Zaštita dječjega zdravlja od pasivnog pušenja

i ja samo hipotetiziram. bez imliciranja.

Ali u takvoj situaciji mislim da šamar ne bi bio poruka "Ja tebe smijem tuči, a ti druge ne smiješ", već bi bila poruka "To što si učinio je toliko zlo da si zaslužio ovako ozbiljnu (nepedagošku, ali bolnu) kaznu"

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

i ja samo hipotetiziram. bez imliciranja.

Ali u takvoj situaciji mislim da šamar ne bi bio poruka "Ja tebe smijem tuči, a ti druge ne smiješ", već bi bila poruka "To što si učinio je toliko zlo da si zaslužio ovako ozbiljnu (nepedagošku, ali bolnu) kaznu"

---

opet se ne slazem.

dijete bi dobilo i onu i jos goru poruku: da je ono lose i da je u redu da ga tuku/kaznjavaju kad uradi nesto lose. pa onda u konacnici, u ekstremnoj verziji imas zene koje muzevi tuku a one misle da su to zasluzile jer eto nisu mu taj dan skuhale rucak u 15.00 nego u 15.00. karikiram, nadam se da razumijes sto hocu reci.

a o svim onim nijansama ponsanja zbog niske razine samosvijesti da ne govorim.

nasilje je naslije. nikakvog, ama bas nikakvog dobra ne nosi niti ikakvu dobru poruku salje.

ovo sto si ti naveo za primjer loseg ponasanja djeteta ja mislim da su vec posljedice niske samosvijesti. na djetetovoj samosvijesti treba raditi od rodjenja, tretirat ga kao ravnopravno ljudsko bice koje to jest od pocetka, a ne kao lutku koju treba naucit lijepom ponasanju u drustvu, pa ako se ne ponasa dobro slijedi kazna.

osim toga nasilje ne unistava samosvijest djeteta vec i roditelja. sigurno si primjetio kako se sve nasilje opravdava: "pa zasluzio je" "to je potrebno da bi bio dobro odgojen" na razne nacine. roditelji se opravdavaju iako svi osijecaju da je to lose.

pa i sam si napisao:

Citiraj:

---

naravno da nije batina izašla iz raja i naravno da to što sam napisao ne znači da treba djecu tuči.

---

i s ovim se apsolutno slazem.

vjerujem kad bi duboko promislio o ovome i cuo jos argumenata protiv fizickog kaznjavanja djece da bi i sam ostao samo na ovoj recenici.

Ne mogu vjerovat da se netko, tko se busa svojom liječničkom diplomom,
usuđuje danas javno relativizirati pogubne učinke pasivnog pušenja na zdravlje, osobito djece.
Tužno, da ne kažem sramota za tu istu struku :no:
(s naglaskom na 'domaću', jer to valjda prolazi još samo u drugoj po redu "najpušačkijoj" državi Evrope,
gdje su nas svrstali po broju pušača i boleština uzrokovah direktnim i pasivnim pušenjem).

Tko se želi trovati, široko mu polje.
Zašto bi se svi ostali morali trovati s njime?

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

i ja samo hipotetiziram. bez imliciranja.

Ali u takvoj situaciji mislim da šamar ne bi bio poruka "Ja tebe smijem tuči, a ti druge ne smiješ", već bi bila poruka "To što si učinio je toliko zlo da si zaslužio ovako ozbiljnu (nepedagošku, ali bolnu) kaznu"

---

opet se ne slazem.

dijete bi dobilo i onu i jos goru poruku: da je ono lose i da je u redu da ga tuku/kaznjavaju kad uradi nesto lose. pa onda u konacnici, u ekstremnoj verziji imas zene koje muzevi tuku a one misle da su to zasluzile jer eto nisu mu taj dan skuhale rucak u 15.00 nego u 15.00. karikiram, nadam se da razumijes sto hocu reci.

a o svim onim nijansama ponsanja zbog niske razine samosvijesti da ne govorim.

nasilje je naslije. nikakvog, ama bas nikakvog dobra ne nosi niti ikakvu dobru poruku salje.

ovo sto si ti naveo za primjer loseg ponasanja djeteta ja mislim da su vec posljedice niske samosvijesti. na djetetovoj samosvijesti treba raditi od rodjenja, tretirat ga kao ravnopravno ljudsko bice koje to jest od pocetka, a ne kao lutku koju treba naucit lijepom ponasanju u drustvu, pa ako se ne ponasa dobro slijedi kazna.

osim toga nasilje ne unistava samosvijest djeteta vec i roditelja. sigurno si primjetio kako se sve nasilje opravdava: "pa zasluzio je" "to je potrebno da bi bio dobro odgojen" na razne nacine. roditelji se opravdavaju iako svi osijecaju da je to lose.

pa i sam si napisao:

Citiraj:

---

naravno da nije batina izašla iz raja i naravno da to što sam napisao ne znači da treba djecu tuči.

---

i s ovim se apsolutno slazem.

vjerujem kad bi duboko promislio o ovome i cuo jos argumenata protiv fizickog kaznjavanja djece da bi i sam ostao samo na ovoj recenici.

---

:klap: :klap: :klap:

Mujice,

postavio si mi konkretno pitanje, pa ću ti tako i odgovoriti -

NE, ne bih tjelesno kaznila svoje dijete ni u opisanoj niti u bilo kojoj drugoj situaciji.

moje starije dijete je lani došlo žalosno iz vrtića, jer su se dva dječaka rugala načinu na koji trči. dok mi je to pričao neutješno je plakao, a saznala sam i još neke stvari.
i ne, nisam imala potrebu zvati roditelje tih dječaka i preporučiti odgojne metode poput šamara ili vritnjaka.

kao dijete, dobivala sam batine. šamar, remenom po goloj guzici, kuhačom po prstima..
i sad se sjećam svakog detalja, straha, molećivog pogleda, plakanja dok ne bih zaspala i pitanja - čime sam to zaslužila.

dragi moj Mujice, vjeruj mi, ni jedno dijete ne može napraviti "grijeh" kojim bi zaradilo fizičko kažnjavanje.
Zhabica je to lijepo sročila.

idem sad, emocije me shrvale.

Poštovana Tilja ,
hvala Vam na obogaćivanju rasprave , tolerantnim i smirenim tekstom .
Zahvaljujem i na neizravnoj podršci zakonu o zabrani pušenja u prostorima gdje su djeca , a koja je razvidna iz slijedećeg Vašeg pisanja:

Citiraj:

---

Tilja prvotno napisa

Mislim da je pitanje pušenja prvenstveno stvar IZBORA. I baš zbog toga bi trebalo zabraniti pušenje na javnim mjestima. Ako je netko odabrao da ne želi izlagati sebe ili svoje dijete duhanskom dimu, to mu treba omogućiti. Također, oni koji su odabrali suprotno, imaju mogućnost pušiti u vlastitom domu, tj. drugim prostorima koji nisu javna mjesta i gdje ne ometaju nepušače.

---

Drago mi je da podržavate skoru zabranu pušenja na javnim mjestima , no kada ona stupi na snagu pušači će najvjerojatnije sve propušteno nadoknaditi u svojim privatnim prostorima .
Pošto velika večina njih omalovažava štetnost pasivnog pušenja po dječje zdravlje , kao i poštovani glasnogovornik pušačkog lobija Mujica , vrlo je važna i zakonska zaštita djece .

Evo i nekih zastrašujućhi podataka koje je poštovani Wastland prezentirao na nedavno održanom stručnom skupu :

" Po najnovijim statističkim istraživanjima na području RH čak 98% roditelja pušača puši u nazočnosti djece!
Takav dom može se nazvati duhanskom plinskom komorom jer u njemu
stalno u zraku lebdi oko četiri tisuće raznih kemijskih tvari, na
desetke kancerogena i drugih otrova štetnih za ljudsko zdravlje."


U daljnjem pisanju ću se kratko osvrnuti na još dva dijela Vašeg teksta :
1.citat :" E sad, pušenje pred djecom kao zlostavljanje...
pretjerano.... kad bi se išlo gledati, nitko od nas nije savršen
roditelj da djecu ne izlaže baš nikakvim štetnim stvarima ili im ne
izaziva neke frustracije svojim ponašanjem..."


Dezinformacija , koju je plasirala poštovana Yaya , na žalost , je i Vas
skrenula s teme ove forumske javne rasprave .
Nadam se da će i ta promišljanja , a koja su u ovom trenutku potpuno nebitna , dobro doći sastavljaču nacrta zakona i zastupnicima koji će o njemu raspravljati prije (ne) usvajanja .
Nitko nebi bio sretniji od mene , kada bi se ovdje i sada razgovaralo o pojedinostima futurističkog zakona , a od čijeg spomena se mnogima diže kosa na glavi i od kojega gotovo svi kontaktirani bježe kao vrag od tamjana .

2.citat :" Moje osobno iskustvo je da su nepušači puno tolerantniji od pušača, no, svakako, vjerujem da netko drugi ima suprotno iskustvo. Mislim da nam svima treba više tolerancije i međusobnog uvažavanja "

Nepušači su apsolutno tolerantniji od pušača jer ih ne pere ovisnost o nikotinu , a o čemu možete više saznati na : http://www.vasezdravlje.com/izdanje/clanak/1116/

Pušačka netrpeljivost i paranoja se dobro vidi i u ovoj javnoj raspravi .
Njima je svaki zakon , koji štiti nepušače od pasivnog pušenja , napad na njihova ljudska prava i slobode , a priče o štetnosti cigaretnoga dima su po njima potpuno zanemarive ili nisu znanstveno dokazane .

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Ne mogu vjerovat da se netko, tko se busa svojom liječničkom diplomom,
usuđuje danas javno relativizirati pogubne učinke pasivnog pušenja na zdravlje, osobito djece.
Tužno, da ne kažem sramota za tu istu struku

---

Ne znam što se tome čudiš?

Prvo, ne znam odakle ti ideja da se "busam" diplomom. Kada spomenem da sam liječnik, to nije "busanje" , već informacija koju iznosim da bi čitatelji znali s kojeg polazišta o nećemu pišem.

Nadalje, što ti toliko puno znaš o pušenju i drugim rizičnim čimbenicima bolesti da ti se čini neprimjerenim relativiziranje učinaka pasivnog pušenja?

Učinci pasivnog pušenja jednostavno jesu relativni!!

Treba ih gledati u odnosu na ostale rizike. Ako to ne možeš shvatiti, to je tvoj manjak razumijevanja teme o kojoj svi tako puno vole pisati i govoriti.

Je li ovo možda "busanje?" 8)

Citiraj:

---

mislava prvotno napisa

Mujice,

postavio si mi konkretno pitanje, pa ću ti tako i odgovoriti -

NE, ne bih tjelesno kaznila svoje dijete ni u opisanoj niti u bilo kojoj drugoj situaciji.

moje starije dijete je lani došlo žalosno iz vrtića, jer su se dva dječaka rugala načinu na koji trči. dok mi je to pričao neutješno je plakao, a saznala sam i još neke stvari.
i ne, nisam imala potrebu zvati roditelje tih dječaka i preporučiti odgojne metode poput šamara ili vritnjaka.

kao dijete, dobivala sam batine. šamar, remenom po goloj guzici, kuhačom po prstima..
i sad se sjećam svakog detalja, straha, molećivog pogleda, plakanja dok ne bih zaspala i pitanja - čime sam to zaslužila.

dragi moj Mujice, vjeruj mi, ni jedno dijete ne može napraviti "grijeh" kojim bi zaradilo fizičko kažnjavanje.
Zhabica je to lijepo sročila.

idem sad, emocije me shrvale.

---

Ti si očiti primjer da Zhabica nije u pravu kada kaže da netko tko je kao dijete dobivao batine od roditelja kasnije u životu misli da je to u redu.

Dapače, ti si primjer osobe koja zbog trauma iz djetinjstva tako emocionalno pristupa toj temi.

Ja sam isto kao dijete dobivao ponekad batine od roditelja, pa ne mislim da je normalno tuči ženu, niti tuči djecu. Dakle, ni u mom slučaju ne vrijedi teorija Žabice o utjecaju batina na razvoj čovjeka.

S druge strane nemam niti takve traume da bih o tim batinama pisao na način na koji ti pišeš.
Je li to možda zbog toga što fizičko kažnjavanje koje sam podnosio nije bilo ponižavajuće?
Možda ipak postoje različiti načini fizičkog kažnjavanja: ponižavajući i neponižavajući?

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Tužno, da ne kažem sramota za tu istu struku :no:

---

Oho, opa.... a ti si neko nadstručno i vrhunsko biće koje si uzima pravo o tome suditi?
U tom slučaju, čast mi je što si se uopće osvrnula na moju malenkost. Bez obzira što me kritiziraš i diskreditiraš, čast mi je što me uopće primjećuješ iz tih moralno-etički-stručno-autoritativnih visina.

(ili kako bi rekle žene koje imaju posljedica od batina u djetinjstvu: "Neka me tuče. To znači da mu nije svejeno i da mu je stalo do mene")

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ti si očiti primjer da Zhabica nije u pravu kada kaže da netko tko je kao dijete dobivao batine od roditelja kasnije u životu misli da je to u redu.

Dapače, ti si primjer osobe koja zbog trauma iz djetinjstva tako emocionalno pristupa toj temi.

---

meni je naprosto predivno kako sam sebi dajes odgovore.

naravno da mislava misli da to nije u redu fizicki kaznjavat djecu jer ima traume iz djetinjstva ali to je zato jer je svoje traume osvjijestila i jer sad ZNA ono sto je OSIJECALA da to nije u redu. ima puno onih koji jos uvijek OSIJECAJU da to nije u redu ali nisu svjesni kakvu stetu rade svojoj djeci

pa i sami fizicki kaznjavaju svoju djeci jer MISLE da je to u redu, jer su ih tako ucili.

boldala sam ono sto je kljucno i nije zanemarivo: traume iz djetinjstva, zar to nije vec i samo dovoljno lose sto je dobila od batina?

svi koji su fizicki kaznjavani imaju traume samo ih manifestiraju na drugaciji nacin:

- netko tako sto i sam postane zlostavljac jer je tako naucen i jer ima nisku samosvijest i misli da je u redu prelazit tudje granice i rusit tudji integritet,

- netko osvijesto svoje osjecaje i zakune se da NIKAD nece dignut ruku na svoje dijete

- netko manifestira svoju ljutnju/povrijedjenost u obliku raznih oblika destrukcije i autodestrukcije

ovaj prvi slucaj je roditelj koji bi digao ruku na svoje dijete, tako je odgojen i MISLI da je to u redu ali OSIJECA da nije, zato se ispircava i trazi razna opravdanja, a podrsku mu daje okolina koja je vecinom i sama tako odgojena: Pa sta cemu bit, i tebe smo tukli i vidis kako si lijepo ispao, sad i ti tuces svoju djecu, bravo! (nadam se da osjetis ironiju)

drugi slucaj je mislava, svi ostali koji su protiv fizickog kaznjavanja. i ja.




moderatorice, ispricavam se na oftopicu, mozda bi bilo dobro da splitamo topic pa nastavimo dalje, ako je moguce. zahvaljujem.

nadam se da smo se složili da batina nije iz raja izašla.

nadam se da Mujica nije imao priliku vidjeti dijete koje je upravo dobilo "samo" šamar jer je jedan od roditelja procijenio da mu "neće biti ništa" i "da je zaslužilo.
jedan pogled u te dječje oči bio bi dovoljan za dati odgovor na pitanje postoji li neponižavajuće fizičko zlostavljanje.

za udaranje nema nikakvog opravdanja!

zašto se oni koji tuku djecu isto tako ne postave i na odrasle?
npr. šef mi nije dao plaću na vrijeme - to vrijedi 3 šamara
konobar mi je previše naplatio - dobije glavom o šank
frizerka me loše ošišala - iščupat ću joj pramen-dva kose.

procijena je relativna stvar.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

i ja samo hipotetiziram. bez imliciranja.

Ali u takvoj situaciji mislim da šamar ne bi bio poruka "Ja tebe smijem tuči, a ti druge ne smiješ", već bi bila poruka "To što si učinio je toliko zlo da si zaslužio ovako ozbiljnu (nepedagošku, ali bolnu) kaznu"

---

Ne mogu vjerovati.

Kad moja mlađa kći sruši toranj od kocka svojoj starijoj sestri, u očima starije to jest nešto frustrirajuće i njoj jako ozbiljno.

Zaslužuje li to udarac???

Ne, nije u redu tući dijete.

Postoje drugi načini kako odgojiti dijete bez kažnjavanja. No, kao što zhabica reče, to je za drugu temu.
No, nisam mogla da ne komentiram.

Nepotrebno se raspravljamo oko načela. Slažam se s načelom da dijete ne treba tuči..

Ali sve je ovo krenulo od pitanja kako fizičko kažnjavanje može biti neponižavajuće i mog nespretnog pokušaja dočaravanja situacije u kojoj to nije ponižavajuće.

Izgleda da nisam odabrao pravi primjer.

Ali sigurno je da u određenim situacijama primjereno (umjereno) kažnjavanje nije ponižavajuće i ne izaziva molečive bespomočne okice na suzenje, kao što ih mislava opisuje.

Tu ne govorim o tome da se dijete tuče ili mlati. Niti lupa glavom u šank , čupa kosa niti šamara, već o udarcu koji služi ne tome da dijete trpi bol i bude ozlijeđeno, već da shvati koliko se roditelj protivi tome što je učinilo. I tu ne mislim na rušenje kockica ili prolijevanje juhe ili manifestaciiju lijenosti, već o tome kada je dijete zločesto prema drugima.

Dakle, kad je moja kći imala dvije godine, u parkiću je bila mama sa trogodišnjim djetetom koje je imalo tricikl. Kad je to dijete napustilo tricikl, moja kći je krenula prema njemu, pitao sam mamu smije li, i ona je rekla naravno. Čim se moja kći sjela, ovo dijete čiji je tricikl se zaletilo vrišteći prema mojoj kćeri i ugrizlo ju svom snagom za obraz i bacilo sa tricikla.
Ne sjećam se više što je majka tog djeteta točno uradila, uglavnom, vikala je i ispričavala se. Ne znam je li klepila svoje dijete. Davno je bilo, a i bio sam zauzet pregledavanjem svoje kćeri kojoj je krvario obraz.

Ja znam da bih svoju kćer klepio da je to učinilo. Jer bi mi bilo jako stalo da u trenutku shvati da je to što je učinila jako krivo.
I ne mislim da bi u tom slučaju fizičko kažnjavanje bilo ponižavajuće. Prije bih ga nazvao edukativnim..

Citiraj:

---

mislava prvotno napisa

nadam se da smo se složili da batina nije iz raja izašla.
.

---

da definiramo tu izjavu:
"batina je iz raja izašla" - jeste i zato se Raj sa razlogom zove Raj- u njemu nema batina
batina je ošla u pakao

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ja znam da bih svoju kćer klepio da je to učinilo. Jer bi mi bilo jako stalo da u trenutku shvati da je to što je učinila jako krivo.
I ne mislim da bi u tom slučaju fizičko kažnjavanje bilo ponižavajuće. Prije bih ga nazvao edukativnim..

---

ako tako razmišljaš, onda je i ta curica postupila edukativno prema tvoj kćeri kad ju je ugrizla. eto, da nauči ne dirati njene stvari. :roll:

ne možemo s djecom koristiti argument snage, ne možemo s djecom imati dvostruka mjerila. ono što eventualno možemo, a kad je riječ o fizičkom kažnjavanju, je izgubiti glavu i u totalnom bjesnilu udariti dijete jer u tom trenu ne vladamo sobom.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Dakle, kad je moja kći imala dvije godine, u parkiću je bila mama sa trogodišnjim djetetom koje je imalo tricikl. Kad je to dijete napustilo tricikl, moja kći je krenula prema njemu, pitao sam mamu smije li, i ona je rekla naravno. Čim se moja kći sjela, ovo dijete čiji je tricikl se zaletilo vrišteći prema mojoj kćeri i ugrizlo ju svom snagom za obraz i bacilo sa tricikla.
Ne sjećam se više što je majka tog djeteta točno uradila, uglavnom, vikala je i ispričavala se. Ne znam je li klepila svoje dijete. Davno je bilo, a i bio sam zauzet pregledavanjem svoje kćeri kojoj je krvario obraz.

Ja znam da bih svoju kćer klepio da je to učinilo. Jer bi mi bilo jako stalo da u trenutku shvati da je to što je učinila jako krivo.
I ne mislim da bi u tom slučaju fizičko kažnjavanje bilo ponižavajuće. Prije bih ga nazvao edukativnim..

---

ta majka je dobro napravila,
djeca su djeca, tek uče o životu i međuljudskim odnosima

kad bi ti svoju kčer klepuno ti bi joj dao do znanja da se to tako radi, a ona bi ostala zbunjena jer je uradila isto što i ti: fizički je kaznila prijestupnika!
gdje je pogriješila? i ti VELIKI TATA, fizički kažnjavaš prijestupnika! napravila je isto što bi i ti? di je pogriješila, pa vidiš da te dobro slijedi/oponaša?

u toj situaciji ste napravili grešku : TI i ta mama
ona nije vlasnik bicikla, nego djevojčica, pitao si krivu osobu, koja je napravila glupost i predala tuđe vlasništvo
iz "cipela" druge curice: neka djevojčicva je otimala njeno vlasništvo (bez njene suglasnosti) i ona je samo branila svoje vlasništvo, ne taj tren jedini način koji je znala

kazne odvlače fokus od posljedice
kazne fokusiraju djetetovo razmišljanje na načine kako izbječi kaznu, kako sakriti događaj = razvoj vještog laganja, prešučivanja....

a da ne spominjem da prema našem zakonu "edukativni" udarac = fizičko zlostavljanje

udariš li svoju ženu "edukativno"? zašto ne? mala, lagana pljuska
pa neće ostati masnica
ili ona tebe lagano "pljusne" zbog nespuštene WC daske?

ne postoji "edukativno" zlostavljanje

Potpisujem MGrubi!

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ja znam da bih svoju kćer klepio da je to učinilo. Jer bi mi bilo jako stalo da u trenutku shvati da je to što je učinila jako krivo.
I ne mislim da bi u tom slučaju fizičko kažnjavanje bilo ponižavajuće. Prije bih ga nazvao edukativnim..

---

ako tako razmišljaš, onda je i ta curica postupila edukativno prema tvoj kćeri kad ju je ugrizla. eto, da nauči ne dirati njene stvari. :roll:

ne možemo s djecom koristiti argument snage, ne možemo s djecom imati dvostruka mjerila. ono što eventualno možemo, a kad je riječ o fizičkom kažnjavanju, je izgubiti glavu i u totalnom bjesnilu udariti dijete jer u tom trenu ne vladamo sobom.

---

cvijeta :)

Najbolje mi je kad netko kaže: Ma ne boli to njega ništa fizički, to boli više psihički.
Skoro pa doslovce prenosim.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ono što eventualno možemo, a kad je riječ o fizičkom kažnjavanju, je izgubiti glavu i u totalnom bjesnilu udariti dijete jer u tom trenu ne vladamo sobom.

---

vjerujem da si se nespretno izrazila, da izgubimo glavu i udarimo dijete je moguce da se nekad dogodi ali nije dozvoljeno niti opravdano. mi smo odrasli ljudi i trebali bi znat konrtolirat svoje ponasanje i preuzet odgovornost za njega. time dajemo najbolji primjer djetetu.

mujica, nisi uzeo los primjer, dapace, koji god primejr uzmes ja vjerujem da cu imat hrpu argumenata protiv fizickog kaznjavanja i drugi nacin kako bi ja postupila u takvoj situaciji. molim te iznesi jos primjera i dopusti da te uvjerim

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

da dijete ne treba tuči..

---

i da si u tome u pravu.

razumijem sve što ste napisale.
ali se ne slažem.

a dasku od WC-a spuštam, pa ne dajem povoda ženi da me tuče.
a ne događaju mi se situacije poput opisane sa triciklom, jer su mi djeca ispala dobra, pa ne znam bih li ih u takvoj situaciji pljusnuo.

a sad su to i prerasle.

ali ako sam negdje temeljno fulao u odgoju, pa ih jednog dana ulovim kako preprodaju ekstazije ili hašiš i time čine drugima zlo, neće izbjeći edukativne udarce.

Uostalom, "jer bolje da ih dobe od mene nego od drugih". Poznata fraza???

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ono što eventualno možemo, a kad je riječ o fizičkom kažnjavanju, je izgubiti glavu i u totalnom bjesnilu udariti dijete jer u tom trenu ne vladamo sobom.

---

vjerujem da si se nespretno izrazila, da izgubimo glavu i udarimo dijete je moguce da se nekad dogodi ali nije dozvoljeno niti opravdano. mi smo odrasli ljudi i trebali bi znat konrtolirat svoje ponasanje i preuzet odgovornost za njega. time dajemo najbolji primjer djetetu.
.

---

vidi, nisam ni skužila ovo.
ovo je sigurno lapsus.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

ali ako sam negdje temeljno fulao u odgoju, pa ih jednog dana ulovim kako preprodaju ekstazije ili hašiš i time čine drugima zlo, neće izbjeći edukativne udarce.

Uostalom, "jer bolje da ih dobe od mene nego od drugih". Poznata fraza???

---

:nope: :shock: :cry:

nemam komentara. povlacim se.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

ali ako sam negdje temeljno fulao u odgoju, pa ih jednog dana ulovim kako preprodaju ekstazije ili hašiš i time čine drugima zlo, neće izbjeći edukativne udarce.

---

zbog tvoje greške u odgoju - oni će dobiti udarce? rađe onda sebi opali šamarčinu, a s njima upotrijebi nekakvu drugu odgojnu metodu (nije ta valjda jedina?)

zhabica, mislila sam ovako kako si ti objasnila. već sam negdje na nekom topiku napisala da sam jednom svjedočila sceni kad se dijete otrglo roditelju iz ruke i pojurilo na cestu drugom roditelju u susret. nakon toga je tata (ili mama, ne sjećam se više) počeo plakati i lupati dijete po guzici, sav u nekom bunilu. i mogu ga razumijeti.

ono što nikako ne razumijem su ove edukativne batine.

Meni se čini da tim roditeljia koji udare dijete jer se ne mogu kontrolirati, radi neke opasne ili iznenadne situacije ili nečeg sličnog, pa im poslije zapravo bude žao, trebaju informacije o tome kako se nositi s takvim situacijama, treba im ono što se popularno zove edukacija, treba im savjet.

Roditelji koji djecu tuku iz uvjerenja, kada udare dijete, zaslužuju zatvorsku kaznu, propisanu Zakonom o zaštiti od nasilja u obitelji.

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

:nope: :shock: :cry:

nemam komentara. povlacim se.

---

:mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

zhabica, mislila sam ovako kako si ti objasnila. već sam negdje na nekom topiku napisala da sam jednom svjedočila sceni kad se dijete otrglo roditelju iz ruke i pojurilo na cestu drugom roditelju u susret. nakon toga je tata (ili mama, ne sjećam se više) počeo plakati i lupati dijete po guzici, sav u nekom bunilu. i mogu ga razumijeti.

ono što nikako ne razumijem su ove edukativne batine.

---

A ja obratno. Ne mogu razumjeti da netko izgubi glavu i tuče zbog toga dijete. A mogu razumjeti da udari dijete po guzici hlaqdne glave, jer je to u tom trenutku edukativno.

Ovi koji tuku jer izgube glavu od brige, straha ili čega već su opasni i nekontrolirani.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

:nope: :shock: :cry:

nemam komentara. povlacim se.

---

:mrgreen:

---

sta si sretan?!

ja ne volim raspravljat kad sam pod dojmom.

vratit cu se ako hoces nastavit argumentirano raspravljat.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

A ja obratno. Ne mogu razumjeti da netko izgubi glavu i tuče zbog toga dijete. A mogu razumjeti da udari dijete po guzici hlaqdne glave, jer je to u tom trenutku edukativno.
.

---

ne znam šta je gore: efektivno fizičko zlostavljanje ili hladnokrvo planirano fizičko zlostavljanje

dakle : ti fizički zlostavljaš svoje dijete?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

zhabica, mislila sam ovako kako si ti objasnila. već sam negdje na nekom topiku napisala da sam jednom svjedočila sceni kad se dijete otrglo roditelju iz ruke i pojurilo na cestu drugom roditelju u susret. nakon toga je tata (ili mama, ne sjećam se više) počeo plakati i lupati dijete po guzici, sav u nekom bunilu. i mogu ga razumijeti.

ono što nikako ne razumijem su ove edukativne batine.

---

A ja obratno. Ne mogu razumjeti da netko izgubi glavu i tuče zbog toga dijete. A mogu razumjeti da udari dijete po guzici hlaqdne glave, jer je to u tom trenutku edukativno.

Ovi koji tuku jer izgube glavu od brige, straha ili čega već su opasni i nekontrolirani.

---

Vidiš, kazneno pravo blaže kažnjave ove koji djelo počine u afektu.

nema me par dana i imam što za vidjet :shock: , em, druga tema, em rasprava sve u šesnaest.

Citiraj:

---

tajchi73 prvotno napisa

nema me par dana i imam što za vidjet :shock: , em, druga tema, em rasprava sve u šesnaest.

---

sad mi je palo na pamet da je to možda i bio cilj mujice - namjerno brani edukativne udarce, samo da preuzme topik zerjav-u.
nešto u stilu pobune na brodu bounty.

nadam se da je tako. ako nije, opet razmišljam što te je moglo natjerati da izjaviš ono s djecom dilerima. moš misliti kako će edukativno na dilera djelovati šamar. posljedica toga, u najboljem slučaju, je da ti vrati šamar. u najboljem slučaju.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

dakle : ti fizički zlostavljaš svoje dijete?

---

:? odakle si takav zaključak izvukla?

kad se u tekstu piše "bih", "ne bih", "kada bi".... to znači da se hipotetski raspravlja.

Ne. moja djeca ne ponižavaju i ne tuku drugu djecu i ne čine nikome zlo. Dakle, ne tučem ih.
Ali "kada bi"... onda najvjetojatnije "bih". I sigurno bi mi zbog toga bilo teško.

OK?
Zadovoljna?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

tajchi73 prvotno napisa

nema me par dana i imam što za vidjet :shock: , em, druga tema, em rasprava sve u šesnaest.

---

sad mi je palo na pamet da je to možda i bio cilj mujice - namjerno brani edukativne udarce, samo da preuzme topik zerjav-u.
nešto u stilu pobune na brodu bounty.

nadam se da je tako. ako nije, opet razmišljam što te je moglo natjerati da izjaviš ono s djecom dilerima. moš misliti kako će edukativno na dilera djelovati šamar. posljedica toga, u najboljem slučaju, je da ti vrati šamar. u najboljem slučaju.

---

dao sam si mašti na volju.... :mrgreen:

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

vratit cu se ako hoces nastavit argumentirano raspravljat.

---

Neću, hvala.

Mislim da se ne isplati. Tebi. Uvjeravati me. A nema ni potrebe. Jer ne tučem djecu. Tu i tamo prebijem nekog forumaša ili forumašicu. Ali ne na ponižavajući način.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

dao sam si mašti na volju.... :mrgreen:

---

bujna ti je masta.

Citiraj:

---

Jer ne tučem djecu.

---

aj super.

Citiraj:

---

Neću, hvala.

---

u redu.

:bye:

a jeste uništili temu gosponu Zerjavu :mrgreen:

A kad je gspon Žerjav nestao, moraju nas malo animirat drugi :)

ma nije nestao nego nema kome lijepo kronološki odgovorit...otišli su s pušenja na batine...ah te roditeljske spike...kak se mogu fokusirat na više aspekata :mrgreen:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Dakle, ne tučem ih.
Ali "kada bi"... onda najvjetojatnije "bih". I sigurno bi mi zbog toga bilo teško.

---

egoizam?
tebi bi bilo teško?
a tvom djetetu? ili ono nije binto?

izrekao si svoj stav: ta majka je trebala izlemati curicu jer je ugrizla tvoju
kao što bi ti svoju da je napravila isto

izjavio si da si sposoban to napraviti i da to smatraš opravdanim