Printable View
Iako su očevi na porodiljnom dopustu svijetao i pozitivan primjer ostalima, nekako se ne mogu oteti dojmu da su oni uglavnom u toj situaciji zbog financijskih razloga, odnosno da drugi dio porodiljnog koriste većinom oni očevi koji imaju manja primanja od majke djeteta.
Ili možda griješim?
ne znam kako bi bilo da su naše plaće bile obratne, ali da, to je dodatni poticajCitiraj:
piplica prvotno napisa
iako, veli zakoniti da mu je to bio najljepši period u životu
i još ti je kuća sređena i ne vjeruješ da voda pamti.Citiraj:
magriz prvotno napisa
bemti, da nisi udana sad bih te vodila kući! :mrgreen:
ma sve bih ja vas toljagom po gujici! (k'o što veli ona baba u eter). ako možete živjeti od njegovog porodiljnog sljedećih pola godine - ne moraš raditi, nitko te ne tjera. :*Citiraj:
A što ako ja NEĆU na posao kada dijete napuni šest mjeseci?
evo, najnovije izdanje fem. časopisa se bavi temom porodiljnog za očeve: NOVI OČEVI - zanimljivo, svaki 6 otac u njemačkoj koristi već porodiljni dopust, a svaki 7. otac koristi cijelu godinu!
a ako ne moze? kao sto ima dosta obitelji u HR koje ne mogu zivjeti od muzeve place i naknade za drugih 6 mjeseci pa se zene vracaju na posaoCitiraj:
mama courage prvotno napisa
mislim da ti je prijedlog malo nerealan, mnoge obitelji bi bile u vrlo nepovoljnom polozaju, a dojenje necu nis spominjati
ako je pitanje financije, onda nek se oboje vraćaju na posao nakon 6. mj. (kao što se sad žene vraćaju) :) onda ni dojenje više nije argument.Citiraj:
meda prvotno napisa
ako bi porodiljni bio određeni postotak plaće (do određene limite), onda bi bio realan. a onaj otac koji jako puno zarađuje, može unaprijed štedjeti za tih 6 mj njegovog porodiljnog.
u njemačkoj max je 1800 eura. znači i tu očevi koji odlaze na porodiljni, a koji su prije zarađivali više od te cifre (koja predstavlja u biti 67% prosjeka zadnjih 12 plaća) gube na plaći, pa opet idu na porodiljni. :)
prijepodne? :)Citiraj:
leonisa prvotno napisa
i to se riješi...Citiraj:
mama courage prvotno napisa
pošalj tvog mom i eto :P
when there is a will there is a way
tako ja mislim. nama je financijska situacija koma, ali nema šanse da ne bi iskoristili godinu dana koju možemo provesti s djetetom. za vrijeme porodiljnog i onako dosta banaka odobrava zamrzavanje kredita, troškovi se i onako smanje (trošiš manje na prijevoz, na obleku, na ručak izvan kuće, još ako nasljediš skoro sve što ti treba za dijete, ako dojiš i koristiš platnene pelene...). mislim da je sve stvar osobnog odabira i prioriteta.
drago mi je da po našem zakonu imamo mogućnost ostati kući do godinu dana. u nekim državama porodiljni traje svega par mjeseci (3-4-5), i nitko te ne pita dal bi ostao/la još ili bi se vratio/la na posao.
kod nas očevi još nedovoljno (po mom mišljenju) koriste pravo na porodiljni, ali i to se polako mijenja. :D
ovo nikako ne bih rekla. u 90%slučajeva troškovi porastuCitiraj:
puntica prvotno napisa
ozbiljno?! :shock:Citiraj:
magriz prvotno napisa
nama su se stvarno jako smanjili. čak smo i ušparali nešto prvih 6 mjeseci (da se nađe u drugih 6 mjeseci kad je stvarno crkavica...)
pa samo zbroji - krevetić (neki i cijelu sobu), pa robica (jer nismo od nikog naslijedili), pa kadica, daska za previjanje, pa pelene (i platnene koštaju), pa kremice, maramice, bočice, mlijeko (ne doje svi)...Citiraj:
puntica prvotno napisa
a i ja nisam mogla hodati niti zdrapana i prljava, trebalo je kuhati i jesti (ni prije nismo jeli vani, pa nije bilo razlike).
ok jedino mi se prijevoz nije promijenio (0kn prije, 0 kn za vrijeme porodiljnog)
M. courage, a sta bi ti s dojenjem nakon tih sest mjeseci kad majka odlazi na posao? (to pod uvjetom da se ne odluci zivjeti od crkavice zvane jedan porodiljni)
nemam nista protiv obaveznog porodiljnog za oceve, ali nikako odmah sa 6 mjeseci, u principu ne prije godine dana. ako netko bas hoce ili mora, ok, al da to postane norma nikako
ovako kako je kod nas rijeseno da se cjelokupno trajanje porodiljnog produzuje ako ga i otac koristi je bas zgodna stvar i cisto ok poticajna mjera, nadam se da ce se sve vise koristiti
Mislim da si uglavnom u pravu, primjer koji sam navela je bio takav.Citiraj:
piplica prvotno napisa
u vecini primjera koje ja znam to jest tako, ali to ne umanjuje vaznost i vrijednost te njihove odlukeCitiraj:
ina33 prvotno napisa
jer cuvalice su obicno jeftinije nego prosjecno placen muskarac i ti tate su oni koji su zeljeli ostati doma
mene u toj ravnopravnosti zanima ovo, sto kad rodiljni i roditeljski zavrse?
tko ce ici na bolovanje kad se dijete razboli
obicno MAJKE
zasto ne izadju s podatkom koliko oceva je koristilo bolovanje zbog njege bolesnog djeteta?
to je nesto sto nitko nije nikom odredio, nema zakona koji kaze za koga je to obavezno, a ipak su u vecini slucajeva oko mene majke te koje ce svaki put otvoriti bolovanje kad im je dijete bolesno
sva ta bolovanja zbog sarlaha, vodenih kozica, gripe, bronhitisa, povracanja, slomljene noge, to traje u zivotu prosjecno zdravog djeteta ko jos jedan porodiljni. i u vecini slucajeva su uz dijete majke.
mm npr otvara redovito bolovanja za ivara, ali zato jer su nam poslovi drukciji, njegov ce vec netko odraditi, ali moj posao moram ja odraditi, ili uz bolesno dijete ili ce me cekati. ponekad me neke poznanice znaju gledati s neodobravanjem (zaboravile da su mi nekad nedodobravale sto sam ostala 3g doma) jer svaki put je mm taj koji doma daje antibiotik, skida temperaturu i vodi doktoru.
ali, da smo u jednakoj situaciji sto se tice neodgodivih obaveza na poslu, bas me zanima tko bi bio cesci njegovatelj. i bi li na njega neko prijekorno oko pogledalo.
između ostalog iz tog razloga što majke sebe smatraju tooooolikoooo nezamjenjive /u odnosu na očeve/ kad je dijete bolesno da rijetko rijetko koja "dozvoli" ocu djeteta da preuzme brigu i ostane doma.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
sad samo gledaj kamenje kad počne frcati na sve strane.
zorana, postoji mogućnost dojenja prije i poslije posla, izdajanja, korištenja pauze za dojenje (otac koji je na porodiljnom dovede dijete ispred posla gdje majka radi, sjećam se da je jedan tako dovodio malca majci na podoj, koja se doškolovavala), a postoji - i adaptirano mlijeko. ionako se tada polako uvodi dohrana.
uopće i nije bit u striktno 6 mj. može biti to i 7 mj ili 8 mj. bitno je da se otac ne "izvuče" iz svojih "pola" odgovornosti (između ostalog i na nagovor same majke u stilu: ti ionako to ne znaš), jer modeli da se partneri mogu "dogovoriti" o drugoj polovici porodiljnog u najvećem broju znači da žena opet ostaje doma. jel je fakat uvijek u pitanju financijska priroda, ili baš sad je mužu krenulo u karijeri, ili majka neće, jer smatra da je ona samo sposobna za roditeljstvo il jednostavno postoji matrica da muško radi, a žena sjedi doma i rađa ...ne bih ti znala reći.
radi se o sest mjeseci, ne o sljedećih šest niti 66 godina. ja sam bila uvjerena da se treba žrtvovati. od trenutka kada se sazna da je žena trudna postoji nekih (min.) godinu i pol dok ne bi otac "preuzeo" svoju šihtu. da se tu malo i prištedjeti i organizirati. zar to ne bi upravo bilo to - zajednička odgovornost ?!Citiraj:
to pod uvjetom da se ne odluci zivjeti od crkavice zvane jedan porodiljni
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
pa nije da su nuzno u krivu :mrgreen:
neki dan ivaru usta puna afti, a mm mu za rucak nakuhao - sarme
slovenski model je za oceve poticajan, prvo im daju 3 tjedna - 15 dana placenog roditeljskog odmah po rodjenju djeteta (sto je kod nas ostavljeno kao pravo iz zakona o radu, 5 dana na trosak poslodavca), a imaju i svoje neotudjivo pravo na roditeljski dopust kad dijete navrsi 11,5 mjeseci
prije toga mogu majke prekinuti roditeljski i prepustiti ga ocu, ali sa 11,5 mjeseci ga moraju prekinuti i tad su ta dva i pol njegova preostala mjeseca - samo njegova
broj oceva koji koriste ta od drzave rezervirana ukupno 3 mjeseca i doma su do djetetovog 14. mjeseca - je oko 18-19%, za razliku od nasih 1-2 posto
da su nasi zakonodavci stvarno htjeli i potaknuti oceve i djeci omoguciti jos 2 mjeseca dodatne roditeljske brige, mogli su prekopirati taj model, znali su za njega, mi smo ih na sastancima pokusavale uvjeriti u 11+3=14 jednadzbu (umjesto dosadasnje neucinkovite 9+3+2=14)
sumnjam da bi se svaki peti otac kod nas odlucio ostati doma, ali s ovim zakonom, s ovim razlikama u muskoj/zenskoj placi, s ovim stavovima i kod zena i kod muskaraca i kod poslodavaca, nema sanse da ih u skorije vrijeme bude ne svaki peti, nego niti 5%
Prijavljujem da, eto, MM uglavnom ostaje sa I kad je on šmrkav, kašljucav i pod temperaturomCitiraj:
mama courage prvotno napisa
S tim da puno više od mene paničari, vječito mu mjeri temperaturu, skače oko njega i općenito smatram da što se toga tiče, nisam nezamjenjiva
U biti, otkad ne dojim ni u čemu nisam nezamjenjiva :)
To što ću ja većinu stvari napraviti brže (ne nužno i bolje), samo je posljedica prakse, koju sam u startu sama nametnula, a kad sam bila spremna "podijeliti odgovornost", gle čuda, i on je upao u kolotečinu :roll: ( :roll: ide meni :mrgreen: )
U posljednje vrijeme bolovanje koristimo oboje podjednako.
Izmjenjujemo se ovisno o situaciji na poslu.
S tim da se on u bolesti ponaša kao muž od Svimbalo :mrgreen:
Meni je ok i austrijski model koji omogucuje roditeljima sveukupno ostati doma s djetetom tri godine. Jedan partner moze koristiti maksimalno dvije i po godine, drugi partner jos pola, s tim da to ne mora biti tako. Partneri se mogu dva puta izmjenjivati, mogu lovu od porodiljnog iskoristiti u drugacijem rasporedu pa isti novac dobiti isplacen u kracem roku, opet uz mogucnost izmjene partnera. Znaci, opcija ima, ali ne i obaveza. Mislim da je jedina obaveza ostati doma par tjedana nakon samog poroda.
M. courage, meni osobno nije problem u prepustanju brige muzu. Ne samo da mislim nego sam i sigurna da se on moze brinuti i brine o djeci jednako dobro. Postavila sam pitanje dojenja jer je kroz citavu prvu godinu to "osjetljiva stavka" i nikako nije isto jesi li bebi na raspolaganju tijekom dana ili ti je netko trci donijeti na dojenje, ili joj, nedajboze, uvali adaptirano. :mrgreen: Hocu reci, dobro je da si i tu navela opcije, ali nisu one svakom prihvatljive jer ima nas koji smatramo da to za dijete nije optimalno, a ako nije nuzno, zasto onda? (opet ponavljam, ne kazem da je to za svakoga ispravno rjesenje, ali nisam za ove obavezno propisane porodiljne za oceve)
I jos sam htjela dodati da mi se ne svidja ova prica o izvlacenju od svoje pola odgovornosti. Nije partnerska odgovornost sastavljena od mijenjanja pelene i kuhanja rucka. To sto kod nekih parova funkcionira sve skupa ovako ili onako je drugi par cipela. Nije da moj muz ne preuzima pola odgovornosti ako ode na posao, a ja sam doma na porodiljnom, takve insinuacije su mi, hm, cudne. Ispada da je odgovorno partnerstvo samo u domeni sporeta, pegle i pranja usranih guza. Kad se partner vrati doma s npr. posla, on se moze sasvim normalno ukljuciti u sve sto se doma desava, a do tada svatko rjesava svoje obaveze, nista manje ili vise odgovorno od drugog partnera.
I treci dio, kako to da spominjes tih "kratkotrajnih" sest mjeseci, ne sest ili 66 godina, zrtvovanje, pristedu i dobru organizaciju kad je u pitanju odlazak oceva na porodiljni, a isti argumenti ne vrijede kad se spominju majke koje se rano vrate na posao?
Ja sam na porodijskom bila 6mj, sada je MM - nakon povratka na posao sam nastavila dojiti i još uvijek dojim. Ako idem na službeni put sa spavanjem, MM i L idu sa mnom (dosad svega par puta), preko dana ga MM dovede u ured na dojenje ili ja se izdojim u uredu.
Sve se da iskombinirati, tako da dojenje ne može biti nikakav argument.
Ono što mene nervira je generaliziranje nekih - gle, ako se nekome želi ostati doma s djetetom, neka ostane. Ma neka se i uopće ne vraća na posao ako mu/joj tako odgovara. Meni je to OK. No, treba prihvatiti i drugu stranu - da, postoje žene koje NE žele biti doma 3godine. Ja sam jedna i nije mi neugodno.
Dojenje moze biti argument u ovom slucaju koji je m. courage navela, o uvodjenju obaveznog porodiljnog za oceve. Svatko donosi svoje odluke, ali te odluke ne moraju biti optimalan izbor iz djecje perspektive. Tocnije receno, nisam bas sigurna da je bilo koja beba odusevljena sto se razdvaja od majke. I takav, po nekima manjkav nacin organiziranja vremena provedenog s djecom, ne bi bilo fer nametnuti svima kroz obavezni porodiljni za oceve.
I naravno da se sve da iskombinirati, ali ni to nije nikakav argument meni ili bilo kome drugome tko misli da je takva opcija losa.
Imala sam mogucnosti, pa sam ostala doma po zakonu, do prve godine mladjeg djeteta. Ali bilo mi je dosta dooooosta i jedva sam cekala poceti raditi. To me nije omelo da dojim mog mladjeg jos mjesecima nakon toga.
Da je situacija bila drugacija, da je egzistencija obitelji (djece) bila upitna, vjerojatno se ne bih dvoumila ni trena nego bih otisla raditi. Teska srca, ali bih... Sve se moze organizirati. MM je cijele 2 godine silom prilika provodio vise vremena s djecom nego ja. To ih je jako zblizilo i izgradilo njihov odnos, obostrano.
A sada offt - Ono sto mi se ne svidja na ovom forumu (a provlaci se svuda svuda) je taj modus osudjivanja drugih i njihovih odluka i stavova BEZ pravog uvida u situaciju. Nismo na njihovom mjestu. I NE ZNAMO sto bi napravili da jesmo. Mozemo samo reci sto sad mislimo. I NE ZNAMO kakve mogucnosti i ogranicenja imaju drugi, pa ipak se smatramo pozvanim da ih prozivamo...
Ne znam... :/ . Ja se uvijek bojim da svojim trabunjanjem na forumu nekome ne napravim stetu ili samo pokvarim dan. Nadam se da nisam i ovime bas to ucinila.
:love: za cijeli postCitiraj:
Peterlin prvotno napisa
U redu, tebi je opcija loša. Meni je loša opcija u kojoj bih ja sjedila doma do L treće godine.
No poanta je da svatko za sebe procjenjuje opcije, ne da mu se nameće ikakvo tuđe mišljenje ili insinuacije. Meni je primjerice vrlo bezobrazna insinuacija da sam ja loša majka jer želim da mi dijete ne bude sretno. A sretna su samo djeca onih majki koje ostaju doma, po nekima. Najbolje da svi kolektivno damo otkaze i budemo s djecom. Istina, nećemo imati za kruh, niti slobodu izbora, ali barem ćemo svi biti dobre majke.
Ja mislim da bi za mm i naše dijete bio pravi blagoslov da su mogli recimo tih drugih 6 mjeseci biti doma zajedno, za njih bi to bilo neprocjenjivo, kao što je i za mene bilo. Iako, ja sam uživala svih godinu dana doma sa djetetom, ali svejedno sam se veselila vratiti na posao!
Peterlin, icyoh, sve pet, ja sam samo komentirala m. courage-inu ideju o obaveznom porodiljnom za oceve jer bi i to, na kraju krajeva, bilo nametanje necega.
Bilošto što je obavezno ne valja - eto mog doprinosa ideji o obveznom porodijskom za očeve.
Znam da karikiraš, međutim ipak da kažem da mislim da ipak NITKO razuman ne bi smatrao da se u ovoj boldanoj situaciji netko može nazvati dobrom majkom.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Jer u situaciji u kojoj nema primanja, nema se ni za osnovne djetetove potrebe (pa bilo to i adaptirano :mrgreen: ), pa tako nitko ne bi mogao roditelje koji su se svjesno doveli u tu situaciju, smatrati dobrima.
Kamenje, ili? :mrgreen:
naravno da karikiram. Jel točno se to da iščitati iz nekih postova - "ja sam ostala doma s djetetom do prve, druge, treće, pete godine i samim time sam bolja majka"
pa nije to univerzalna odlika ovog topica, to se valjda i na receptima može naći, ono: kuham ovo jer sam bolja majka od drugih koje to ne kuhaju...
nemoj da krenemo s adaptiranim ili carskim rezom... ovo je bezazleno.
Dakle, nije dobro generalizirati i govoriti opcenito, jer je svatko u drugacijoj sitaciji.Citiraj:
Generaliziraš. Pa onda opet generaliziraš. A žena je govorila isključivo iz svoje perspektive.
Nije dobro iznositi svoj primjer, kao primjer za druge, i govoriti iz svoje prespektive, jer opet, svatko je u drugacijoj situaciji.
Jel ima neki nacin komentiranja koji je ovdje prihvatljiv? :/
xCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
icyoh, peterlin, deaedi velik X
Zorana - ja sam mališu isključivo dojila 5mj i 3tj, nakon toga smo počeli s dohranom, s tim da sam ga dojila do 2,5g, a počela sam radit kad je imao 6mj. do njegovih 14mj sam se izdajala svaki dan na poslu 2x, ujutro mu je tata davao izdojeno mlijeko, od kad sam došla doma do slijedećeg jutra dojio je kad je htio. dojenje zaista nije prepreka vraćanju na posao
Slažem se.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ali isto tako bi se moglo iz drugih postova iščitati da su majke koje ostaju s djecom 3 godine živčane, isfrustrirane, neambiciozne lijenguze koje odgajaju delikvente.
Citiraj:
Imga prvotno napisa
ovo boldano sam pročitala u masu postova majki koje su doma s djecom. sve ostalo je insinuacija autora
Ne bih se složila da je itko to napisao - što se mene osobno tiče, svatko tko ne želi raditi nego biti doma s djecom može odmah to i napraviti. Ne smatram ga neradnikom, već naprosto osobom koja ima drukčiji životni stil. I to je ono što želim da se komentira i za mene - ja sam naprosto osoba koja ima pravo odabrati nešto drukčije. I to me ne čini ništa lošijim roditeljem. A raznorazne insinuacije su samo plod tuđe dosade i frustracije.
A ono što se ponavlja cijelo vrijeme je da svatko ima pravo birati što će sa svojim životom - a tako i francuska ministrica koja je i sve započela :mrgreen: