Printable View
Malo pogledajte ovo: http://www.biosvijest.com/index.php?...31:1&Itemid=86 - krivac - ljudski faktor. Meni je ovo prežalosno.
Na žalost ne mogu pronaći članak gdje sam to čitala, ali evo jedne zanimljivosti o povezanosti SVEGA u ekosustavu prema sjećanju:
u africi je zbog lova i smanjenja staništa već prilično smanjen broj lavova. To je dovelo do povećanja populacije babuna. To je dovelo do pojave neke vrste kožne bolesti kod ljudi. Da se čovjek malo zamisli, zar ne?
Kako to misliš -jesu-. Nisu, naravno da nisu. Od kad je čovjek na ovoj zemlji on ( ona) intervenira.Citiraj:
modesty71 prvotno napisa
I da znaš, čovjek JEST dio prirode. Tu je da se rađa, da jede ( da bude i pojeden ponekad) da raste i umre. Kao i sva živa bića.
To što smo mi ljudi naučili raditi alate da se borimo protiv divljih životinja i njihovih zuba, kandži, brzine, veličine, otrova i svega ostalog, pa morali smo da bi ovakvi slabašni i nezaštićeni preživjeli.
Nisam lovac, ali sam sva ljeta kao dijete provodila na selu i znam da se životinje moraju ubiti da bi ih se pojelo ili da nas ne ugrožavaju. I znam da sam i djecu naučila da životinje treba cijeniti, nikad ih ne ubiti bez razloga ( pa ma kako male bile), ali ubijanje i smrt je naprosto dio života na zemlji.
A preko nišana gledati nedužnog jelena! Dajte, pa prije par godina smo bili u ratu gdje se nije gledao jelen preko nišana.
Neki stvarno žive u nekom svom svijetu.
Uvijek će biti lovaca, uvijek će biti vojnika, uvijek će biti ubojica. Okrutno ili ne, to je stvarnost. I to djeca moraju naučiti. Bili vegetarijanci ili ne.
kako svi čitaju sve kako vam odgovara.Citiraj:
Majuška prvotno napisa
humanije je ubiti jelena koji je x godina lijepo živio
nego gojiti kravu u 2 kvadrata, čiji se život svodi na to da se nadeblja i bude zaklana.
Da li je čovjek stvarno svjestan da je dio prirode? I da je on tu samo mali mrvičak vremena? Tko je radio red u prirodi prije čovjeka???Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Da, ubijanje je dio života. Svi nekoga jedu, to je postavka života. Čak i pilić jede crva ili kukca. Ali mislim da tema ovog topika nije ubijanje za jelo. A kakve veze sad rat ima s ovim?
Ali smo malo pretjerali s tim alatima. Ne samo s onima koji nas štite od životinja s kanđama, nego i od svake pretjerane muke. Naravno, nama sigurnosti i komfora nikad dosta, i ne možemo očekivati da će ljudi u Africi glasati za porast populacije lavova, bez obzira na kožne bolesti, kao ni da ćemo mi Europljani samo tako odustati od autocesta. S druge strane sav taj naš lijep i siguran život vodi do prenapučenosti zemlje ljudima, a to će se osvetiti, nadamo se, nekim budućim generacijama.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
I protiv toga se, bojim se, ne može puno. Tako da još jednom - svaka čast stray na djelovanju, ali treba sačuvati i hladnu glavu i vlastito zdravlje.
ono što ja vidim kao rješenje je da ljudi promjene svjetonazore (za što su šanse male).
ne znam da li nas čeka katastrofa, il ćemo ju uspjeti izbjeći, ali svi kao da živimo u nekim svojim svjetovima i ne želimo vidjeti kak se drastično sve mijenja oko nas ( a našom krivicom). a ovo je roditeljski forum. jel se pitate kaj čeka našu djecu?
sto bi sa bajkom i krscanskom milosrdju?Citiraj:
vertex prvotno napisa
moje je iskustvo da su ljudi koji su tako komotni na temu tudjeg zivota podjednako okrutni i kad je zivotinja ali i kad je covjek u pitanju. ne u smislu da bi tek tako ubili covjeka ali prilicno nezainteresirani za sudbinu i patnju drugih ljudi. (a opet kad po novinama vidim kak ekipa vadi pistolje i upucava se radi parkiranja ili se mlate radi prometnih prekrsaja nisam bas ni sigurna gdje su granice)
Glad se može zadovoljiti i bez jedenja mesa. A tvrditi da je okrutno ubiti jelena za hranu, dok je u redu ubiti kravu ili kokoš za istu svrhu je smiješno.Citiraj:
modesty71 prvotno napisa
Dobro je netko rekao, bili bi i j....i i pošteni.
pukla sam od smijeha na neke komentare. one od cubane, ali bome i na koksynog golorukog čovjeka u ravnopravnoj borbi sa jelenom:lol:
uglavnom slažem se sa icyoh u vezi lovaca. ne doživljavam ih kao krvoločne istrebljivače s napuhanim egom nego ljude koji brinu o tim životinjama koje na kraju kontrolirano love. isto kao i kad seljak na selu uzgaja domaću životinju.
što se djece tiče, ne dozvoljavam mučenje i sakaćenje. ježa smiju izvaditi, ali ga neozlijeđenog moraju vratiti u more. ako je umro koji puž to je bilo samo iz razloga što je postao mamac za ribu itd.
uglavnom draži su mi ovi recepti sa srnetinom nego oni sa posteljicom:mrgreen:
Kudikamo. :mrgreen:Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
Je - reci to eskimima. Nek jedu alfa alfa klice i zobeno mljekoCitiraj:
n.grace prvotno napisa
pikula, ja jedem meso. A smiješnim smatram određivanje koje životinje su za odstrel/jelo, a koje nisu.
Sve pet, samo ne mislim da bi u prirodnim uvjetima bilo lako othraniti djecu bez mesa,ribe i jaja u mnogim geograf. širinama.
stray cat, nije mi normalno nista od ovoga sto si pitala.
kao dijete slucajno sam prisustvovala jednom groznom cinu mucenja macica, ni do danas ne mogu to zaboraviti, ni shvatiti porive kod neke djece da to rade.
citajuci postove ovdje, ispada da ako jedes meso, trebalo bi ti biti normalno da mirno sjedis i uzivas na suncu dok djeca pored tebe muce zivotinje, jer nisi vegan i nemas pravo nista reci.
počela sam čitati sve napisano, pa mi dojadilo :mrgreen:, svako svoje tuče:mrgreen:
vezano za djecu i okrutnost - to mi je oduvijek odvratno i zapitala bih se što sa mnom i mojim djetetom nije debelo u redu
da ima takav poriv. to bi mi bio znak za uzbunu. alarm.
vezano za lov i ljude koji upražnjavaju takav vid "zabave" - ne shvaćam. ne shvaćam kako zdrav čovjek može pucati po nevinim bićima.
kako može misliti da je to nešto super, kako može vjerovati da uopće ima pravo na takvo što?
to mi je čista demonstracija moći i ništa više. ni s od sporta. ako hoće boraviti u prirodi nek ponese štap, pješači, peče slaninu na vatri i tako. sve drugo mi je neprihvatljivo.
e sad, vezano za tezu da bi svi bili j.. i pošteni, istina. ja volim meso. jedem meso i hranim svoje dijete s mesom.
ne vidim u tome ništa loše. uopće nisam u stanju razmišljati o tome na nekoj višoj razini. bila sam gladna u vrijeme rata i da mi je netko tad rekao da mi meso ni ne treba, da nije etično, da nije u redu,blablabla, poslala bih ga negdje...
jer sam bila gladna i sanjala sam krmenadlu ko onaj ćuko iz crtića.
eto, samo toliko
ezano za gore navedenu pečenu slaninu, naravno ne od svinje koju je netom upucao 8-)
ne znam da li itko kuži o čemu ja pričam, ali ukratko to ubijanje radi zabave me užasava
a ovo drugo, radi zadovoljenja potrebe za hranom - ne
valjda sam stvarno licemjerna po tom pitanju
:lol:Citiraj:
flopica prvotno napisa
eto, neka ne ubija jelena, ali nema veze što je prije toga koknuo svinju i onda u prirodi pecka njene dijelove.
oh kako licemjerno.
sorry flopice, ne tiče se izravno tebe, nego cijelog ovog topica koji ide u tom tonu.
mene baš zanima od ovdje prisutnih koji su kontra lova koliko su puta zimi otišli i nahranili te životinje u prirodi?!
naime postoje ljudi koji se o tome brinu - lovci.
... a među njima oni koji imaju para ubijaju kapitalce (i ne rade baš ništa drugo), dok sirotinja radi sve i tu i tamo krkne kakvu štetočinu ili tuđeg psa.
Ah, generaliziranje...uvijek su oni koji imaju para ljenčine i ekipa za odstrijel, a sirotinja samim time što je sirotinja ima aureolu oko glave. A da otvorimo temu "okrutnost nad ljudima"?Citiraj:
Davor prvotno napisa
uglavnom ekipa s asfalta kerefekira o ljubavi prema životinjama,a maksimalno ima zlatnog retrivera(mačketinu, iguanu svejednoili su bili 7 puta u maksimiru),pa onda opet ta ekipa soli pamet na nekoj drugoj temi o zdravoj prehrani a kupuje tu superzdravu hranu u ekobiogreendućanu, a ne u svojoj štali ili vrtu....
da se razumijemo, protiv sam nasilja u bilo kojem obliku,agresija je sama loša po sebi, bila ona izražena u sakaćenju životinja, bezobraznom ponašanju, bakuganima i sve to osuđujem
ali ne sviđa mi se nimalo ova površnost i senzacionalizam u postavljanju poveznica u uvodnom postu
prestrašno nešto. pucati po nevinom zeki i onda ga nataknuti na ražanj ili isjeckati u gulaš. stvarno nehumanoCitiraj:
flopica prvotno napisa
a istovremeno će djetetu u ruke dati udicu, komadić kruha i nek lovi ribe. te ribe će umirati na rivi dok ne dođu do kuhinje i bace se u vrelu vodu. i to je odgojno prihvatljivo?
mislim, koja je razlika? niti prvi niti drugi neće postati nasilnici niti ubojice niti će maltretirati i bacati mačke sa 14.tog kata
ja jedem meso, i piceke i teliće s farmi, ali bogami i medinu bržolicu (ok, to ne jedem ja, to tamani mališa :mrgreen: ), a volim i ribu i rakove bačene drito u kipuću vodu, a i školjke. bilo na buzaru ili priljepke mojom rukom istučene na plaži
a svi koji misle da bambi i lupko imaju pravo živjeti, nek se sjete nema, nek se sjete paje patka, bubija i ostale životinjske menažerije iz diznijevih filmova, pa nek se izjasne koje životinje su vrednije da ne budu pojedene?
a što bi tek jadna pepa pig rekla na ovaj topic?Citiraj:
magriz prvotno napisa
magriz meni je baš prestrašno. imaš životinju koju ti je cilj ubiti, letiš za njom unezvjerenom i pucaš.
aj reci da to nije onako, baš bezdušno. i ne pričajte mi sad kako su jadni lovci super, hrane zimi životinjice,
meni to u ovom trenu dok razmišljam o tome da je lovcu cilj ubiti ne pada na pamet.
sigurno da sve ima svoje, i da se lovci i brinu zimi i takoto. al mi to sad nije tema.
ja se referiram na taj moment u kojem pucaš u nekoga, neko drugo biće koje je živo i koje to više neće biti zbog tebe kad pogodiš metu.
s druge strane, već sam ne znam koliko puta naglasila da ja jesam licemjerna po tom pitanju, jer volim jesti i kobasice i špek.
i ribu na gradele i školjkice. što bi bio kriterij po kojem je ok. ubijati ove druge a nije ove prve? vjerojatno ništa!
jer ubio si svakako. i ribica je fino plivala u lijepom plavom moru dok je nisi povukao iz njega! al tu se opet pozivam na svoju licemjernost i priznajem da mi nije žao ribe. nije i gotovo. valjda jer je ni ne doživljavam kao nekog slatkog ljubimca.
ne vidim je od malena po crtićima, ne zamišljam je kako pose svoju mamicu, blablabla. valjda utjecaja velikog ima što sam kontinentalka i što sam u šumi gledala te zeke i srnice. pa su mi oni druga kategorija, a šutljiva riba nije!:-P
a i ona te ne gleda u oči dok je ubijaš :lol:
zapravo poznajem jako malo ljudi koji stvarno, stvarno al onako istinski drže do tih stvari na način da su u svojoj suštini orjentirani na zaštitu životinja. dakle ne jedu meso uopće, ne nose ništa od kože, aktivno pružaju podršku, volontiraju, udomljavaju....
ja osobno sam djete nekih ratnih vremena kad je ljudski život bio jednak nuli i kad bi na momente pojeo valjda i vlastitog psa da bi sebe održao na životu. mislim da me to bitno odredilo kao osobu. i uvijek se zapitam ( iako je stray naglasila da to nije tema ove teme) imamo li pravo biti osjetljivi toliko na životinje ako istodobno oko nas svakih toliko umre neko djete? znam da ovo može zvučati kao brkanje tematike i takoto al meni to uvijek, baš uvijek padne na um...
i da, stray je čini mi se napisala jedan post pa bi bilo lijepo da i sama malo sudjeluje na nekoj svojoj temi. za promjenu :mrgreen:
stray je napisala ipak više od jednog posta, moje najdublje isprike...
hvala ti miniminia što si vrlo kratko opisala nešto što ja vrlo dugo pišem 2h.Citiraj:
miniminia prvotno napisa
Slažem se!Citiraj:
miniminia prvotno napisa
ovaj smajlić koji umire od smijeha mi je totalno bezobrazan ovdje, ali ajde. svatko ima svoje veseljeCitiraj:
flopica prvotno napisa
jesi li ikad gledala ribu koja umire? malog bambija lovac ubije i životinja ne pati. a nemo se razdere na udicu i onda pomalo umire u mukama na suhom dok ga ne baciš na gradele. da, zaista je bitno gleda li u oči ili ne :roll:
:roll:
nekima je samo do prepucavanja, na baš svakoj temi
A teza da svatko tko ima jedan par kožnih cipela u kućanstvu i jednom tjedno pojede komadić mesa nema pravo pričati o zaštiti prava životinja mi glavu gura u malenu konzervu
Je, uvijek taj crno-bijeli svijet
Meni je u nijansama sive
U svemu naći mjeru i potruditi se dati mali doprinos zajednici i prirodi koja nas okružuje
Pa ma kako malen taj doprinos bio!
Al ne, jedeš hrenovke i imaš jednu kožnu torbu, elem, potpuno je licemjerno da sebe i svoju djecu poučavaš nenasilju prema prirodi i društvu
Pa OK, licemjer sam i u ovom slučaju mi je drago to i biti
Kad su Dalai lamu pitali u zg nije li licemjerno da propagira ljubav prema svim bićima a on sam jede kobasice, odgovorio je:
život je paradoksalan
u tome je njegova ljepota
Zašto je u redu ubiti kravu/kokoš/patku/ribu za hranu, a ubiti srnu za istu svrhu - okrutno, bezdušno, što god? :|
ja ne tvrdim da je imati umjerenu količinu kožnih stvari i povremeno jesti meso licemjerno.
licemjerno je raditi razliku između laneta i janjčića. To nema veze s ljubavi prema životinjama.
mak na konac
a koja je ono uopće bila tema?:lol:
uopće mi je šašavo sad oko ovih detalja razjašnjavat. ja recimo ne jedem ni janjetinu (ni svinjetinu, ni teletinu, ni govedinu) a uopće ne znam zašto se zapravo uopće moram pravdat
Opet uvrnuta tema, moramo se ispričavati što nam se čini okrutno činiti masakr nad divljači (i desetinama pasa, svog sam psa golim rukama zakopala kao 10-godišnja djevojčica nakon što su ga lovci upucali 5 m od naše vikendice, mogo' je upucat i nas djecu)
To mi je jednako okrutno kao i tvorički uzgoj krava/svinja i kokoši. Mislim da ovdje nema nikoga kome uvjeti života tih jadnih životinja nisu nešto strašno i potresno.
Ali ja ne nalazim drugi način da svojoj obitelji priskrbim meso koje vjerujem da trebaju. Ali ako će se ikad dić revolucija i ukinut takav način proizvodnje mesa - nitko sretniji od mene
Ali je lakrdija ovdje da neki brane pa čak i uzdižu lov divljači na više razine. A na istoj je, dno dna.
Samo zato i pišem dalje ovdje
Potpis na krumpirić.
Meni uopće nije šašavo raspravljati o ovome, niti se imam namjeru pravdati (ne znam zašto i bih), jer jedem gotovo sve od nabrojanog mesa. Ovdje me ubolo o oko veličanje divljih životinja i zgražanje nad njihovim ubijanjem, a i dalje tvrdim da apsolutno nema nikakve razlike između ubijene srne i bilo koje druge životinje za hranu. Nema razlike i točka. A onaj koji tvrdi suprotno, po mom mišljenju, tjera mak na konac.
Bas to sam ja htjela rec samo sam neispavana i hormonalna pa sam zvucala grubo a i uvijek se nabrijem kad je o lovcima rijec...Citiraj:
flopica prvotno napisa
Da se razumijemo, ja poznajem preko nekoliko lovaca, s jednim sam radila 4 godine i taj covjek me svakodnevno "pikao" kako je sad sezona lova na ove pa one zivotinje, kako jedva ceka da fazanu raznese glavu, kako zec bude prestravljen...ma uzas!
Ja sam, kao i flopica, licemjer al bogami su to i lovci. Oni hrane zivotinje pa ih onda ubiju iz sporta, ne zbog gladi, jer mesnice su prepune, svakodnevno se bacaju tone i tone mesa koje se ne proda.To mi je isto kao da nekom siromahu dajem cijelu godinu novce za kruh pa mu na kraju godine ispostavim racun... Jel imam ja pravo onda i svojoj macki okrenut vratom jer ju hranim? Tek tako, da joj pokazem da sam nadmocniji sisavac?!
ajme koja sprdačina ovdje... :( sram vas bilo! čak je i meni neukusno...
mesnice su prepune mesa koje nije imaginarno nego je bilo životinja. meni stvarno nije jasno što vi forsirate te lovce.
i evo ga opet.Citiraj:
koksy prvotno napisa
pa zaboga koja je razlika onog mesa u mesnici ili onog koje je lovac ubio :unsure:
pa nije ono u mesnici palo s kruške.
meni osobno svejedno odakle je, a i jedem ga eventualno pet puta godišnje, dobro malo češće pršut (:mrgreen:), ali nije mi jasna ova razlika koju neki uporno prave. ubijeno i ono u šumi i ono u mesnici i ono na udici...
zašto je humanije ubiti za mesnicu, nego ubiti u prirodi?
Lovci se forsiraju jer ubijaju prelijepe životinje, ljepše od onih koje se nalaze u mesnicama.
Stvarno ne znam koji bi bio drugi razlog. :|
Da, a daleko je bolje unezvjerenu životinju zaklati nožem. To biće je isto tako bilo živo i više neće biti zbog tebe kad ju zakolješ.Citiraj:
flopica prvotno napisa
Stvarno ne vjerujem što čitam ovdje.