A sad... nešto sasvim drugačije, da nas vrati s brojki i slova i otvori za mogućnost nemogućnosti :):
http://forum.roda.hr/threads/56663-P...-se...-)/page4Ukratko, za one koji ne znaju za nick i lik shanti, radi se o ženi, objektivno, teški slučaj, na rubu "otpisani", objava prirodne trudnoće, prošla ona kritična tri mjeseca.
eh ta cuda :heart: nekad se dogode kad ljudi prestanu u njih vjerovati..veselim se za shanti!
Yes... opet, i njen slučaj vjerojatno dr-ovi imaju na umu kad, koji put, savjetuju "vraćanje u kućnu radinost" - dvije prirodne trudnoće, nijedna iz postupaka. Ali, prvenstveno je poruka o čudu :).
:-o:-o:-oCitiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja sam u totalnoj nevjerici i oduševljenju....
I pratim ovu vašu diskusiju i fantastična mi je ova oprečna nit stava Spodoba vs. Ina33 :mrgreen:, super ste mi...
I baš razmišljam o placebo efektu, "opuštanju", "čudima", i inim stvarima, koje u stvari možemo zajedno zgurat u vreću nazvanu "neistraženo područje".
Milion puta sam rekla kako ne vjerujem u čuda, ali da mogu prihvatit da se dešavaju, jer očito neki primjeri govore za sebe.
Ja nisam psihijatar/psiholog pa ne mogu baš to sve lijepo razlučit, ali MM koji se bavi jednom granom psihologije je zagovornik ovog stava "opuštanja".
Ne ovako zdravoseljački kako ja to pišem i kako nas većina to smatra zdravo za gotovo, nego na način da mi sami nekim vidom autosugestije utječemo na fluktuaciju hormona u našem tijelu, ne samo hormona već svega.
Pa od tud proizlaze sva ona čudesna ozdravljenja kada se nepokretni umoče u svetu vodu i sl. slučajevi kada slijepi progledaju pod rukom gurua, ili kad tajnoviti svećenik smućka ćari koje bacimo " u rijeku protiv uroka". Sve to spada u tu grupu, pa i čudnovate trudnoće koje se ostvare prirodno, spontano, nakon godina borbe protiv neplodnosti... Pa se nazovu "čudom".
Onome kome se ostvari, stvarno ne može reći ništa sem "desilo se čudo, neizmjerna sreća", jer veće sreće od tog ostvarenja vjerojatno tad ni nema, i skidam kapu svakom kome se desilo.
Pa se onda u takvim trenutcima stvarno zapitam, pa kočim li stvarno ja samu sebe, moram priznat da je stvarno teško odvojit svoje želje i reći, sad dosta, neću funkcionirat na taj način, idem probat drukčije. Ali postat svjestan toga da autosugestivno činimo neke stvari (pa sami sebe spotičemo), koje nisu okom vidljive, i naravno prihvatit to kao nešto što trebamo razriješit, promjenit, i onda da li se nadat ili ne, da li ta nada opet vice versa koči pokušaj da promjenimo sami sebe...
Vidim da sam se već zapetljala i da nemam pojma što pišem...
Dajte kažite mi vaše mišljenje o autosugestiji.
Moje mišljenje je da je ovo što se dogodilo shanti slučajnost/čudo, neki uspiju prirodno zatrudnit, mali postotak posvojitelja, većina posvojitelja na podforumu Posvojenje nije se na taj način "opustila" niti si autosugerirala nešto - 95% njih, a ne mogu sve to smjestit u grupu "ovi nisu vjerovali"/"ovi jesu". Znam 3 koji su zatrudnili nakon posvajanja. Ostali nisu. Na temelju toga neću gradit svoje hodograme. Ali, meni valjda da mi se ukaže Svevišnji na cesti ispred mene - ja bi rekla - to je moja neka optička iluzija. ALI, TO SAM JA :). Ja Čudo prevodim u Slučajnost/Sreću, premda mi je predivno kako se "namjestilo". I opet, isto ti ispadne, jel' Slučajnost ili Čudo, bitno da je Sreća :).
Tu svako daje svoj odgovor. To je moja "autosugestija".
A propos psihologa, to su isto često jedni pokušaji tumačenja svijeta, često dva pola, čas jedna, čas druga, ko dr. Beer i dr. Lučinger." Krhko je znanje :). I krhko...i moćno, kako kad i kako ko gleda.
Evo, iz perspektive shanti - MPO medicina je totalno nemoćna bila za pomoć u njenom slučaju i tu su priroda versus medicina 2:1. U mom slučaju trudnoća iz zamrznutog zametka i rađanje zdravog djeteta - moćna. Onda još opet tri trudnoće po medicini, dobro, ne može sad tu ona overridat stanice itd.
Radi se o tome da mi nismo unutar neplodnosti baš STERILNI. Nego subfertilni. I onda se na ovim prirodnim "čudima" vidi točno što to znači - da koji put ti "manje plodni" uspiju zatrudnit. Nije rečeno da i inače ne bi, ulijeće medicina jer bi inače možda tako trajalo... desetljećima za ostvarit trudnoću, pa da pogurne, koga više (a la mene), koga manje (ove mladice što ostaju trudne na tri stanice).
Vidiš, istina.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
E, a ne bi vjerovala koliko i non-MPO doktori, a posebno psiholozi, vole to zanemarit i zaletit se u opuštanje-briji, koja je jedna od the klasičnih predrasuda koje su MPO-ovci po letcima istaknuli... opet... nekom se dogodi i onda je fantastično :). Ili bi, s obzirom na iskustvo od doma :). Ali, ja ti to odmah u glavi dismisam - ma, vi to brijete jer ne kužite razliku sterilno vs. subfertilno. Neko mora opravdat tu razliku i upast u dobru statisku.
I grozna sam, ali zašto.. skroz sam logična :). u mojoj glavi je sve to tako jednostavno posloženo... pa me onda i danas potrese i kaže - eto, nade. Ali, kažem ja njoj - ma, jok, nije to nada koja će mijenjat moje hodograme. Ako mi je suđeno, dogodit će mi se bez obzira išla u postupke/izdala robicu/mjerila FSH/AMH omjere... jer je to već toliko rubno... da je skoro pa svejedno, barem za moj slučaj. I to je moj neki "recept" opuštanja.
ma gle, da je po autosugestiji, onda silovane zene nikad ne bi iznijele dijete zaceto u tom aktu, zar ne? ili žene koje zatrudne u one night standu..kao što je moja frendica..ok, psihoanalitičari će reći da je ona to podsvjesno željela..haha..dijete je svako abortirala, however..Citiraj:
sweety prvotno napisa
ni priče o opuštanju meni ne drže vodu, o tome smo čakulale na drugom mjestu..moja cura je začeta kad sam imala jako puno stresa u obadvije faze ciklusa. po tome se ne bi trebala ni roditi.
turi ti svom mužu literaturu o preuranjenoj menopauzi, mozda bi to trebao proučavati :mrgreen:
stres - poviseni prolaktin tek tada ometa fertilnost kad zbog njega izostanu ovulacije, tako mi zadnji put rece dr.L..
nije rečeno da se ne može desiti prirodno, ako dovoljno dugo 'vježbate', ali ne mora..da si 30, možda bi bilo prostora za opuštanje.. :-x
Eto da i ja potpišem spodobu :). Mislim - kad bi bilo sve u opuštanju, bilo bi dovoljno kljukat se serotoninom, roknut se s nečim, pa ispreskočit čitav taj "rad na sebi" u smislu psiho-sugeriranja, kemijski si nešto izsugeriraš, kad bi to bilo rješenje. Doduše, meni i običan utrogestan izazvia you, rastafariman efekt. Ja sigurno sa svakom ciklusom u drugom dijelu mislim - a možda je i meni čudo. I to je sve normalno. Ali, da baš računam na to u smislu da djelujem - nope.Citiraj:
spodoba prvotno napisa
Ajme koja prekrasna vijest!!!! Jurim čestitati Shanti (inače, moja prva forumska kavica je bila u sastavu sunce.m.m, pirica, Pujica, Shanti...još smo sve bile na Prije začeća u to vrijeme i danas smo sve mame :heart:) ali samo na brzinu, ni ja ne vjerujem puno u autosugestiju ali ne tvrdim izričito ni da nema nešto u tome, ne znamo mi dovoljno o tome da bi se tako nešto moglo tvrditi, ipak, to nije moj đir.
Ako ću sad još razmišljati da si svojim neopuštanjem činim loše po pitanju trudnoće eto mi novog stresa i onda to ide u krug...jedan meni blizak gin kaže da je zdravi embrij takva "razorna" sila za organizam majke da se njegov napredak praktički ne može spriječiti, nekako mi je to stajalište najbliže i toga se držim - treba dobar embrij. Naravno ne otpisujem ekstremne okolnosti kao moguće štetne, ali da sad ne idemo u ekstreme, govorimo o nekom prosjeku...
Mene si, evo, jako opustila tom izjavom o "razornom embriju". Na način - što bude, bit će, heparin, utrogestan, mirovanje, dizanje, stres versus opuštanje i čitanje knjiga itd... onako... nice to have, nikako ne mus. toliko je, u stvari, malo toga na nama i "složenoj terapiji"... sama ta činjenica je opuštajuća.
Ma zakon je autosugestija. Jednom sam se rijesila nekih bradavica u nosu, s 14-15 godina, jer su priprijetili da ce me poslati na spaljivanje. Mislim, nisu prijetili, napisali su uputnicu, a ja jadna, tad skroz neupucena u tajne malih majstora bolnice... uh, odmah sam vidjela lomace, baklje i grozne stvari s kojima bi me napali. I nema, otisle bradavice u tjedan dana. Vratila se doktorici i rekla - nema. I gleda ona mene, gledam ja nju. Spasena skroz.
To ja malo onako, jel. (Mislim, istina je, otisle su same u par dana, kaze doktorica i moja mama - valjda od straha. :lol:)
No djeteta nema, koliko god ja to htjela i koliko god me frka hormona, a da ne pricam o ovim tisucama dolara. Malo mi je lakse kad pomislim da je tek proslo tri mjeseca i da ce za koji dan tek cetvrta sansa ikad da uopce do njega i dodje. Ono, nisam bas neki maratonac pa da imam materijala za skroz dici ruke.
DHEU ne pijem, ne bih uopce dok mi netko ne provjeri razinu, a nece jer ga ne zanima, kaze bezveze je to. Pa ajd, onda. Iako DHEA na policama kosta manje od sladoleda na stapicu. Zapravo sladoled na stapicu je takva rijetkost, uopce ne znam odakle sam ga sad izvukla.
U srijedu je pregled, to je za par dana, joj. Joj, zato sto jos na poslu nisam nista rekla i jos uvijek vazem najavu vs. jojzaomi****lesnasamnecudocidanas u rane jutarnje sate. Mislim, kako god okrenem, lose je za mene i pise mi se u crnu knjigu. Samo sto ovo drugo znaci da sigurno ne radim, a najava moze biti - e neces doktoru, radit ces.
Pih.
Bas mi je drago za Shanti!
E da, zaboravila sam jednu stvar...
"Da je stvar u opuštanju, MPO terapija bi se temeljila na psihofarmacima." :-P
Imam ja i tu fotku :mrgreen:Citiraj:
Charlie prvotno napisa
Ti si nas slikala jel da. Davno je to bilo. Zanimljivo, i cure s moje prve PO kavice su redom postale mame, neke vec dvaput (osim jedne ako mozda ne grijesim)
Sad nesto on topic. Moj dhea je negdje u sredini raspona ali sam ga odlucila ipak uzeti za probu...
Mene zapravo zanima hoce li ovaj moj gos'n doktor ikad provjeriti nesto vise od ovih par hormona koje su mi izvadili. Navodno mu je sve ostalo manje vazno, ako ne i nevazno.
(Sad ce me ina po nosu, jer kaze i ona da je manje vazno. Vjerojatno i je. Ali ja volim brojke, a vaditi krv mi nije nikakav bed. :mrgreen:)
Drage moje, odlučila sam napisat ovaj post da zahvalim svima vama i ohrabrim vas za dalje. Čitala sam vas i učila od vas. Kroz priču MPO-a prolazila sam 5 godina. Nakon obrade činilo se da je glavni problem spermiogram sa morfologijom od samo 5% (po novim WHO standartima to je normospermia, ali tada se to pokazalo kao glavni problem) i krenuli smo na AIH, dva puta. Onda je nastupio ovaj zakon pred dvije godine i krenuli smo odmah u Sloveniju gdje sam u periodu od godinu i pol prošla kroz 3 IVF-a. Već u prvom pokušaju pri stumulaciji sa Gonalom dobila sam samo 2 jajne stanice, 2. puta sa menopurom 4, a treći puta ponovno samo 2. Doktor Reš rekao mi je da sam slučaj za donaciju u Pragu. Nakon toga otišla sam kod doktora Radončića i on me prvi puta obradio u potpunosti, sredio mi hormone (imam problem sa TSH i prolaktinom) i krenula sam u četvrti IVF sa 38 menopura. Dobila sam 4 jajne stanice. Nakon transfera pikala sam se fragminom. Trudnoća je bila izvanmaternična. Završila sam na laparoskopiji. To me naravno skroz dotuklo jer nisam našla razumno objašnjenje za izvanmaterničnu trudnoću pri IVF-u. To se dogodilo u svibnju. Moram naglasiti, iako mozda mislite da je nevazno, cijelo to vrijeme imala sam samo 53 kile na 168cm što je premalo za nastanak jajnih stanica. Uglavnom, ja sam se preko ljeta "popravila" za 6 kg, uzimala mg, DHEA i prenatal. Ponovno smo se odlučili za novi IVF u rujnu, ali ništa od toga jer ja sam trudna :) Zato ne odustajte jer ja sam primjer da je moguće ostvariti trudnoću sa AMH od 9. Držim vam svima fige i želim svu sreću.
Cestitam na trudnoci!
No nije mi bas jasno ovo objasnjenje s 53 kile i 168cm - kako je to premalo za nastanak jajnih stanica? Pa nije bas rijec o pothranjenosti.. :/
A da mi je AMH 9... a gdje bi mi bio kraj. :mrgreen:
Zaboravila sam napomenuti da imam i endometriozu, koja je bila naglašena u lijevom jajovodu. A što se tiče mojih kila prema indeksu tjelesne mase to je ipak pothranjenost i s tim kilama ciklus mi je bio oko 26-27 dana, a čim sam dobila dodane kile i nakon uzimanja DHEA produžio se na 28. Tri mjeseca nakon toga ostala sam prirodno trudna.
baci tu bubu muzicu, mozda dodje sebi. :mrgreen:Citiraj:
sweety prvotno napisa
i da, druga je trudnoca kod mene upalila od prve..i to s 35. nakon kiretaze sam od gyna dobila odlicnu preporuku da se opustim..ajde dala sam si fore pola godine. ali šipak. sve ostalo znas..pretrage, dijegnoze..itd. a tri godine je prošlo brže nego što mi je drago. zapamti to. i žao mi je da tad samoinicijativno nisam izvadila AMH jer je stalno riječ o tome da iza 35. plodnost naglo pada (ako uzmes u obzir i ostale nepovoljne okolnosti..endometrioza itd..utoliko nepovoljnije), zao mi je da sam slušala briju ginekologa da je sve u najboljem redu. da, jest..:mrgreen: ali ne kod mene. tada bi drugačije postupila.
cestitam Tanja na trudnociCitiraj:
Kaae prvotno napisa
ali ni meni nije jasno to sa kilama , pa nisi bila bas, bas toliko mrsava
Čestitam, tanja, to je meni rubrika - razlika subfertilnosti i sterilnosti (nekome se mora i plus zalomit :)). Vezano za mali BMI, ja kužim, to je rubno mali. Ja sam bila štrklja koju su svi dr-ovi komentirali na 169 i 55 kg. Sad sam bolje "stavljena".
Tanja cestitke i od mene na trudnoci :heart: i hvala ti da si podijelila svoju pricu. Mene je piknulo ovo da ti je Res na reakcije od 2,4,2 js rekao da je to za donaciju?!? Ili je to rekao tel nakon tri neuspjela postupka? U svakom slucaju mi se cini dosta radikalno ali mozda je to na tragu objektivnosti npr. Amera.
A propos tjelesne tezine ovisi o gradji - ja sam na svom vjencanju prije 6 g imala 52 kg na 168 cm i nisam bila toga svjesna, ali fakat su mi strsale kljucne kosti. Mozda je nekom sitne gradje ta tezina bas taman. Ja recimo sad imam 57 kg vec godinama i nosim konf.br. 36...hocu reci i dalje sam vitka a 5 kg razlike :D
Moram priznati da je i mene zapiknulo ovo sa kilama- upravo toliko i ja imam- 168cm i 53 kg- i još mi ni jedan doktor nije rekao da bi se trebala udebljati (iako mi to mama govori svaki dan:-))- dobro, ja ni ne spadam u low respondere, uvijek dobijem dosta jajnih stanica ali opet mi ta priča ne drži vodu
:lol: Ja se moram slatko nasmijat na ovu priču sa kilama...
Ajte majke vam, kad se ne zna "tražit pametniji uzrok", onda je dobar i taj.
Istina, sa ekstremnom kilažom se poremeti hormonalni balans pa nestaje ovulacija, a time se gubi i menga...
Ali to je u ekstremnim slučajevima pothranjenosti.
U slučajevima anoreksije također, ali anoreksija nije samo pothranjenost, to je bolest koja nosi mnoge druge promjene, pa time i hormonalni disbalans.
A ova "mršavost" od 53kg na 168, daaaajte, nemote me zezat, to nije extremna mršavost.
Ja sam zatrudnila prirodno sa 54 na 168cm, a 3 god nakon sa istom tom kilažom ne mogu.
Osim toga, dajte molim vas, pa eno vam Viktorija B. Pa s obzirom na njenu kilažu po ovoj vašoj računici nebi nikad niti mengu imala, a kamoli da rodi četvero djece.
8-)
sweety, vjerujem da ne reagira svaki organizam jednako na lagani manjak ili visak kilograma, dakle ne mozemo generalizirati. po tome vecina pretilnih zena imala aovulatorne cikluse i(li) policisticne jajnike, ali nije tako. cesto se to desava toj grupi zena, ali nije pravilo.
tanja75, cestitke na trudnoci i neka i dalje sve bude u najboljem redu! :heart:
Ima se još neko pohvalit da nosi br 36? :-) Ajte sad, dok je tema vruća:lol:
Pa to i ja kažem, lagani manjak kilograma ne znači da direktno utječe na plodnost, možda umanji mogućnost, a možda su i "u šumi".Citiraj:
spodoba prvotno napisa
I "stres" možda lagano umanji plodnost...
Bezbroj je tih detalja koji su individualno u mogućnosti "lagano utjecat na plodnost"...
Tražit uzrok u jednom pojedinačnom slučaju je uzaludno.
A ne ne, moramo počet pisat BMI 8-), omjer je relativna stvar, visina, bla bla....Citiraj:
mare41 prvotno napisa
Ja sam niska, pa stanem u 36, netko višlji sa mojim BMI, nema teorije da stane u iste hlače, kukovi su širi...
:lol:
Vaš BMI iznosi: 19,1 - idealan BMI
žene muškarci prenizak BMI <19.1 <20.7 idealan BMI 19.1-25.8 20.7-26.4 lagano visok BMI 25.9-27.3 26.5-27.8 visok BMI 27.4-32.3 27.9-31.1 previsok BMI 32.4-45 31.2-45
Evo vam link...
A cijelo ljeto variram do ovog....
Vaš BMI iznosi: 20,1 - idealan BMI
I opet mi se ništa od T ne fata.
pa hocu reci da je to kod tanje moguci uzrok, sto se ne mora biti za neku osobu XCitiraj:
sweety prvotno napisa
budem ja malo smrsala (trenutno je BMI 26), pa ces vidjet kako cu probuditi ove krzljavce i frcati od plodnosti :mrgreen:
evo ja cu se pohvalit :mrgreen:
ja sam zatrudnila s 53kg na 174cm! tako da...da je bilo do kg, ne bih imala sanse po ovoj teoriji... (i tek sad izgledam ko zensko, a u trudnoci sam bila u plusu skoro 20 ;-))
BTW, pitala sam za mišljenje dr.R na ZŽ, pa mi je dao nekakav šturi odgovor kako je moje stanje jajnika bolje nego mi AMH kaže, i kako se taj AMH još ne bi trebao uzimat previše u obzir jer nije to još pouzdano, dovoljno istraženo....
Pa si "prevodim", da bi sa takvim AMH vjerojatno trebala imati potpuno folikul free jajnike 8-), a ona 3 komada i nisu tako loša količina.
Hebate, još će mi se i zalomit T, taman sad kad polako odustajem.
viš, i ja se švercam ko ti, al me ti kukovi žderu:-)Citiraj:
sweety prvotno napisa
šalu na stranu, samo prava pothranjenost ima veze s odsustvom začeća.
(frka, to se zove lijepa zgodna mlada mamica):-)
Ona je bila nabrojala i endometriozu i povišen TSH, a to su mi malo "čvršći uzroci neplodnosti" nego kilaža.Citiraj:
spodoba prvotno napisa
Dobro cure da ne skršimo temu, zaključile smo da je to individualno.
Tanji su se možda samo zvijezde poklopile, ili što god - u svakom slučaju njena trudnoća je predivna vijest!
nego..jel koja cula za davanje melatonina poor responderima?
http://www.ivfconnections.com/forums...mon-Melatonin.