Printable View
Tužna, sigurno nisi sama. I moj MM ima azoospermiju. Punkcijom testisa također ništa nije pronađeno ali su biopsijom došli do nešto plivača. Nalaz nije sjajan, ali svakako dovoljan za pokušaj IVF/ICSI. Nemojte nikako gubiti nadu...Ima i ovako "beznadnih" slučajeva sa sretnim krajem...Mi se ne predajemo! Sretno s tim vitaminčičićima i ostalim preparatima (svakako ne mogu škoditi) do biopsije a onda i do bebice.
anett:imas pp! pozdrav!
anettopet imas pp...
pozdrav,cure!
Cure, samo da vam javim: punkcijom epididima kod MM je pronadjen 1 (doduse) nepokretan spermic! :D
Urologinja kaze da nismo rjesili problem jer jos ne znamo sto uzrokuje azoo... A ja, kad nisam vrisnula od srece i pocela ljubiti sve oko sebe.
Sad je na terapiji klomifenom pa ce raditi spermiogram za 2,5 mjeseca i na kontrolu. Ako se ne popravi situacija- radice biopsiju...
Eto, ljubim vas sve i kazem: it ain't over until fat lady sings!
:shykiss:
Bravo Sanja bravo bravo bravooooooooooooo....veselim se za vas kao da je i naš plivač u pitanju.
malo je tužno koliko je i veselo to da je nama 1 plivač kao nekome 20 milijuna-jedna ogromna nada!
Ma bit će bit će, mora! :love:
Cure, nadam se da se smijem ubaciti...
Sanja, zanima me zašto ti je muž na klomifenima, zšto se to daje? Imaju hormoni kakve veze s tim!? MM ima razinu testosterona 7,9, pa me zanima!
Sanja bravo :D i za tog jednog, dakle negdje se kriju još samo da ih otkrijete :D
Reci mi molim te jeli TM radio hormone kad pije Klomifen i ako je kakvi su bili ???
Eh, ovako, probacu svima da odgovorim:
MM nije ranije radio hormone, a sad mu je dr izvadila krv za hormon inhibin koji je navodno najbolji pokazatelj proizvodnje spermica. Ali nije to egzaktna nauka vec moze posluziti kao jedan od metoda koji bas nije 100% pouzdan...
Pretpostavka je da se spermici proizvode, ali u malom broju i plus da postoji neka opstrukcija. Klomifen bi trebao uticati na proizvodnju a ukoliko se ne pojave u ejakulatu- onda ide pod noz. Dr je spomenula i mogucnost "ekploracije epididima" (ako je pravilno napisano) sto sam ja shvatila kao prosirenje ili "produvavanje" epididima. Neka me neko ispravi ako lupam...
Rezultati inhibina ce biti gotovi u srijedu, pa vidjecemo sta ce pokazati.
Curke, ima nade, samo strpljenja nam treba.
Ljubim vas sve od reda! :love:
P.S. Ako sam sto preskocila- pitajte...
Sanja hvala na odgovoru. Please ajde mi još samo reci kod kojeg doktora vi idete kad je tako poduzetan. Svi kod kojih smo mi bili samo ga šalju na kojekakve pretrage ( spermiogram čak 5 puta, bakteriološka analiza ejakulata, biokemijska analiza, krvna slika, hormoni... ) i svi samo pametuju iz papira. Još ga nitko nije pregledao, a pregled ultrazvukom neću ni spominjati, to je valjda nemoguča misija.....
Epididimis ili dosjemenik je mjesto gdje spermići dozrijevaju još neko vrijeme nakon što se "rode" u testisu..eksploracija bi valjda bila ekstrakcija spermića (dakle zrelijih nego onih u testisu) a ne propuhavanje..mislim da se epididimis ne može propuhavati obzirom da je jakoooo dug odnosno sastoji se od "klupka" kanalića slično testisu ali ne isto.
Možeš li mi molim te malo bolje objasniti oji je to hormon inhibin..gdje se taj proizvodi i na šta utječe. MM je radio hormone ali niko nije ni spomenuo inhibin. Ajde molim te detaljno ti nama sve što vama odnosno TM taj dr radi jer očito vi imate nekog turbo dr.. :*
Hvala, mummy!
Ne znam nista o inhibinu, ali cu saznati kad dobijem rezultate nalaza- pitat cu dr da mi detaljno objasni. Ona je urologinja a ne endokrinolog, ali kad nas je vec uputila da radimo bas taj hormon- pretpostavljam da je to s nekom svrhom.
By the way, pogledala sam poslije na wikipediji o epididimu i tamo pise da tamo i ne mogu biti zreli, pokretni spermici vec da se naknadno razvijaju kroz svoj put ka uretri...
Eto, javim vam se u srijedu sa objasnjenjem o inhibinu...
:love:
Sanja79 mi smo u sličnoj situaciji kao i vi,nakon 6 mjeseci klomifena što pije MM nativno spermiji nisu nađeni,u centrifugatu ejakulata (1ml) u 1/10 taloga nađeno 6 spermija,svi nepokretni.(citiram nalaz).mišljenje; nema popravka spermatogeneze,nastaviti klomifen.za 15-ak dana naručeni za punkciju na VV. pozdrav veliki!
Eh, ovako. Zvali smo dr (nije urologa vec androloga, na zalost nisam bila upucena), i rekla je da MM ima inhibin 11, i da je to tri puta nize od kolicine tog hormona normalnog za muskarce njegovih godina (28/29 godina). Kaze da nije najsjajnije ali nije ni najcrnje.
Ja joj vjerujem.
Mora piti klomifen (koji jos nije poceo piti jer -pazi izgovora- nije mene bilo prosle sedmice - bila sam na putu... zadavicu ga), i na kontrolu za 2 mjeseca i onda opet spermiogram i nalaz inhibina...
By the way, ukucajte inhibih u pretraznik i naci cete dosta informacija o njemu. Ima i na google-u tekstova na engleskom.
Eto to je sve za sada...
Sanja 79 imate super doktoricu. Puna je vjere u pozitivan ishod. Mi se nažalost zasada sa takvim liječnikom još nismo susreli :( Nismo se susreli niti sa ljudskim pristupom problemu, normalnim razgovorom niti pregledom. MM još niti jedan doktor nije pregledao. Crne prognoze dobili smo samo iz nalaza spermiograma i nalaza hormona, a taj inhibin ovdje nitko ne spominje.
Uspjeli smo doči do dr. Čolaka početkom veljače pa ako ni s njim ne budemo zadovoljni odosmo i mi vašim putem ;)
Kia, drzim ti fige da pronadjes pravog dr. :love:
A sto se tice inhibina- ovo je neka definicija:
Inhibin B je direktni pokazatelj spermatogeneze kod muskaraca koji imaju poremecaj rada testisa. Ukoliko su Inhibin B i FSH ispod ocekivanog nivoa, normalnog za zdravog muskarca, moze se sa skoro 100% tacnoscu predvidjeti da ce broj spermija biti nizi od 20 mil/ml.
Inhibin B je direktni proizvod testisa i zato on pruza mnogo direktniju i funkcionalniju informaciju nego FSH.
Proizvodi se u testisima, tj. sertolijevim stanicama. Kod zena pokazuje rezervu jajnih stanica. Takodjer, na zapadu ga koriste kao pokazatelj u toku stimulacije za IVF, kako bi izbjegli nedovoljnu ili preveliku stimulaciju. ovo je definitivno nov podatak pa pogledajte na http://www.labcorp.com/datasets/labc...nf00002150.htm
Eto, nadam se da sam vam pomogla...
:*
Ja sam sad dobila nalaz i ovaj put nij bas najbolji :( prije 3 mj. je bio ok..
a sad
koncentracija 12 a teba biti vise od 20
vitalnost 52 a treba biti vise od 75
motilitet 45 a treba biti vise od 50
da ne nabrajam dalje .. nisu jako velika odstupanja ali opet su odstupili nista sad idem u apoteku po vitamine i u mercator po sjemenke i med nema mi druge nego odma pocet djelovati... :D
Kod mog dragog nalaz je:asthenozoospermia
dali netko ima iskustvo s takvom dijagnozom?da li se može liječiti budući da je nalaz jako loš samo 17% od potrebnih 50%. da uopće postoji šansa da prirodnim putem ostanem trudna
mm je imao 2 dijagnoze (mislim astheno i oligo ali nisam sad 100% sigurna).
nakon uzimanja selena, cinka, b komplexa, omega 3, q10, e vitamina, l-arginina i l-carnitina (uzimao ih je godinu, godinu ipo) nalaz mu se popravio sa 4 - 89,3 mil pokretnih, a pokretljivost koja je bila neznatna ocjenjena je sa 3-4 na skali do 4. nova dijagnoza - normospermija.
nismo mogli virovat, mislili smo da su zamjenili nalaze, al izgleda da nisu ;)
moramo sada opet chekirati, nadam se da ce ostati na normali.
Evo menei MM koji se također borimo sa prirodom oko trudnoće. Kako doktori govorekod mene je sve ok ali MM bi trebao popraviti spermiogram.Čitajući ovaj forum već sam puno toga doznala,ali nikad nije previše. Zamolima bi te ako bi mi poslala na p.p kod kojeg ste travara bili, pošto sam za to već čula , ali nikako da dođem do adrese.Citiraj:
Tone prvotno napisa
Čestitke svim curama i M koji su uporni i pišući na ovom forumu daju nove informacije nama (meni) i MM koji smo na samom početku.
Hay ako bi i meni mogle poslat broj i adresu tog travara. Hvala.Citiraj:
lamai prvotno napisa
Pinky, cestitam!
Ostalima zelim mnogo srece i kazem vam da kod vas postoji barem neka sansa za "prirodnu" trudnocu i da ne ocajavate bez veze.
Eto, imate mahanje od mene i puno dobrih zelja!
podižem - naime poklanjam skoro punu bočicu bioastina (fale samo 3-4tablete) jer je MM na njega reagirao s alergijom pa ako je netko zainterestiran nek se javi na pp
podižem - naime poklanjam skoro punu bočicu bioastina (fale samo 3-4tablete) jer je MM na njega reagirao s alergijom pa ako je netko zainterestiran nek se javi na pp
Pujice, alergijom? Kako se manifestirala?
:P Da li je tko od vas curke imao kakav kontakt za Slobodanom T. koji navodno liječi neplodnost
Pisalo se već o njemu a ja iz osobnog iskustva ti kažem bacanje novaca jer to što ti on prepiše i proda možeš i sama nabaviti u apoteci i proći ćeš jeftinije. Malo na pretražnik ukucaj ili njegovo ime ili fitoterapija. Netko je točno napisao sve što je pio a to su sve sastojci koji se uredno mogu nabaviti.
Ne kažem da neko nakon toga nije došao do cilja ali uvijek ima onih koji nakon svega ostanu trudni bez ikakve lječničke pomoći.
evo cure opet mene. nakon super nalaza lani u 6. mjesecu, zadnja dva su opet asthenooligo..Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
anyway... ja sam isla na hsg i nakon hsga odnijela sam i njegove najnovije nalaze mom novom doc-u i on je rekao da je prvo i osnovno sto moramo napraviti da popravimo spermiogram da on zalijeci potencijalnu upalu jer ima cijelo vrijeme povecan broj leukocita. leukociti se lijepe na spermice i otezavaju im kretanje.
on je imao date sa urologom u dbk danas, tip je samo pogledao nalaze obicnog i mikrobioloskog urina te novi spermiogram i rekao da mora na VV kod endokrinologa....
trebalo mi je GODINU DANA da ga natram da ude u urologa (koji je od nas udaljen sat ipo vremena), mogu misliti koliko ce mu trebati da iz dalmacije ode u zagreb :(
moj je dr rekao da mm treba napraviti briseve (sto mu ovaj urolog nije spomenuo). + izgleda da mm ima bolove u desnom testisu, na sto ovaj biserni urolog uopce nije obracao paznju....
sta nam vi predlazete? u ovih par godina borbe za bebu sam naucila da prvo trebam pitati moje forumasice za misljenje, a tek onda, oboruzana novim saznanjima, krenuti kod doktora....
mislim da nam je najpametnije ponovo ici u urologa, al otpisati dubrovnik, i otici na second opinion u split.
dal on u urologa radi briseve? zasto je ovaj urolog preporucio endokrinologa u VV u zagrebu?
totalno sam izgubljena, zato oprostite ako je post bez glave i repa... :? :? :(
Cekaj, na osnovu cega urolog salje TM endokrinologu? Zbog asthenooligo? Ili zbog leukocita? Mislim da definitivno morate promijeniti urologa. Nadjite nekoga ozbiljnog... Zanemariti bolove u testisu i ne predloziti bris nakon konstantno povecanih leukocita... Meni to zvuci kao nemar. Znaci, promijenite urologa- to ti je moj savjet ako uspijes nagovoriti muza... Second opinion rules!
A svog dragog pritisni jer nijednom muskarcu se ne da lako na bilo kakve preglede koji ukljucuju njihovu muskost... :lol:
draga pinky,
mi smo se dopisale o HSG-u, no u međuvremenu sam dobila nove nalaze MM. Ukratko dijagnoza mu je kao i kod tvog TM, oligoastehospermija. Ono što tvoj muž treba napraviti je briseve koje u Splitu inače radiš na higijenskom ili privatno. Moj muž je išao privatno jer se nalaz manje čeka a i prema muškim pričama ova je privatnica nježna za razliku od krvnika :lol: na Higijenskom. To ga je došlo oko 400 kn i nalazi budu gotovi za 2-3 dana. Ako te zanima poslati ću ti broj i adresu. Mada vjeruj mi trebat će ti konjski živci za natirati ga na to. Bilo bi dobro da ti muž izvadi hormone. To može obaviti na odjelu nuklearne medicine u bolnici jer privatno je preskupo. Dr. opće prakse ti daje uputnicu, no nama je urolog napisao koje hormone, mogu ti napisati koje je moj vadio (ali sutra nalaz mi je doma). U svakom slučaju to je obično vađenje krvi pa se moj MM nije previše bunio. Nalazi budu gotovi za 10-ak dana.
I s tim nalazom hormona ideš u endokrinologa da ti ga očita. Moj MM je jučer išao u privatnika koji mu je rekoa da je testesteron iako u granicama prenizak z anjegove godine i da je u tome problem i da preostaje jedino umjetna. I da nađena mi je manja varikokela ali je rekao da on ne bi gubio vrijeme na to jer lječenje muške neplodnosti u našim godinama (ja 29 on 31) nema smisla.
Oprostite svi na ovako dugom postu, ali nadam se da sam tebi ili barem nekom pomogla
marijana moja, sta se nas dvi pratimo, pa i u dijagnozama :lol:
ajde MOLIM te napisi mi na pvt di je isao privatno, popis hormona (jer nasim doktorima ovde maltene tribas kemijsku pridrzavat) i di je endokrinolog. anyway, i moj ima manju varikokelu al to po njima nije uzrok...
dobra stvar je sto imamo dovoljan broj spermica za inseminaciju, al ne mozemo nista poceti (cak ni obicni stari sex ne dolazi u obzir bez kondoma, sto mi je izuzetno zao jer sam citala da zene nakon hsg-a lakse ostaju trudne) dok ne skuzimo zbog cega on ima povecane leukocite...
ma mm je tribalo 3 godine da ponovi spermiogram nakon sto mu je dijagnosticirana asthenooligo, pa jos godinu nakon ponovljenog da ode u urologa... ubit cu se... al nakon mog hsg-a je rekao da ce se uozbiljiti :lol: da mi je i to vidit. u medjuvremenu meni otkucava 34. a njemu 35. :(
Bok curke,
i MM ima istu dijagnozu=oligoasthenozoospermija, moj dr. kaže kao super(???) nije mi to baš jasno jer prošli nalaz je bio normozoospermija.
Evo nalaza pa ako mi netko može pojasniti (možda ipak nije loš):
progresivno pokretni:12,50%
pokretni: 18,75%
pokretni u mjestu: 6,25%
nepokretni: 62,50%
Može li možda RTG snimanje negativno utjecati na rezultat (jučer je MM bio na RTG-u (nije ovo valjda jako glupo pitanje?).
Cure su tu par puta spominjale karnitin od Kala - jel' zna mozda netko gdje se u Zg mogu kupiti njihovi preparati? Ovaj Twin Labov karnitin mi stvarno malo too much kosta, a MD se bas ne svidja ideja pijenja sumecih tablete (koji su isto ovdje spominjani), pa ako vec moze za manje para... A ionako vec svi ti silni preparati i vitamini dosta kostaju.
pink, i MM ima istu dijagnozu i za IVF/ICSI uvijek imamo i previše spermića :)
pink, i MM ima istu dijagnozu i za IVF/ICSI uvijek imamo i previše spermića :)
Alyssa, što se tiče cijena, meni su u ljekarni rekli da niti ne drže Kalove proizvode jer su puno skuplji od drugih (mi kupili od Encijana 72 kn) inače, htjela sam kupiti i L arginin o kojem se isto tu puno piše međutim u više ljekarni su mi rekli da nikad čuli za takvo što :?
Tiki, ma znam ja to ali sam u panici jer je dr. vidio spermiogram i kaže super, e sad sam ti ja u panici jer do sada je nalaz bio normozoo pa nije bilo ICSI a zadnja dva IVF-a su bili lošiji zametci (6 st i (CC nemam pojma šta to znači)), ja mislim da su bili tako loši zbog spermiograma ili možda zbog onog starog inkubatora na SD.
Ipak ja poharala ljekarne i sad MM uredno hranim sa svim čudima koja sam pokupila po forumu. Nadam se da će uskoro sve uroditi plodom jer sam potrošila brdo love za MM a tek za mene.
Pinkbunny, ja sam isto htjela kupiti ovaj Encianov, ali sam skuzila da cure pricaju da to nije isto, jer je Encianov samo L-karnitin (koji je inace i jeftiniji), a onaj koji nama ustvari treba i koji je puno bolji (i, naravno, skuplji) se zove Acetyl L-karnitin, a taj ima Twin Lab i kosta preko 350 kn (onaj od 500 mg) - za mjesec dana! Netko je ostavio link Kalove stranice pa sam vidjela da Kal isto ima taj Acetyl L-karnitin i kosta nekih 15-ak $, a tu je neka cura rekla da ga je ona narucila u ljekarni, pa sam mislila da se mozda isplati - ali ako su tebi rekli da su Kalovi proizvodi kod nas skuplji, onda se ocito ne isplati.
Mi cemo onda ipak probati ono sto je nasla Marijana28 - Carni FX (koji ima i L-karnitina i Acetyl L-karnitina), koji kosta 120 kn za 20 dana: pogledaj par postova unazad, pise ti i br. telefona za naruciti.
L-arginin ti, koliko ja znam, kod nas ima samo od Twin Laba (ali je on ipak jeftiniji od Acetyl L-karnitina). Probaj ih nazvati direktno pa ih pitati gdje ga u Slavoniji mozes nabaviti. Tel. ti je 01/6183 000. Inace, meni su kad sam zvala rekli da je L-arginin za kvalitetu i kolicinu spermija, a Acetyl L-karnitin za pokretljivost.
Alyssa, hvala na ovim info, vjerujem da će koristiti drugim curama jer meni je sve to postalo pre skupo, a tko zna hoće li bit rezultata.
MM već troši BioAstin, vit. E, cink, selen,L karnitin, a i ja trebam cijelo čudo vitamina, pa sok od cikle, pa Ginko, Folic Plus, pa ako sve to skupa ne upali?
Ipak hvala!
Pinkbunny, nema na cemu, tako sam i ja zakljucila za L-arginin da nam bas i nije nuzan, jer je MD problem pokretljivost, a ne broj, pa smo se skoncentrirali samo na Acetyl L-karnitin (uz Bioastin), jer stvarno - tko bi sve to platio, uz sve ostale vitamine kojima se oboje kljukamo!?
Eto, drzim fige da nam ovo sto uzimamo pomogne i da bude dovoljno!
evo da se i ja prijavim... odlucila MM kljukati vitaminima unatoc uzasnom spermiogramu... prvo azoospermija a sad oligozoospermija III i asthenozoospermija (5-8 potpuno nepokretnih i izrazito nepravilnog oblika)...pls mi recite jesam li malcice prekrdasila ili bi triba jos koji :oops:
acetil-l-carnitin, l- arginine, bioastin, cink, selen, omega 3, vitamin e i piskavica?