krsna kuma

Citiraj:

---

bodulica prvotno napisa

ali upravo smo i počeli diskusiju zato što u praksi ta pravila nisu za sve jednaka. Sve ostalo meni nije nikad bilo sporno.

---

Ali to nije nikakva novost u KC, ja od kada znam za sebe svecenici su imali "slobodu" formiranja pravilnika u svojoj zupi.
Moja pokojna teta je bila casna sestra, obisla sam puno zupa i samostana i stvarno je u svakoj zupi bilo drugacije.
Neki svecenici su tvrdi u primjenjivanju pravilnika, neki pak totalno blagi, a nazalost kod nekih odluku moze promjeniti i odredjena "donacija" za obnovu crkve. :unsure:
Nisu se oni jucer promjenili, tako je to vec mnogo stoljeca i ljudi su to tako prihvatili.
Da nisu, tj. da su se pobunili stoljecima prije, mozda bi danas stvari bile drugacije.
Kada sagledam stvari iz tog kuta zapravo tek sada shvacam sto je sladjanaf htjela reci. :yes:
Ako se stvori kriticna masa katolika koja ce se pobuniti na neke stvari koje se desavaju u KC promjene su itekako moguce.
Realnost je nazalost puno drugacija, u ljudima je duboko usadjena ta tradicija i mislim da se tu ne moze napraviti puno, u smislu promjene na bolje tj. tesko ce se ta kriticna masa skupiti dokle god se ljudi boje osude neistomisljenika ili nedjeljnog prozivanja sa oltara :unsure:

Uh, ovaj posljednji dio je trebao izgledati ovako:

Pcelice, ja ne znam što je tebi sporno u mojoj rečenici

Citiraj:

---

ne mogu vjerovati da postoje roditelji koji toliko negativne energije, a neke od vas i netrepeljivosti (iščitajte ponovno postove, molit ću lijepo) mogu isijavati samo zbog toga jer će neko dijete morati "trpjeti" molitvu tuđe, ili tamo neke vjere

---

. Pa nitko se ne moli za zlo nekome ili sebi. Za mene je molitva ljubav i briga me tko ju izgovara i na koji način, sve dok nikome ne želi zlo.
Marsupilami, jako lijep post

AM, ne znam sto da mislim. ok je da sat bude prvi ili zadnji. onda je i ok da druge vjere imaju vjeronak uklopljen u skolski raspored.
hvala ti na odgovoru :*

za mene su Crkva(svećenici) i Bog odavno dva različita pojma...ja mogu vjerovati u Boga i trudjeti se zivjeti po Božijim zapovijedima i bez odlazaka na propovijedi potencijalnih pedofila koji su u većini slučajeva likovi puni novca sa najnovijim autima...

a vezano za kumstvo moj muz u hercegvini nije mogao dobiti potvrdu da moze biti kum jer je meni ovo drugi brak a u ZG je bio kum bez problem ai bez otvrde samo s krsnim listom i potvrdom o Krizmi

Citiraj:

---

laky prvotno napisa

za mene su Crkva(svećenici) i Bog odavno dva različita pojma...ja mogu vjerovati u Boga i trudjeti se zivjeti po Božijim zapovijedima i bez odlazaka na propovijedi potencijalnih pedofila koji su u većini slučajeva likovi puni novca sa najnovijim autima...

---

Znači, svi su svećenici potencijalni pedofili dok im se ne dokaže drugačije? U većini slučajeva puni novca?

Ma joj...stvarno ne razumijem. Podupirem i potičem i propitkivanje i kritiziranje i traženje odgovora (jer to dovodi do promjena), ali ovakav način me samo ljuti.

Citiraj:

---

zeljka231 prvotno napisa

Ma joj...stvarno ne razumijem. Podupirem i potičem i propitkivanje i kritiziranje i traženje odgovora (jer to dovodi do promjena), ali ovakav način me samo ljuti.

---

Moram se složiti s ovim.

[QUOTE] Zasto?
Zasto sto pripadnost KC nije obaveza.
Njihova kuca - njihova pravila.

Npr. zar ce ljevicar otici u desnicarsku stranku i zahtjevati da neke svoje stavove okrenu vise "na lijevo" ne bi li se njemu prilagodili?

Htjeli mi to priznati ili ne, u KC vlada hijerarhija i odredjena dogma.
Onaj tko ju ne moze prihvatiti kao takvu (crkvu) zasto uporno zeli biti dio takve zajednice i zvati se katolikom?
Zbog tradicije?
/QUOTE]

Njihova kuca, njihova pravila? Da, ali ta se pravila namecu i mojoj kuci.
Marsupilami, sve si ti to fino objasnila, steta sto nas praksa svakodnevno uvjerava u suprotno. Jer KC nas itekako sve dotice, nazivali se mi katolicima ili ne. Pogledaj samo krojenje zakona (MPO), vjeronauk u skoli, izdvajanje poreza.

Draga Svimbalo, upravo sam iz tog razloga napisala svoj post. Dakle kako se vi snebivate nad vjeronaukom tako bih se netko tko se trudi živjeti katoličku vjeru mogao napisat isti takav post na temu spolnog odgoja. Dakle moj post je bio ilustracija netolernatnog i snebivajućeg tona.
Ovako kako se ti gnušaš da netko želi odgajati svoje vlastito dijete za dostojanstvo tijela i bračne ljubavi u okviru osnovnih načela koje uči KC mogli bi se drugi rugati tebi.
Nemam linkove i sad ih ne stignem tražiti, ali čitajući vijesti na stranim portalima skupila sam te neke natuknice, mogu se jednom potruditi skupiti ih pa staviti.

Citiraj:

---

zeljka231 prvotno napisa

Znači, svi su svećenici potencijalni pedofili dok im se ne dokaže drugačije? U većini slučajeva puni novca?

Ma joj...stvarno ne razumijem. Podupirem i potičem i propitkivanje i kritiziranje i traženje odgovora (jer to dovodi do promjena), ali ovakav način me samo ljuti.

---

tvoj problem ali dokazano je da ih je jako puno pedovila a tko zna koliko skrivenih
a ovo u većini slučajeva puni novca moram isprtaviti na u 90% slučajeva puni novca

malo je ovakvih i njima skidam kapu
http://www.ezadar.hr/clanak/don-ivan...reban-spektakl

[QUOTE=fritulica1;1739534]

Citiraj:

---

Zasto?
Zasto sto pripadnost KC nije obaveza.
Njihova kuca - njihova pravila.

Npr. zar ce ljevicar otici u desnicarsku stranku i zahtjevati da neke svoje stavove okrenu vise "na lijevo" ne bi li se njemu prilagodili?

Htjeli mi to priznati ili ne, u KC vlada hijerarhija i odredjena dogma.
Onaj tko ju ne moze prihvatiti kao takvu (crkvu) zasto uporno zeli biti dio takve zajednice i zvati se katolikom?
Zbog tradicije?
/QUOTE]

Njihova kuca, njihova pravila? Da, ali ta se pravila namecu i mojoj kuci.
Marsupilami, sve si ti to fino objasnila, steta sto nas praksa svakodnevno uvjerava u suprotno. Jer KC nas itekako sve dotice, nazivali se mi katolicima ili ne. Pogledaj samo krojenje zakona (MPO), vjeronauk u skoli, izdvajanje poreza.

---

Sreća pa je o dolasku nase djece na svijet odlučivao Bog a ne svećenstvo :zaljubljen:

Pikula, ne trebaš tražiti linkove, sladjana mi je zalijepila ovo o čemu pričaš, pročitala sam. (sladjo, hvala :) ).

Citiraj:

---

Ovako kako se ti gnušaš da netko želi odgajati svoje vlastito dijete za dostojanstvo tijela i bračne ljubavi u okviru osnovnih načela koje uči KC mogli bi se drugi rugati tebi.

---

Gdje se to točno ja gnušam gore navedenom? Osim ako ti ne izjednačuješ dostojanstvo tijela s hetero seksom, u tom slučaju zaista nemamo dodirnih točaka.
GROZD sam spominjala zbog ovog

Citiraj:

---

Ukoliko ne želite da homoseksualni i feministički lobi, u suradnji s plašljivim političarima koji nemaju jasno moralno opredjeljenje, kroji školski program za djecu u hrvatskim školama, pridružite se građanskoj inicijativi "Roditelji biraju".

---

preuzeto sa stranice te udruge.
Ali je ovo ionako offtopic.

to neznači da ja ne mislim to što piše, ali ovakav ton i način ne potiču nikakv dijalog, kao ni svi oni koji počinju sa "ja nikako ne mogu razumijeti kako netko može" što u prijevodu znači "ti si čudan i drugačiji i makni se"
Što se tiče onih koje mori utjecaj KC na javni životu u RH- to se dogodilo u zmeljama koje su bile okupirane ili na drugi način egzistencijalno ugrožene (Irska, Poljska...) Tako da naši ljudi ne praštaju svećenicima više zato jer su tupi i glupi nego zato što je lakše progledati kroz prste nekome tko je još nedavno s tobom išao svojevoljno u jame, u logore, u zatvore, tko je čuvao stoljećima tvoj jezik i tvoj idnetitet. To je možda našoj generaciji neshvatljivo, ali dobro je inače u životu, kad pomisliš da je netko idiot jer nešto radi, ipak treba pokušati razumijeti.
Ova situacija u kojoj smo mi u RH veći katolici od pape, nije dobra ni za Kc ni za vjerski život, ali s druge strane ta je faza nastala s razlogom i samo razumijevanjem razloga se može utjecati na to da se jačanjem građanskog društva (za one koji se ne osjećaju pripadnicima KC) i djelovanjem i podržavanjem pokreta i pojava unutar Crkve koji su pozitivni (za one koji seosjećaju pripadnicima) i sudjelovanjem u dijalogu bez zgražanja, iščuđavanja, omieljnog ogovaranja i sprdanja ima šanse da se nitko ne osjeća bespomoćno ili ogorčeno.
KC je uz sve ostale dobre i loše strane i slika društva u kojem djeluje tako da najbolje je već ovdje na forumu vježbati više međusobnog informiranja i upoznavanja stavova i time početi mjenjait stvari na bolje.

Ne izjednačujem ja osobno ništa, Svimbalo, ali da dostojanstvo tijela prema onome što uči KC ne samo da ne podrazumijeva samo hetero sex, nego samo bračni hetero sex iz ljubavi obostranim pristankom i otvoren životu. Ja ne osuđujem nikog tko tako ne živi niti procijenjujem ikog niti ičiji privatni život osim svojeg, niti tvrdim da je to lako, ali želim odgajati i sebe i svoju djecu da nastoje tako živjeti i aposlutno ne prihvaćam vrijeđanje ili isključivanje zbog mojih uvjerenja - ako ti želiš isključiti sve koji misle drugačije ok - tvoja odluka. Meni je to žalosno.


Davno je sve ovo otišlo off topi.c

sika pika meni su tvoji postovi divni - iskreni i dobronamjerni, strpljivi - što meni ponekad fali :) Zato mi je posebno drago da pišeš!

Davno je netko pametniji od mene rekao da tolerira sve osim netolerancije. Apsolutno me se ne tiče na koji način ti misliš odgajati svoju djecu (u tom smislu da nije na meni da se miješam ili osuđujem), ali svakako imam pravo konstatirati da se u tom pogledu razlikujemo, što i jest jedino što sam htjela reći. Ne isključujem nikoga. Otkuda, uostalom?

SikaPika, ja odlazim u crkvu kad osjetim potrebu ,a ne da letim svak čas u crkvu ,a jedva čekam da izađem iz nje ili da krenem nekoga ogovarati i sl.smatram da mi je dosta toga jasno.
mislim da nisi shvatila moje pitanje ...razv.osoba nije se svojom krivnjom rastala (suprug ju je tukao),ali nema veze, a osoba je svjesno pravila abortuse.
sredina je jako mala tako da ju je isti taj sv. ispovjedao....
no nema veze ,mislim da nema smisla dalje nastaviti, jer ova tema je izmakla kontroli i otišla daleko u drugom smjeru.
kada sam otvorila topic mislila sam isključivo na kr.kume,ali rasprava je otišla predaleko tako da se može i zatvoriti jer nema smisla se prepucavati.zbilja mi nije namjera nikog uvrijediti. ali sto ljudi sto čudi.

jako dobar tekst

http://www.jutarnji.hr/bruno-simlesa...trani-/902700/

mislim da bi bilo dobro da vratimo na temu(koliko je to moguće) i da ovdje pišemo o tome koliko su vam važni kumovi i koliko vam oni "pomažu" kod djece.
koliko su k.kumovi važni i na koj način sudjeluju s vašom djecom.da li su u pravom smislu riječi "kumovi".Hvala!

Citiraj:

---

Zubic vila prvotno napisa

jako dobar tekst

http://www.jutarnji.hr/bruno-simlesa...trani-/902700/

---

Odličan!

ja mislila tema o krštenju, kad ono...odoh ja.....vjernik sam i jedino me nekad stvarno mogu isprovocirati ljudi koji ne idu u Crkvu a kojima ona ide tako na živce...što mene briga što se radi npr. u đamiji i što smiju ili ne smiju islamski vjernici...mogu komentirat...ali sve dok islam meni ne nameće svoje stavove, dok se ne raznose bombama, ja se u njihovu vjeru ne petljam...

-to ne znači da ja nemam pitanja i zamjerke u vezi KC, ali ja sam dio KC i mislim da ima pravo da propitujem stvari koje me se osobno tiču...ateiste ne vidim što ima smetati u KC, ona ne utječe na njihove živote, samim time što ima svoja mišljenja i stavove, na što danas imaju svi u demokratskome društvu...

ali isto tako nikad me niti jedno pitanje u vezi KC ne može smetati ili uvrijediti, jer upravo zbog takvog stava vjernika "napuhnutog, uvrijeđenog", ateisti nemaju volje ni želje upoznati KC, a ni Boga........svaki čovjek je vrijedan i svačije mišljenje, a tko se boji da će ga nečija teza odvesti na krivi put-kakav je on onda vjernik



mislim da sveko treba mesti ispred svoga praga...

Citiraj:

---

genius prvotno napisa

mislim da bi bilo dobro da vratimo na temu(koliko je to moguće) i da ovdje pišemo o tome koliko su vam važni kumovi i koliko vam oni "pomažu" kod djece.
koliko su k.kumovi važni i na koj način sudjeluju s vašom djecom.da li su u pravom smislu riječi "kumovi".Hvala!

---

Stariji je kršten, ali ga ne dogajamo u katoličkom duhu. Krsna kuma mu nekada kupi anđelka, ima i kipić Majke Božje, ne upliće se puno u odgoj. Eto zadnji puta je rekla da bi bilo dobro da koji puta dobije po guzi :-) Za sada ih mali tako i gleda - kao kipiće, ne kao simbole nečega. Ne trudim se baš objasniti porijeklo, ali trebat ću, čim se malo educiram po tom pitanju. Ne vodimo ga u Crkvu, ne moli se ... ukratko, ne ide baš onim putem kojim bi trebao kao vjernik.
S druge strane, učimo ga nenasilju, suosjećajnosti, brizi za druge, odgovornosti za svoje postupke ... već što kao četverogodišnjak može prihvatiti.

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

Pcelice, ja ne znam što je tebi sporno u mojoj rečenici "ne mogu vjerovati da postoje roditelji koji toliko negativne energije, a neke od vas i netrepeljivosti (iščitajte ponovno postove, molit ću lijepo) mogu isijavati samo zbog toga jer će neko dijete morati "trpjeti" molitvu tuđe, ili tamo neke vjere"

---

Sporno mi je to što je nekom drugom, "drugačijem", djetetu predloženo da za vrijeme molitve ode u WC.
Razumiješ?

I da ne budem skroz off topic, upravo sam zbog toga krstila svoju djecu i vjerojatno će sutra, linijom manjeg otpora, ići na vjeronauk. Gdje mi to živimo - u maloj sredini prepunoj ljudi kojima je osuđivanje drugačijih duševna hrana.
Ja mogu biti drugačija i nositi se s time, ali svojoj djeci ne želim nametati taj teret, barem tamo gdje ga mogu izbjeći.

Genius, nama su krsni kumovi prijatelji s kojima se i inače družimo, imamo djecu istih uzrasta i uglavnom je nas pet parova izmješano i svi su svakome kumovi. Jednako bi se družili i voljeli i bez tog kumstva, ali eto, tako smo jedni drugima na neki način dali do znanja koliko nam je stalo.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

Stariji je kršten, ali ga ne dogajamo u katoličkom duhu. Krsna kuma mu nekada kupi anđelka, ima i kipić Majke Božje, ne upliće se puno u odgoj. Eto zadnji puta je rekla da bi bilo dobro da koji puta dobije po guzi :-) Za sada ih mali tako i gleda - kao kipiće, ne kao simbole nečega. Ne trudim se baš objasniti porijeklo, ali trebat ću, čim se malo educiram po tom pitanju. Ne vodimo ga u Crkvu, ne moli se ... ukratko, ne ide baš onim putem kojim bi trebao kao vjernik.
S druge strane, učimo ga nenasilju, suosjećajnosti, brizi za druge, odgovornosti za svoje postupke ... već što kao četverogodišnjak može prihvatiti.

---

je li te smijem upitati, zašto si ga krstila? Hvala!

Citiraj:

---

MarijaP prvotno napisa

Poznam par ljudi koji imaju sve "uvjete" za kumstvo, ali kategorički odbijaju svaku ponudu jer se ne smatraju članovima Crkve i ja ih posebno poštujem zbog tog. To su ljudi koji znaju šta hoće u životu.

---

Ovo nisam shvatila Marija,
što toliko vrijedno poštivanja i divljenja u ljudima koji odbijaju sudjelovati u tuđim sakramentima iz uvjerenja, a ta ista uvjerenja im nisu bila zapreka za vlastite sakramente, koje, kako kažeš, sve imaju?

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

ateiste ne vidim što ima smetati u KC, ona ne utječe na njihove živote, samim time što ima svoja mišljenja i stavove, na što danas imaju svi u demokratskome društvu...

---

Mene, bez obzira što sam, jako smeta što mi kao građanki republike Hrvatske nije omogućeno optimalno liječnje nego mi je zakonom propisan svjetonazor resornog ministra katolika. Da je zakonom dozvoljeno optimalno liječenje, ono ne bi isključivalo ono koje je njemu vjerski prihvatljivo i ja stvarno ne bih imala ništa protiv da ga koristi. Da ne govorim kako smatra da bi svi morali biti vjenačni i to "ispred Boga"..Kako mi onda to ne utječe na život?

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

.
S druge strane, učimo ga nenasilju, suosjećajnosti, brizi za druge, odgovornosti za svoje postupke ... već što kao četverogodišnjak može prihvatiti.

---

da li ovo ima veze s vjerom?
da li vjera u nadnaravno, razumno biće ima veze s moralom i životnim stavovima?
okružena sam mnogobrojnim vjernicima, neki su mi izrazito bliski, npr moja teta. s njom dijelim neke od najvažnijih stavova u životu, i moralnih načela.
ona ne vidi neku poveznicu između njene vjere i stava o kondomu, npr.
praktični je vjernik katoličke crkve, paše joj ta katolička tradicija, ne može sebe (s naglaskom na sebe!) zamisliti kao npr budistu ili da umjesto oče naš moli hare krišna. ide na misu, moli se i sve u tom paketu. ne slaže se kao ni vi s puno toga, kritizira i osuđuje, shvaća moju ogorčenost nakon izjave da su ateisti veće zlo od korupcije i sl.

dal se ja i npr. AM razlikujemo u životnim stavovima, u moralu, samo iz razloga što jedna vjeruje, a druga ne vjeruje?
dal se moramo razlikovati i u svim "praktičnim stvarima", kao što je npr kondom ili vanbračni seks ili MPO, samo zato što jedna vjeruje, a druga ne vjeruje? da li svaki naš različit stav o bilo kojoj važnoj temi i moralnoj dilemi mora imati veze s vjerom? da ivana zg sutra postane ateist, da li bih se bolje s njom razumjela nego s AM?

ja mislim da ne. :-/

i još jedno pitanje.
da ja sutra postanem vjernik, da sutra spoznam boga i doživim bogojavljanje, da li bih se kao osoba promijenila? da li bih osim spoznaje da postoji vrhonaravno, razumsko biće, promijenila svoje stavove?
ja sam sigurna da bi odgovor bio - NE.

dosta filozofije, idem radit. ionako ni sama sebe ne razumijem u potpunosti što sam htjela napisati :mrgreen:
još samo da napišem da ja očito imam problem sa sika pikinim postovima, ne samo na vjerskim temama, jer ih uvijek valjda nekako krivo doživim.

ivana zg - ma smiješ, naravno :-)
ja sam imala velikih dilema oko toga, ali mm je katolik i to je bila prvenstveno njegova želja, a onda nakon toga velika želja njegove obitelji.
ja sam onda tu popustila jer sam bila nekako ... štajaznam, u manjini.
moji su bili neutralni, prepustili su odluku nama.

cvijeta, slažem se s tobom, skužila sam što hoćeš reći. naglasila sam ove osobine jer po meni, svjetovni odgoj može (i treba) dati sve one moralne i etičke vrijednosti koje i kršćanski odgoj zastupa. a samu vjeru barem ja vidim kao nešto odvojeno ... štajaznam, sasvim osobno. nešto intimno, što ti nitko, pa ni roditelji ne bi trebali nametati (naglašavam, to je samo moje mišljenje). samu potrebu za Bogom, za molitvom, za duhovnim vodstvom ... neki ljudi imaju, neki nemaju - i oba puta su skroz ispravna.

stvarno, šta se dogodilo s onim - razlike nas (društvo) obogaćuju ? :-)

Ne stižem vas sve pratiti, i bolje je tako :)

Potpuno pravo imate svi koji se bunite što se uvijek ista rasprava nakalemi na svako vjersko pitanje.
Najčešće je to pitanje vjeronauka, budući da je to gorući problem koji nas muči i na koji nema pravog odgovora osim ovog - radi se o žalosnoj diskriminaciji naše djece, ali nam nitko neće pomoći, niti ima nade da se to uskoro riješi.

Sve takve rasprave su redom zaključane. Ali možda ne bi bilo loše da se s ove sirote krsne kume, o kojoj se ionako nema što reći jer je sve jasno, skine sve viška i prebaci u jedan topic na temu vjeronauka u školama i utjecajima vjere na politiku i ostale aspekte našeg svakodnevnog života gdje ne bi trebala imati utjecaj. Ili bi se u tom slučaju ugasio forum? Totalno sam za da se tu brišu svi uvredljivi postovi, po procjeni moderatora (evo ja bih bez problema brisala laky i tu priču o pedofiliji), ali čemu uvijek zaključavanje?

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

Pcelice, ja ne znam što je tebi sporno u mojoj rečenici ne mogu vjerovati da postoje roditelji koji toliko negativne energije, a neke od vas i netrepeljivosti (iščitajte ponovno postove, molit ću lijepo) mogu isijavati samo zbog toga jer će neko dijete morati "trpjeti" molitvu tuđe, ili tamo neke vjere. Pa nitko se ne moli za zlo nekome ili sebi. Za mene je molitva ljubav i briga me tko ju izgovara i na koji način, sve dok nikome ne želi zlo.

---

Samo ću na ovo odgovoriti jer bih mogla citirati deset postova da krenem redom.

Uopće me ne smeta što bi moje dijete moglo čuti tuđu molitvu, niti mislim da bi ono zbog toga trpjelo.
Mislim da sam po tom pitanju puno otvorenija nego što bi možda neke od vjernica bile da im njihovo dijete treba u sklopu školskog prograna učiti o nekoj drugoj vjeri. (Zamislite samo da nema katoličkog vjeronauka nego da se prakticira budizam. Samo tako. I nikom to ne smeta nego baš vama i možda još jednoj obitelji iz cijele škole ali se nitko ne usudi ništa reći - pogledajte samo kako je prošla majka koja se pobunila protiv molitve u vrtiću - http://forum.roda.hr/threads/60166-m...t=#post1724172 ).

Ono što mene smeta je što će druga djeca raditi mojoj.
Djeca nisu anđelčići. Svi znate koliko mogu biti gruba. Izreći će sve ono što njihovi roditelji o meni možda misle i govore iza zatvorenih vrata, ali se kad se sretnemo pristojno ponašaju (i hvala im na tome).
Kad se ne bih brinula kakve sve traume može od takvog izopćavanja imati sedmogodišnje dijete, još bi me i brinulo kako će taj vjeroučitelj/ica interpretirati katolički nauk, koji može imati jako lijepe i korisne pouke, ali i neke koje mi nisu baš legle. Hoće li se govoriti na tolerantan ili netolerantan način o pitanjima kao što su druge religije, homoseksualnost, mpo i slično.

Ali to mi je u usporedbi s ovom prvom brigom, zbog vrlo vjerojatnog izopćenja i maltretiranja djeteta, zanemarivo.

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

E, da - poanta kuma/kume jest da pomaže odgajati dijete U VJERI! Po tome je apsolutno besmisleno imati kuma koji nije vjernik ili ne prakticira svoju vjeru.

Tu se slažem s rosom - uvijek postoji opcija - ne krstiti dijete. Ako to roditelji čine samo iz tradicije - moj je savjet - bolje nemojte.
Jer tamo se, pred oltarom, ZAKLINJETE na nešto što nećete obdržavati jer je vjerski odgoj puno više od tjeranja djeteta na prvu pričest i krizmu.

---

Upravo ovo će vam reći svaki svećenik.
Točno je i ne osuđuje nikoga.
Raditi nešto samo da se zadovolji forma, nema smisla niti za vjernike niti za ateiste

I pikula, molim te, ta priča o ugroženosti kršćana u današnjem svijetu. Često čujem i danas od nekih vjernika kako su katolici progonjeni. Ili slučajno otvorim neki od časopisa koji se nađu u crkvama i uvijek poneki članak koji krene od maltetiranja kršćana u štajaznam, Indoneziji, do toga da ih na poslu čudno pogledaju ako kažu da su bili na misi. Sve me srce stegne :)

Citiraj:

---

genius prvotno napisa

mislim da bi bilo dobro da vratimo na temu(koliko je to moguće) i da ovdje pišemo o tome koliko su vam važni kumovi i koliko vam oni "pomažu" kod djece.
koliko su k.kumovi važni i na koj način sudjeluju s vašom djecom.da li su u pravom smislu riječi "kumovi".Hvala!

---

Kumove smo birali iz reda prijatelja, ništa nam posebno "vjerski" ne pomažu oko djece, osim onog što i inače spada u prijateljstvo - druženje nas i djece, podrška u problemima, razmijevanje... Što se tiče odgoja u vjeri, ništa spešl, jedna je malo aktivnija u Crkvi, druge dvije ne, onako, osrednje, ali su sve, onako, kao ljudi -dovoljno dobar uzor mojoj djeci (ako ćemo ih kao takve ići ocjenjivati). Žao mi je bilo kad sam znala da neću moći pozvati za kumu jednu prijateljicu, koja djecu odgaja "gotovo identično" kao ja (a zapravo "suprotno" katoličkoj vjeri, vidjet ćete zašto) jer je splet njezinih životnih okolnosti izašao tako da nije kao takva prihvatljiva.
Ima sve sakramente, čak je i završila KBF (vidi apsurda), udala se za čovjeka druge nacije i vjere i vjenčala se s njim samo civilno. Nije krstila svoju djecu i normalno da kao takva nije pogodna za kumu nekome tko krsti dijete u KC.
No, i dalje je među mojih TOP 5 prijateljica:love2:.

Evo samo toliko za pomikaki, mislim da pretjeruješ da s tim da će ti dijete biti maltretirano, izopćivano
zato što ne ide na vjeronauk. Kod nas u razredu jedno dijete ne ide na vjeronauk, nitko ga zbog toga
uopće ne gleda drugačije, a kamoli da bi bio izopćivan. A jedini je u razredu.
No isto tako pošteno treba reći da nije u redu da vj. nije prvi ili zadnji sat nastave, ovo su prvašići, pa se
to vjerojatno može izvesti.
I još, oprosti ako previše zabadam, sjećam se da si pisala da su tebe druga djeca, zato što nisi
išla na vj. nekako prozvali. A tada nije bilo vj. u školi. (jelda da nisi toliko baš mlada?:mrgreen:)
Hoću reći, neodgojena djeca će
uvijek naći načina i "razloga" da maltretiraju druge. To nema veze s
pohađanjem ili nepohađanjem vjeronauka u školi.

maltretiranje djece od same djece je na žalost veliki problem zapadnih civilizacija kojeg je eto uvijek bilo kod nas ali ne u tolikoj mjeri, i kako je netko rekao takva djeca će uvijek nači razlog da nekoga zbog nečega maltretiraju...zato što si žensko, jer mali, jer si debel, jer si vjernik, jer si ateist, jer ih ignoriraš, jer si štreber....

iskreno moje su roditelje za vrijeme Juge često pozivali u školu jer sam ja išla na vjeronauk...jesam li se osjećala diskriminirano i zbunjeno jer sam u školi učila Darvinovu teoriju a ne vjeronaku nešto drugo-Ne...zašto? pa zato jer se vjera živjela u mojoj obitelj, pa mi tako ni krive povjesne činjenice koje smo učili o ratu i povjesti Hrvatske, nisu bile zbunjujuće...većina vas je zaboravila kako je bilo KC za vrijeme Tita i koliko su vjernici bili progonjeni, nemojmo ni to zaboravit...zato mi ponekad smeta kad se i danas vjernici progone i to pogotovo katolici, ali baš za svaku glupost, dok npr. kad se radi o islamu, svi se boje da ne bi nešto pogrešno rekli, jer eto to bi odmah bila diskriminacija...a nije diskriminacija kad se kritizira KC, nego potreba?-to mi nikako nije jasno?

-slažem se i s onima koji misle da se trebaju zbrinuti djeca koja ne idu na vjeronauk,npr. da u to vrijeme imaju etiku..stvarno nije lijepo kada se djete na fizički način osjeća izolirano od drugih, no ako mu roditelji objasne neke stvari, možda to ipak doživi drugačije....

MO-ministar tu odluku nije donio samo kao katolik već kao i doktor i drugo nije ju donjela KC već sabor......takv zakon je na snazi i u nekim zemljama koje nisu krščanske, a da ne spominjem da u islamističkim zemljama umjetna oplodnja uoće ne dolazi u obzir...
- ne znam da li te tješi ili ti je kontradiktorno ali i mnogi katolici se ne slažu s tom odlukom, kao i što mnoge katolkinje idu na MO il na abortus (i mi smo samo ljudi, nismo vanzemaljci ako smo dio KC)

Kako je ovdje dosta toga otišlo na OT (valjda nema drugog mjesta za sve to) molila bih i ja nešto samo kratko, od onih koje su upućenije u nauk KC, samo da provjerim jel' se varam, činjenično.
Sinoć sam naišla na PDF-u o posvajanju topic od stray-cat "super knjiga o istospolnog roditeljstvu i posvajanju", ona ju je i pročitala i, među ostalim, o njoj kaže:

"knjiga je super i stvarno pomaze da svoje dijete ucis nediskriminiranju ni zbog seksualnosti, ni zbog vjere (njih dvojca su vrlo konzervativni katolici) ni na temu boje koze (ocevi su bijeli a djeca su crna)".

Tamo nisam htjela postaviti pitanje - iz čega se u knjizi iščitava da su oni "vrlo konzervativni katolici" jer nisam htjela uzurpirati taj PDF niti topic, niti da slučajno netko pomisli da je kakva provokacija, a htjela sam samo činjenično (bez vrijednosnih sudova) provjeriti može li to biti točno.
Naime, po izvorima na koje sam ja naišla, a to su neki članci iz američkih katoličkih časopisa, proizlazi da čovjek homoseksualne orijenatcije može biti vrlo aktivan član KC-a pod uvjetom da on tu svoju seksulanu sklonost ne prakticira, praktični da se svjesno odriče zbog vjere, da živi u celibatu. Iako je KC u cijelom svijetu ista pa bi trebala vrijediti ista pravila, vidimo po navedenim primjerima da čak i u jednoj maloj zemlji kao što je naša, praksa nije ista, pa se možda negdje unutar KC dozvoljava drugačije?
Ili nije ispravno protumačeno iz knjige da su njih dvojica baš "vrlo kozervativni katolici"?
Po onome što sam ja shvatila, trebali bi živjeti kao braća i ne imati seksualne odnose, ako su to što se tvrdi da jesu, no nisam sigurna jesam li ja to dobro protumačila.
Ako netko zna više (evo sad ja postavljam konkretno pitanje:mrgreen:), ali samo činjenično, ne bih htjela raspravu kome je tu šta ili nije prihvatljivo.
Dakle, činjenicu, mogu li dvojica istospolnih partnera živjeti zajedno, i odgajati posvojenu djecu, i pritom "konzumirati" svoju vezu (u taj dio ne ulazim, ne dajem sud!), a da su u tim okolnostima, kako se navodi "vrlo konzervativni katolici"(ovo mi je ključno).

Dakle, ne govorim o istoj situaciji u kontekstu građana koji se ne deklariraju kao katolici, nego baš samo ovo konkretno, koji to, kako se tamo tumači, jesu.

Citiraj:

---

-Smatram da je vjerunauku mjesto u crkvi i nigdje više!!
-vjeri je mjesto u pripadajućoj zajednici koju ta vjera određuje.
-Mislim da vjerunauku i molitvi nije mjesto u vrtiću, ni u školi
-Smatram da vjeronauku nije mjesto u školama i vrtićima
-smatram da molitvi nije mjesto u vrtiću
-mislim da vjeri nije mjesto u ustanovama predškolskog i školskog obrazovanja
-Jednostavno nema mjesta vjerama u vrtićima školama i javnim ustanovama
-Jednostavno ne i točka.
-jednostavno u mojem životu i životu mojeg djeteta smatram je nepotrebnom i totalnim gubitkom vremena.

---

evo, upotrijebila sam i ja isti taj izvor, pčelice, pa vidi do kojeg sam zaključka došla:
kada bi istomišljenika autora ovih komentara bilo onoliko koliko deklariranih vjernika... ne da vjeronauka u školama i vrtićima ne bi bilo, nego bi mu se zatro trag :mrgreen:
iz ovog svega je razvidno samo to da tko je jači, taj tabači - a to se tiče i onih uvredljivih komentara koje si ti postavila i slažem se da su uvredljivi.

u kojem postotku ima ljudi koji žive vjeru i ateista, dozvoli mi da kažem da to samo Bog zna.
a vidi zašto:

Citiraj:

---

I da ne budem skroz off topic, upravo sam zbog toga krstila svoju djecu i vjerojatno će sutra, linijom manjeg otpora, ići na vjeronauk. Gdje mi to živimo - u maloj sredini prepunoj ljudi kojima je osuđivanje drugačijih duševna hrana.
Ja mogu biti drugačija i nositi se s time, ali svojoj djeci ne želim nametati taj teret, barem tamo gdje ga mogu izbjeći.

---

:-/
znam ja da ti ne tražiš da ja svijet mijenjam umjesto tebe, ali odmažeš si, i ti i svi koji razmišljaju poput tebe.
nije da te ne razumijem, u ljudskom i životnom smislu jako te razumijem, ali eto ja se, na tvom mjestu, ne bih ustručavala biti hrabrija.

isto s drugog topica:

Citiraj:

---

Prihvatili smo Božić, Djed Mraz je postao Djed Božićnjak...OK...farbamo jaja...OK...dozvolimo u vrtiću i predstavu jaslica i zečiće...OK...i što šta drugo što se na vrlo tih i fin način uvuklo u ustanive, i onda šta sad zbog još neke molitve radimo dramu

---

znači, i ovdje se podvlači neka granica, da ne kažem da se bira... ali to je valjda ok samo ako nisi vjernik :-/
kada si vjernik onda moraš biti zatucan i strogo ograničen (op. inputacije s kojima se ja srećem) - inače, odakle ti pravo zvati se vjernikom?? i to je još, onda, proziva ateist :-/
dobar mi je bio jedan komentar s drugog topica koji odražava i moje mišljenje, a taj je:

Citiraj:

---

prvi su u redu kad žele da im se djeca krizmaju, a onda su stravično zgroženi kad shvate da je za to potrebno ići na misu i vjeronauk

---

pa nadalje

Citiraj:

---

-imam pravo zauzeti takav stav to je kao da netko uči moje zdravo dijete da hoda sa štakom.
-Ateisti koje ja znam su puno tolerantniji prema drugim vjerama nego što to masa vjernika zagovara u svojim vjerama
-Ja ne znam čemu to vjera uči svoje vjernike, ali ako je tako vjernik ne želim postati, a to ne želim niti svojem djetetu.
-Uz to, masa ateista koje znam se puno više drži nekih (za njih samo životnih) moralnih načela recimo katoličke vjere, nego što ih se drži masa katolika koji dnevno mole i pohode crkvu...
-Nisam čula da se ijedan od tako negativno konotiranih pojmova veže za ateiste i njihov način života i (ne)vjerovanja
-vjerujem da bi i nasilja bilo manje kad vjera nebi bila uključena u svakodnevni život djece
-ako svaki dan prisustvuju određenom ritualu počet će ga prihvaćati kao nešto poželjno ili normalno. (ovo me osobno od srca nasmijalo!)

---

meni su, recimo, ovakvi "argumenti" uvredljivi, ali smatram da se svi mi izražavamo najbolje što znamo, pa tako ne uzimam k srcu.

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

MO-ministar tu odluku nije donio samo kao katolik već kao i doktor i drugo nije ju donjela KC već sabor......takv zakon je na snazi i u nekim zemljama koje nisu krščanske, a da ne spominjem da u islamističkim zemljama umjetna oplodnja uoće ne dolazi u obzir...
- ne znam da li te tješi ili ti je kontradiktorno ali i mnogi katolici se ne slažu s tom odlukom, kao i što mnoge katolkinje idu na MO il na abortus (i mi smo samo ljudi, nismo vanzemaljci ako smo dio KC)

---

http://forum.roda.hr/threads/60093-I...ijskoj+arabiji
toliko o tome da u islamističkim zemljama umjetna oplodnja uopće ne dolazi u obzir.

Resorni ministar liječnik govori o "ambrijima" umjeto embrijima i o tome kako se "žene liječe od medicinske oplodnje" - toliko o njemu kao liječniku. O neistinama koje je iznio u Saboru pri izglasavanja zakona uopće neću.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Evo samo toliko za pomikaki, mislim da pretjeruješ da s tim da će ti dijete biti maltretirano, izopćivano
zato što ne ide na vjeronauk. Kod nas u razredu jedno dijete ne ide na vjeronauk, nitko ga zbog toga
uopće ne gleda drugačije, a kamoli da bi bio izopćivan. A jedini je u razredu.
No isto tako pošteno treba reći da nije u redu da vj. nije prvi ili zadnji sat nastave, ovo su prvašići, pa se
to vjerojatno može izvesti.
I još, oprosti ako previše zabadam, sjećam se da si pisala da su tebe druga djeca, zato što nisi
išla na vj. nekako prozvali. A tada nije bilo vj. u školi. (jelda da nisi toliko baš mlada?:mrgreen:)
Hoću reći, neodgojena djeca će
uvijek naći načina i "razloga" da maltretiraju druge. To nema veze s
pohađanjem ili nepohađanjem vjeronauka u školi.

---

Slažem se, pogotovo sa zadnjim odlomkom.

Ako su ateisti toliko tolrantni, ako su vjernici toliko tolerantni- čemu onda vječiti sukob, ako niko nikoga na ništa ne prisiljava, ako smo svi divni i krasni-od kud toliko ratova i nerazumjevanja, o kakvoj se ovdje toleranciji govori, ako ne o onoj shvaćam te sve dok te ne moram podnositi u svojoj blizini?! Tužno!
Ako vjernici žele vjeronauk u školi, zašto ga ne bi imali (jer oprostite ipak su katolici većina u ovoj zemlji, i ako vjerovatno ne praktični) isto tako zašto djeca u školi ne bi imala druge religijske programe, etiku, strane jezike, nogomet, ritmiku itd. sve su to izborni predmeti i ne vidim zašto bi manjina diskriminirala većinu, uz uvjet da ni većina ne diskriminira manjinu.

laky, nije moj problem jer sam se na temu uključila spremna za dijalog i otvorenost, a ljuta sam jer mislim da takva isključivost i generaliziranje, pa i vrijeđanje i omalovažavanje, ne dovodi do dijaloga. Poznajem puuuno svećenika koji stvarno žive svoju vjeru, ali niti jednim novinama ne bi vjerojatno bio zanimljiv jer ono što rade nije ništa "spektakularno". Osim toga, nemaju svi svećenici potrebu izlaziti u medije i govoriti koliko mladih okupljaju, na koje načine pomažu mladima... Moram priznati da u susretu sa svećenikom ne razmišljam jel on pedofil već slušam, promatram što radi, a onda ili blagoslivljam ili kritiziram.

Ne osjećam se progonjenom. Sigurna sam u ono što vjerujem, nemam sve odgovore, ali se trudim saznati ih. "Svoju" djecu u školi učim razmišljati svojom glavom, "tjeram" ih da propituju svoju vjeru, da ne prihvaćaju sve samo zato što im je tako rečeno. A na vjeronauk idu i oni koji ne vjeruju u Boga, ali su upisali jer većina ide ili roditelji to od njih traže. Ali, po njihovim reakcijama vidim da na vjeronauk ipak vole doći. I puni su pitanja, i tjeraju na razmišljanje, na mijenjanje. I puno puta na vjeronauk dođu ateisti (tako se deklariraju) i razgovaramo bez osuđivanja. Na hodnicima ne primjećujem šikaniranje onih koji ne idu na vjeronauk.