a danas se rez nakon carskog ni ne vidi.....

dobro sve izvazi i vidi koliko si spremna na sta...i ne slusaj druge nego sebe...drugi ti mogu dati koji savjet no ti budi ona koja ima kljucnu rijec

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

kao prvo, mislim da sam od nas dvije ja ona smirena ;)

kao drugo, nitko nije zapeo protiv carskog kada se on izvodi s potrebom. to je kao da sam "zapela" protiv transplatacije bubrega, to nema smisla.

zakaj si ti tako osjetljiva kada se napise da je carski potencijalno opasan u slucajevima kada nije potreban? pa to je istina, nema se tu oko cega prepucavati. problem nastaje sto se carski cesto izvodi kada nije (bio) potreban.

a kada zena ide u bolnicu moze se informirati o porodu i svojim pravima i sama organizirati da porod za nju bude lijepo i neinterventno iskustvo, o tome i pisemo njanji koja je topik i otvorila.

---

nisam osjetljiva na to vec sam osjetljiva na to sta se sad tu traze opravdanja mama koje su napravile carski...danas svatko ima pravo svog izbora..ima mnogih koje su zbog straha napravile i platile carski, ni one opet nisu vrijedne...svatko ima pravo izbora i odluciti sta zeli....a ne treba se tu odmah optuzivati one koje su ga napravile!

ja sam jako smirena samo iznosim svoje misljenje.....

o mucenju djece sam pisala...pa i istina je da se djeca namuce kad se forsira vaginalni porod a kad su tu komplikacije...to je potpuna istina...mozete vi reci sta god hocete......ako sve ide u tijeku i dijete lijepo izade vani to nije mucenje....ma kad ih vade na vakum pa kad uspiju pogurati nogicu ga guraju nazad unutra itd.....neda mi se ni spominjati druge stvari itekako se onda namuce
kad su tu komplikacije i kad se ide naknadno na carski dijete je itekako namuceno...to je moje misljenje........a sad ono da ne udahne punim plucima mislim da su to gluposti...mozda se i desi kod manje djece koja su malena rodena i puno prije vremena

Citiraj:

---

njanja0404 prvotno napisa

Ima li netko iskustva sa porodom carskim rezom nakon višesatnog "forsiranja" prirodnog poroda? Naime, moje 3 bliske osobe su unatrag 5 godina rađale na taj način, a kako u 6. mjesecu čekam bebu, želim biti spremna na sve opcije....Interesira me, ako itko zna, zbog čega stručni doktori koji imaju po ne znam koliko poroda tjedno ne mogu na vrijeme prepoznati indikacije za carski rez...Ili ne žele? Ili forsiraju pirodno?? pa vani se žene naručuju na datum na carski rez...Da je to tako opsasno valjda se u svijetu to ne bi tako otvoreno dešavalo.....
Hvala na odgovorima....!

---

meni je bilo ovako:

pukao vodenjak u 04:30, otišla u bolnicu oko 05:30 (trebalo mi da shvatim o čemu se radi!), oko pol 9-9 dobila drip, pa nešto da ne boli, u 12 mi dali epidur. (ne sjećam se niti kako sam došla do rađaone, niti da su me išta pitali, ničega...). u pola 14 h sam bila skroz otvorena, ali je bebe cijelo vrijeme bio na -3. šta to znači niti danas ne znam! md je bio samnom, pa smo se malo zezali i spavali. oko 17 h pustila me epidur., ali se bebe nije uopće micao sa tih -3. u 20 h su mi rekli da ako želim mogu čekati još 10 sati, možda se nešto desi, a možda i ne, a ako želim mogu ne carski. htjela sam prirodan porod i da md bude uz nas, ali me je bilo strah za bebicu, jer mi je sve dugo trajalo, vodenjak je davno puknuo i nisam htjela da ga izvlače na vakum. i tako nakon puuuunnnoooo sati u 20:45 se rodio mali fran! bila sam budna i sve pratila, pogađali smo izvođače pjesama na radiju...jedino mi je bilo žao što ga nisam vidjela skoro 2 dana, jer sam zbog stanjene maternice na jednom dijelu morala biti duže na intenzivnoj - bojali su se da ću jako krvarit. što se tiče osjećaja radi poroda carskim, ja dugo vremena nisam uopće mogla reći da sam rodila. imala sam osjećaj da ja osobno nisam ništa napravila - legla na stol i izvadili bebu. s vremenom sam to prihvatila. sad čekamo drugog dečkića (08/08 ) i ne znam kakav si porod želim.

ne razumijem zašto se žena mora mučiti satima u trudovima, osjetiti bol, ne moći sjediti normalno niti otići na WC bez užasnih bolova, a da bi sa ponosom rekla da je rodila :? Ja imam dvije divne cure i rodila sam i jednu i drugu, htjela sam carski, dobila ga (elektivni) i ne bi se mijenjala za nikakve trudove niti prirodan porod. Na pamet mi nije padalo da prolazim kroz torturu trudova. Za carski se ne moram objašnjavati - tako sam htjela, što sam htjela to sam dobila (i platila), moje tijelo, moja volja. Ne moram se nikom opravdavati. Meni je to bio predivan porod i osjećala sam se kao kraljica nakon njega. Nakon vaginalnog sam se osjećala poniženo, uvrijeđeno, oštećeno i još uvijek se tako osjećam. Dajem za pravo onim ženama koje se odluče na carski (a ima ih više nego što se misli).

I da - nedavno sam čitala na jednoj internetskoj stranici 'obstetrician'-a da se oko 40% žena doktorica odlučuje na carski. Što vam to govori? I moja (koja mi je radila elektivni) je rodila na carski.

dok nisam došla na ovaj forum uopće mi nije palo na pamet da porod svog djeteta gledam kao vađenje nje iz moje utrobe :? , a kamo li da ja nisam tome ništa doprinijela (ako ništa život sam svoj stavila na kocku), niti sam se razmišljala o tome hoće li mi dijete imati promjene na mozgu zbog carskog kao takvog (ne zbog mogućih komplikacija), a kamo li da sam maštala o mojoj ženskoj snazi i da bih trebala ići na vaginalni porod jer koliko vidim "neospornih" kontraindikacija u mom slučaju nije bilo :? ... nisam nikad dovela u pitanje moj porod niti se opteretila time, al je fascinantno vidjeti koliko to drugi čine. na svu sreću se majčinstvo ne sastoji samo od poroda, inače ne bih bila jedina koja bih mogla odmah skočit sa savskog mosta.

Citiraj:

---

iridana2666 prvotno napisa

ne razumijem zašto se žena mora mučiti satima u trudovima, osjetiti bol, ne moći sjediti normalno niti otići na WC bez užasnih bolova, a da bi sa ponosom rekla da je rodila :? Ja imam dvije divne cure i rodila sam i jednu i drugu, htjela sam carski, dobila ga (elektivni) i ne bi se mijenjala za nikakve trudove niti prirodan porod. Na pamet mi nije padalo da prolazim kroz torturu trudova. Za carski se ne moram objašnjavati - tako sam htjela, što sam htjela to sam dobila (i platila), moje tijelo, moja volja. Ne moram se nikom opravdavati. Meni je to bio predivan porod i osjećala sam se kao kraljica nakon njega. Nakon vaginalnog sam se osjećala poniženo, uvrijeđeno, oštećeno i još uvijek se tako osjećam. Dajem za pravo onim ženama koje se odluče na carski (a ima ih više nego što se misli).

---

bravo! i ja sam se sjajno osjecala nakon carskog a i moj carevic koji se je tako rodio!
i ja stalno ovdje tupim da zasto se izlagati torturi trudova ako se zna da nece to biti laki porod za bebu i mamu???????????
tu mnogi tvrde da se treba pokusati itd...ma sta se treba pokusati? vidjeti do koje granice ce beba izdrzati??????ne mama jer mamu nitko ne pita vec u nju ubrizgavaju svakakve medicine za bolove te za ovo te za ono i svasta izvadaju...ja mislim da danas nije nimalo potrebno izlagati se takvoj torturi ako postoje indikacije da ce biti komplikacije....netko kaze da zadak nije dovoljna indikacija...nekome nije...ali meni je i predovoljna pogotovo ako se radi o velikoj bebi i nije mi nimalo zao sta sam napravila carski.....svejedno sam se osjecala kao da sam rodila...osjetila sam se tako ispunjeno kad sam vidjela moju bebicu....

Citiraj:

---

iridana2666 prvotno napisa

I da - nedavno sam čitala na jednoj internetskoj stranici 'obstetrician'-a da se oko 40% žena doktorica odlučuje na carski. Što vam to govori? I moja (koja mi je radila elektivni) je rodila na carski.

---

Meni to govori da nisu naučile ništa osim onog što im se nudilo na fakultetu i da su u strahu o postupaka svojih kolega(tj. procedura kojima su i same pribjegavala tokom rada).

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

dok nisam došla na ovaj forum uopće mi nije palo na pamet da porod svog djeteta gledam kao vađenje nje iz moje utrobe :? , a kamo li da ja nisam tome ništa doprinijela (ako ništa život sam svoj stavila na kocku), niti sam se razmišljala o tome hoće li mi dijete imati promjene na mozgu zbog carskog kao takvog (ne zbog mogućih komplikacija), a kamo li da sam maštala o mojoj ženskoj snazi i da bih trebala ići na vaginalni porod jer koliko vidim "neospornih" kontraindikacija u mom slučaju nije bilo :? ... nisam nikad dovela u pitanje moj porod niti se opteretila time, al je fascinantno vidjeti koliko to drugi čine. na svu sreću se majčinstvo ne sastoji samo od poroda, inače ne bih bila jedina koja bih mogla odmah skočit sa savskog mosta.

---

i ja odmah za tobom :lol: :lol: :lol: :lol:
ma meni ni sada kad sam na ovom forumu ne pada na pamet da tako mislim o svom porodu...mislim da sam itekako doprinjela..ja sma ta koja je radila kontrole, nosila bebu 9 mjeseci........porod se ne sastoji samo od kljucnog trenutka vec od cijele trudnoce...po mom misljenju...

kako god bili ja se osjecam fenomenalno i nimalo me ne grize savjest jer nisam prepustila dijete i sebe torturi necega sta bi na kraju opet u 90 % slucaja zavrsilo carskim....

iridana2666 je napisala/o:
I da - nedavno sam čitala na jednoj internetskoj stranici 'obstetrician'-a da se oko 40% žena doktorica odlučuje na carski. Što vam to govori? I moja (koja mi je radila elektivni) je rodila na carski.
to meni govori da ni one nisu lude...vec da znaju kakvi su porodi kod komplikacija i da znaju koja je to tortura.........

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

dok nisam došla na ovaj forum uopće mi nije palo na pamet da porod svog djeteta gledam kao vađenje nje iz moje utrobe :? , a kamo li da ja nisam tome ništa doprinijela (ako ništa život sam svoj stavila na kocku), niti sam se razmišljala o tome hoće li mi dijete imati promjene na mozgu zbog carskog kao takvog (ne zbog mogućih komplikacija), a kamo li da sam maštala o mojoj ženskoj snazi i da bih trebala ići na vaginalni porod jer koliko vidim "neospornih" kontraindikacija u mom slučaju nije bilo :? ... nisam nikad dovela u pitanje moj porod niti se opteretila time, al je fascinantno vidjeti koliko to drugi čine. na svu sreću se majčinstvo ne sastoji samo od poroda, inače ne bih bila jedina koja bih mogla odmah skočit sa savskog mosta.

---

Potpis! :love:

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Pa zivimo pod njihovim utjecajem.
Imperijalisti 21. stoljeca.
Sto tamo danas, kod nas mozda sutra ili preksutra.
(Sto kod njih danas, u VB navecer)

---

:?

tko to živi pod njihovim utjecajem? kako to živimo pod njihovim utjecajem? da li svi živimo pod njihovim utjecajem? na temelju čega zaključuješ da živimo pod njihovim utjecajem? definiraj "njihov utjecaj"...

"živimo" ne označava nikog, a gura sve u isti koš. universal quantifier... ili možda lack of referential index...??

---

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

ekonomski model i onda sve ono sto on povlaci (nacin zivota, arhitektura, vrijednosti itd...)Vjerojatno ti je poznato koliko su juznoamericki politicki sustavi pod utjecajem SAD-a;

---

na koje pitanje (od navedenih) se odnosi tvoj odgovor???
tko
kako
da li svi
na temelju čega
definiraj



koliko je meni poznato - hrvatska (zemlja u kojoj mi živimo), nalazi se u europi...

zabole me ona (vječno mlada) stvar za brazil i njihov način istiskivanja zraka... :?

Saradadevii je napisala/o:
ekonomski model i onda sve ono sto on povlaci (nacin zivota, arhitektura, vrijednosti itd...)Vjerojatno ti je poznato koliko su juznoamericki politicki sustavi pod utjecajem SAD-a;

kakve to veze ima sa nama? sa hrvatskom? sa europom?
kakve veze arhitektura i te stvari imaju sa porodom?
danas svatko tko ima pravo izbora rada kako osjeca da je najbolje a to nema ni najmanje veze sa Amerikom...i ja mislim da nijedan izbor nije za osudivanje i za proglasavanje krivim!

kakave veze ima juzna amerika sa nama? juzna amerika je zapravo dio sad...zaljepljene zu zajedno blizu su si....ma kakve veze im sa nama???
ono sta nam pase cemo usvojiti a ono sta ne necemo...a uostalom stvar poroda se ne moze gledati u globalizaciji i usporedivati sa drugima...svatko od nas je poseban svoj slucaj i svatko za sebe zna najbolje izabrati

Citiraj:

---

single prvotno napisa

a uostalom stvar poroda se ne moze gledati u globalizaciji i usporedivati sa drugima...svatko od nas je poseban svoj slucaj i svatko za sebe zna najbolje izabrati

---

stvarno mi je nevjerojatno da zaista mislis da porod nema veze s globalizacijom :?

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

tko to živi pod njihovim utjecajem? kako to živimo pod njihovim utjecajem? da li svi živimo pod njihovim utjecajem? na temelju čega zaključuješ da živimo pod njihovim utjecajem? definiraj "njihov utjecaj"...

---

pa priznali smo kosovo, nismo li? :mrgreen:

ajde, sorci, cijeli svijet, na zalost, zivi pod njihovim utjecajem. a sto se medicine tice, tu su "neprikosnoveni", jel. mozda zato jer svi mladi strucnjaci iz ostalih zemalja idu tamo raditi.. ;)

single, ti imas ogromnu predrasudu prema prirodnom porodu. procitaj price s portala o curama koje su rodile u humanim uvjetima--nema ni traga izmucenosti, iscrpljenosti.. zene su drugi dan (ili isti dan, da budem preciznija) sjedile na svojim guzicama, jele dorucak, kao da se nije nista dogodilo.

i stvarno bi vec mogla poceti izostavljati dio sa "vise" ili "manje vrijednim" zenama ovisno o tome kako su rodile, jer vec pomalo pretjerujes, nemoj se ljutiti.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Citiraj:

---

single prvotno napisa

a uostalom stvar poroda se ne moze gledati u globalizaciji i usporedivati sa drugima...svatko od nas je poseban svoj slucaj i svatko za sebe zna najbolje izabrati

---

stvarno mi je nevjerojatno da zaista mislis da porod nema veze s globalizacijom :?

---

po meni je porod svaki slucaj za sebe jer se svaka zena razlikuje jedna od druge po misljenju po spremnosti, po komplikacijama, po intuiciji po svemu i ne znaci da ako od njih 10 ih je 8 imalo super porod da ce i ove druge 2.ali se zato ni ne treba omalozavati ove druge 2 koje su mozda obavile carskim rezom
ne mozes se globalno ravnati slucajevima oko sebe nego sam sa sobom...sa svojom spremnoscu, sa svojom intuicijom, sa svojim nalazima...itd

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

tko to živi pod njihovim utjecajem? kako to živimo pod njihovim utjecajem? da li svi živimo pod njihovim utjecajem? na temelju čega zaključuješ da živimo pod njihovim utjecajem? definiraj "njihov utjecaj"...

---

pa priznali smo kosovo, nismo li? :mrgreen:

ajde, sorci, cijeli svijet, na zalost, zivi pod njihovim utjecajem. a sto se medicine tice, tu su "neprikosnoveni", jel. mozda zato jer svi mladi strucnjaci iz ostalih zemalja idu tamo raditi.. ;)

single, ti imas ogromnu predrasudu prema prirodnom porodu. procitaj price s portala o curama koje su rodile u humanim uvjetima--nema ni traga izmucenosti, iscrpljenosti.. zene su drugi dan (ili isti dan, da budem preciznija) sjedile na svojim guzicama, jele dorucak, kao da se nije nista dogodilo.

i stvarno bi vec mogla poceti izostavljati dio sa "vise" ili "manje vrijednim" zenama ovisno o tome kako su rodile, jer vec pomalo pretjerujes, nemoj se ljutiti.

---

vi ste te koje ste dali mnogima od nas takav dojam da su one koje su rodlie carskim manje vrijedne...itd....

ja nemam nikakve predrasude o prirodnom porodu...vec o beznacajnim pokusajima vaginalnog sa svim intervencijama kad se zna da ce zavrsiti carskim..............
svaka cast onima koje su bile u fit formi osmah...tako bismo sve mi isle radati prirodno...ali ne mozes njih usporedivati sa namu tu koje smo imale nekih indikacija...vecih ili manjih......procitaj onu temu o vakumu sta su onim zenama radili..po meni je ono gore od carskog.......ali ni po njima se ne mozes ravnati.vec svatko sam po sebi........samo sta vamo to ne ide u glavu vec uporno trazite opravdanje za carki....pa i da je netko isao samo iz straha..ima pravo izabrati sebi jalaksi nacin i najtocniji bez da ga se osuduje da je mogla probati

ne volim kad me se nepravedno trpa u kos zbog neceg sto nisam rekla. ja apsolutno nikog ne omalovazavam niti sam ikad pomislila/rekla da je zena manje vrijedna jer je rodena/rodila/rodit ce na carski, tako da se nadam da mi se ti epiteti vise nece krpati.

sta su radili zenama na topiku o vakumu je iskljucivo doktorska.. pa da kazem, pogreska. sta ja tu mogu? pa i mene su iskasapili na mom induciranom porodu. zato sam se u meduvremenu informirala, i vise nego dovoljno, znam da je prirodan porod moguc, da nije bolan, i znam da necu dozvoliti da zbog necije ukalupljenosti zavrsim na bilo indukciji bilo carskom--ako bas ne budem morala. a morati se razlikuje od doktora do doktora, od rodilje do rodilje, babice do babice.. samo to je ono sto pricamo. ako recimo doktor kaze "beba je okrenuta na zadak, morat cete na carski" a ima hrpe evidentiranih slucajeva da se bebe rode na zadak bez carskog (i opcenito ikakvih komplikacija), onda bi rodilja o kojoj se radi to trebala znati, jel. ako u ovom sto sam napisala ima nesto iz cega ces shvatiti da ja omalovazavam "carice", idem se odmah objesiti.

Citiraj:

---

single prvotno napisa

vi ste te koje ste dali mnogima od nas takav dojam da su one koje su rodlie carskim manje vrijedne ...itd....

---

tko smo to "mi" ?
čime je to netko od tih "nas"(?) ostavio dojam da su one koje su rodile carskim manje vrijedne?

Citiraj:

---

single prvotno napisa

procitaj onu temu o vakumu sta su onim zenama radili..po meni je ono gore od carskog......

---

pa to nitko ni ne spori :? .

Citiraj:

---

samo sta vamo to ne ide u glavu vec uporno trazite opravdanje za carki....

---

:?

Citiraj:

---

single prvotno napisa

pa i da je netko isao samo iz straha..ima pravo izabrati sebi jalaksi nacin i najtocniji bez da ga se osuduje da je mogla probati

---

tko osuđuje???

onaj tekst?
uredništvo rode koje ga je izabralo?
ili nešto treće?

nevjerojatnomi je kako se uvijek oko istih stvari, opet i opet i opet, vrtimo u krug i rasipamo energiju stvarajući neke nebulozne antagonizme, umjesto da zbijemo redove i radimo na promjeni sustava koji za sve nas nije dobar, i iz čije pozitivne transformacije bi SVI imali korist
-i djeca
i one koje žele roditi sasvim prirodno
i one koje rađaju carskim rezom
pa i obitelj i društvo u cjelini

hoće li mi netko objasniti zašto je uopće bitno odakle taj tekst potiče ?! :? po meni može slobodno iz tunguzije poticati ili govoriti o carskom u burkini faso, bitnije mi je gdje je sve objavljen - između ostalog i na rodinom portalu. znači rodin je stav. 8)

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

ne volim kad me se nepravedno trpa u kos zbog neceg sto nisam rekla. ja apsolutno nikog ne omalovazavam niti sam ikad pomislila/rekla da je zena manje vrijedna jer je rodena/rodila/rodit ce na carski, tako da se nadam da mi se ti epiteti vise nece krpati.

sta su radili zenama na topiku o vakumu je iskljucivo doktorska.. pa da kazem, pogreska. sta ja tu mogu? pa i mene su iskasapili na mom induciranom porodu. zato sam se u meduvremenu informirala, i vise nego dovoljno, znam da je prirodan porod moguc, da nije bolan, i znam da necu dozvoliti da zbog necije ukalupljenosti zavrsim na bilo indukciji bilo carskom--ako bas ne budem morala. a morati se razlikuje od doktora do doktora, od rodilje do rodilje, babice do babice.. samo to je ono sto pricamo. ako recimo doktor kaze "beba je okrenuta na zadak, morat cete na carski" a ima hrpe evidentiranih slucajeva da se bebe rode na zadak bez carskog (i opcenito ikakvih komplikacija), onda bi rodilja o kojoj se radi to trebala znati, jel. ako u ovom sto sam napisala ima nesto iz cega ces shvatiti da ja omalovazavam "carice", idem se odmah objesiti.

---

ne moras se vjesati...no meni se cini da nisam jedina kojoj se cini da ste pocele omalozavati carski.........
a uostalom mene bas briga....samo zelim predociti onim koje su pitala o carskom da nije uopce pogreska i da se nemaju zbog ceka osjecati manje vaznima i manje mamama

a uostalom smirite se....glupost je uopce spomenuti vjesanje
tu se radi o razlicitim osobama i razlicitim razmisljanjima...ma mi se cini da se ne trebaju sad govoriti takve gluposti....to je ionako samo rasprava.......sloboda razmisljanja

Meni nije jasan taj strah od boli?Unaprijed dogovoriti porod na carski samo zato jer će možda porod boljeti?Ne govorim sad o velikim bebama,položaju zatkom i sl,govorim o situacijama kad je sve normalno.Moja najbolja prijateljica je prvu kćer rodila doslovno u tri truda,malo jača truda,a s drugom nije ni stigla do bolnice,porodila se u zaprešićkom domu zdravlja,malo je falilo da beba u autu ne izađe van.I kaj? Trebala je ići na carski?Ma kajgod.Ili ko moj šef koji se ide uspavati da bi mu izvadili zub?Pa onda će netko doći na ideju da traži uspavljivanje prije istiskivanja prišta kod kozmetičara,jer možda će boljeti.
:?

Nevjerovatno mi je s koliko upornosti se upire prstom u to da netko odavde iz Rode omalovažava žene koje su rodile na carski iz bilo kojeg razloga. Ponovo i ponovo, i nema svrhe dokazivati da to nije istina jer to druga strana ne prihvaća. Na Rodi se propagira pravo na izbor, ali na informirani izbor žene koja je svjesna svih posljedica svojih odluka. I, naravno, da ja npr. nikada neću pljeskati i odobravati ženi koja je išla na carski dogovorno, zato da je ne bi boljelo i "jer ona jednostavno ne može zamisliti da rađa vaginalno" i da joj se "mala ne rascijepi pa što će onda" kao što sam dobivala objašnjenje jedne svoje prijateljice. Ja to ne mogu opravdavati niti propagirati kao nešto super, jednostavno zato jer to nije moj stav. Ali nju ne osuđujem, njen je izbor. Moja dr. opće prakse se jučer iščuđavala tome da sada odjednom žena može odlučivati da li će ići na carski rez ili neće. Koliko god mi trubili o tome, to je operacija, sa svim svojim rizicima. I, naravno, da je opravdan i fenomenalan u slučajevima kada dr. procijeni da ima indikacija za to.

Citiraj:

---

davorka prvotno napisa

nikada neću pljeskati i odobravati ženi koja je išla na carski dogovorno, zato da je ne bi boljelo i "jer ona jednostavno ne može zamisliti da rađa vaginalno" i da joj se "mala ne rascijepi pa što će onda" kao što sam dobivala objašnjenje jedne svoje prijateljice. Ja to ne mogu opravdavati niti propagirati kao nešto super, jednostavno zato jer to nije moj stav. Ali nju ne osuđujem, njen je izbor. Moja dr. opće prakse se jučer iščuđavala tome da sada odjednom žena može odlučivati da li će ići na carski rez ili neće. Koliko god mi trubili o tome, to je operacija, sa svim svojim rizicima. I, naravno, da je opravdan i fenomenalan u slučajevima kada dr. procijeni da ima indikacija za to.

---

potpis :klap:

po meni bi takve žene trebale ići psihijatru na procjenu isto kao što idu pacijenti estetskih kirurga s nerazumnim zahtjevima,jer i kod jednih i kod drugih je očito problem u glavi,na žalost.

Citiraj:

---

Meni nije jasan taj strah od boli?

---

pa upitaj zrinku ili danielu32 koliki je bio strah žene kojoj su nitko drugi nego rode sredile carski "on demand" na sv. duhu.

možda ti bude malo jasnije.... sve.