opasnosti od cjepiva i skriveni interesi-iz časopisa Nexus

Ja sam tražila od MM-a da uopće ne cijepimo AA, ali je on doslovno pred pedijatrom rekao da ja odlučim hoćemo li cijepiti malog ili ne. To mi je bio preveliki pritisak i pristala sam na 5u1, čiju je prvu dozu primio sa 6 mjeseci. U međuvremenu se MM aktivirao, raspitivao i užasnuo kad je shvatio što smo napravili pa smo zajedno odlučili ne cijepiti ga s MoPaRu niti ga docijepljivati. Pa zato:

1. Mama Juanita
2. Saradadevi
3. Davor
4. Samaritanka
5. Marta
6. aries24
7. Amalthea
8. sirius
9.sundrops
10. Luna Rocco
11. klmama
12. nevena
13. lalah
14.Natasa30
15. mommy_plesačica

dr christiane northrup u svojoj knjizi mudorst majcinstva: majke i kceri, upravo pise o cijepljenju
:
izazov mudrosti: da li cijepiti svoje dijete?
i o tome kako cjepiva nisu 100% ucinkovita niti su 100% sigurna..te o kontroverzija sa zivom te ostalim konvervansima u cjepivima te sto ako se odlucite na cijepljenje ( odgodite bar do treceg mjeseca zivota, OGRANICITE BROJ CJEPIVA KOJA SE DAJU U ISTOm ,sorry caps, trenutku te izbjegavajte cjepiva koja sadtze zivu, ne cijepite dijete ako vec ima neku upalu i budite selektivni kada je rijec o cjepivima koje vase dijete prima i prica jos o detoksifikaciji moguce nuspojave cjepljenja-povecati unos vitamina C prije i nakon cjepljenja-naravno, majka koja doji...)

Gle, pleme nam raste 8)

Zrinka, sta pise o detoksifikaciji?



1. Mama Juanita
2. Saradadevi
3. Davor
4. Samaritanka
5. Marta
6. aries24
7. Amalthea
8. sirius
9.sundrops
10. Luna Rocco
11. klmama
12. nevena
13. lalah
14.Natasa30
15. mommy_plesačica
17. Zorana


Moja starija kcer je cijepljena. Mladja isto tako. Sad nam slijedi MMR cjepivo, pojma nemam sta cu. Muz mi je u fazi u kojoj je bio muz plesacice :roll:, a ja (jos) nisam spremna prihvatiti kritiziranje i sumnje na pojavu svakog kaslja i curenja nosa. Eto. :/

Kad se odlucujes kojeg gurua da slijedis, razmisli o tome tko je taj tko ti govori? Hrpa je stvari nejasna i u klopkama, medutim tarik tu i tamo pomogne.
Znaci za odluku je bitno osloniti se na:
a) muza
b) pedijatra
c) virtualno pleme
d) vlastiti trbuh

Pa sad ti odluci ili da probam kao tarik namignuti publici i napraviti facu.

I mi se pridruzujemo. Zadnje cijepljenje s nus pojavom je bilo s godinu dana MMR.nakon toga smo preskocili BCG i docijepljivane s MMR. A receno nam je da trebamo i protiv hepatitisa A, krpelja, a beba nema ni 2 godine. Sve preskacemo jer beba i dalje doji i to je po nasem iskustvu najbolja zastita.

Za 2 tjedna cu na rukama imati knjigu od Avive Jill Romm o cjepivima, ona zastupa jedan selektivan pristup cijepljenju, pa vam javim sto ona zbori.

Inace letak je super super ideja, o ovome se MORA poceti govoriti JAVNO.

sarah super!

Nego da nadopunim da sam ja ziherica danas da sam se uvijek pitala da li je neurodermites kod moje Anne potaknut cjepljenjem. Anna se ne svrbi vec drugu godinu, ali i cjepljenje je bilo zadnje prije nekoliko godina.

ISPRINTALA SAM si onja članak iz nexusa

ono je strašno

regularni x-files
vlada zataškava dokoze i to
Mamaju šta bi s onim dokumentarcem Michaela Moora?

srećom imamo varičela pa se nemoram ići cijepiti sa Mo-Pa-Ru

naše izbjegavanje sestre Milene

kako sam ono negdje bila napisala....
pazite citiram samu sebe, to su već simptomi


Mo-Pa-Ru
ni u Lu-di-Lu

pobiglo

naše izbjegavanje sestre Milene
postalo je legendarno

idem sutra po bolovanje pa ću joj tutnut text iz nexusa

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

U teoriju pleomorfizma jednostavno ne mogu vjerovati (znam previše biokemije).

---

Gore spomenuti Trevor Gunn je biokemicar. Nisam sigurna sto on misli o toj teoriji, ali sigurna sam da misli da uzrok bolesti ne lezi u virusima, baketerijama itd... nego u terenu. Sljedeci put kada ga vidim, pitat cu ga kako se ta neortodoksna anti-germ terija uklapa u njegova znanja iz biokemije pa ti javim.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Činjenica je da sve ima svoje zagovornike, pa i ova teorija. Meni je potpuno neprihvatljiva pa ja ću i dalje paziti kakav sladoled jedem, da ne dobijem salmonelu.
Vraćam se na cijepljenje, posebno u prvoj godini života, mislite li to stvarno odbiti?

---

Da, sve ima svoje zagovornike; problem je kada samo jedna teorija izroni kao Istina pa se na temelju nje formuliraju regule koje svi trebaju postovati, zagovarali oni i prihvacali tu teoriju ili ne.
A istovrmeno se suzbija ikakva rasprava koja bi dovela u pitanje Istinu, i to vrlo brzopoteznim argumentima tipa "cijepljenjem se broj oboljelih/mrtvih drasticno smanjio", " dobrobiti su vece od mogucih posljedica" itd...

Ja cu jos malo reklamirati terensku teroriju bolesti pa evo linka na onaj vec spomenuti clanak o tome kako su se neke stvari (Nepodobni) izgubile iz povijesti medicine Lost History of Medicine
http://www.mnwelldir.org/docs/terrai...f_medicine.htm

Cubana, sto se tice tvojeg pitanja o cijepljenju, moje dijete nije cijepljeno nicime.

To ovdje ne predstavlja neki ogromni problem, iako ti posalju par pisamaca tijekom prve godine zivota da te podsjete kada su cijepljenja, osobito MMR (cetiri pisma u totalu, ako se dobro sjecam...); imali smo nekakav poluinformativni razgovor s dokicom opce prakse u kojem smo je uvjerili da nas ne moze uvjeriti u suprotno; jos par razgovora u nekoliko navrata s health visitor.) Uglavnom postoji taktika da se roditeljima prezentira cijepljenje kao redovna procedura , a ne kao stvar izbora; zatim se pokusa, ako ovo prvo ne upali, nesto napraviti taktikom zastrasivanja (znate da je bila epidemija ospica prosle godine, znate da tlo u ovim krajevima ima uzrocnike tetanusa i sl.), a kada se uoci da to isto ne pali , usvaja se nekakav normalan stav da je to nas izbor koji ce oni postovati, iako misle da nije dobar.

I za kraj, svaki doc opce prakse dobije par tisuca funti godisnje stimulacije, ako mu je populacija pacijenata procijepljena 90ak posto (ako je manje, onda dobije manje i tako se progresivno smanjuje)....
:/

Citiraj:

---

If I could live my life over again, I would devote it to proving
that germs seek their natural habitat—diseased tissue—rather than being the cause of the diseased tissue;
e.g., mosquitoes seek the stagnant water, but do not cause the pool to become stagnant.

Rudolph Virchow (Father of Pathology)

---

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

meni je jedna stvar totalno nevjerojatna. fakat je prica o cijepljenju masovna hipnoza...

pajsad, stalno tupimo i svi se slazemo s tim da bebi ne treba nista osim majcinog mlijeka prvih 6 mjeseci zivota. i da je u konacnici lose uopce bilo sto davati drugo. jer postoji mogucnost pojave alergija i ko zna kojih jos bolesti...
ali istovremeno je najnormalnije da se zaobidje ta prva crta obrane, tj. probava i da se djetetu do tih 6 mjeseci u organizam direktno ustrca 5-6 vrsta sto bakterija, sto virusa koji na ljudsko tijelo imaju toksican utjecaj plus ko zna kakvih konzervansa i drugih spojeva u cjepivu.
:shock: ...

---

marta, to o majcnimom mlijeku se tupi tek posljednjih desetak godina plus minus pet-deset godina, ovisi o podneblju.
U pedesetim u Sjevernoj Americi, a vjerojatno jos i dosta nakon pedesetih, su lijecnici tvrdili da je umjetno mlijeko bolje od majcinog (zavodljivo ime formula, vrhnje znanstvenog napretka...djeca na njemu brze dobivaju na tezini i spavaju kroz noc!), tako da je to kompatibilno s koktelom cijepiva (koji se isto smatra jednim od najvecih dostignuca moderne medicine).
E, sad, prica se promijenila, sto se formule i ljudskog mlijeka tice....
Nadajmo se da necemo trebati cekati jos dvadesetak ili pedesetak godina da se i prica o cijepivima promijeni i uoci kontradikcija.

Ono sto je opet zanimljivo je to da je sada prica o dojenju u superlativima, ali u prvom planu je prvih sest mjeseci. Citirana preporuka who-a o nastavljanju dojenja barem do druge godine zivota se uvijek nekako razvodni izborom rijeci ili se nadje neko podobjasnjenje na koga se ta preporuka odnosi (npr. jedna health visitor je meni rekla kako ovo o iskljucivom dojenju 6 mjeseci se odnosi na siromasne zemlje Afrike i Azije :cry: , kao mi smo dovoljno razvijeni pa mozemo uvesti krutu hranu ranije, a dojenje barem do druge godine je njoj bila science fiction....)

Ono sto zelim reci je to , da i uz trenutne hvalospjeve dojenju, jos uvijek ne postoji istinsko uvjerenje i klik u glavi koliko je to mlijeko savrseno i vrijedno za dijete i od dvije i od tri, cetiri i vise godina, dokle god ono zeli i moze dojiti (navodno se gubi refleks u starijoj dobi) i koliko dojenje izuzetno podize razinu prirodnog imuniteta.
Dakle, ono sto mamma ju rece: ako vam je stalo do javnog zdravlja populacije, neka se zagovara obavezno potpuno dojenje, a ne obavezno cijepljenje!

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Mislite li da trend cijepljenja prati trend povećanja alergija?

---

evo tek sam sad pročitala članak iz Svjetlosti kojeg je stavio Davor i nije ništa manje fascinantan od ovog iz Nexusa, pročitajte obavezno!

dakle

Citiraj:

---

Što je još gore, cjepiva izazivaju i promjene unutar staničnog DNA. I to na način, da "prilijepe" svoj vlastiti genetski materijal za stanični genom i dalje se repliciraju u paru. Kao nekakav nametnik, koji se ne može odstraniti. Tvorba je polu-ljudska i polu-životinjska. Ovakve pojave su totalno neprirodne i sve posljedice je teško predvidjeti. Špekulira se da razmnožavanje novih hibrida traje cijeli život. Djeluje grozomorno. Iako, generalno gledajući, tijelo uobičajeno ne stvara antitijela na vlastita
tkiva, izgleda da opisana modifikacija antigenskog karaktera može stvoriti dojam da je vlastito tkivo zapravo strano i nepoželjno. Imunološki sustav prepoznaje izmijenjene stanice kao uljeze, što će pokrenuti "obranu protiv sebe", odnosno vremenom dovesti do autoimunoloških bolesti (reumatoidni artritis, multipla skleroza, lupus, Parkinsonova bolest, rak i dr.). Da li to znači da umjesto zaušnjaka i ospica riskiramo rak i leukemiju? Kronični imunološki defekt doveo je i do prave epidemije različitih alergija. Odnosno, nastaje ozbiljna pomutnja u razlikovanju štetnih materija iz naše okoline od onih koje to nisu.

---

Davore, znaš li tko je napisao članak?

uh, ovo je tako jako...

Citiraj:

---

Budite sigurni da je, prema medicinskim shvaćanjima, slijepo inzistiranje na "imunitetu stada" daleko važnije od zdravlja vašeg djeteta (djeluje okrutno, ali je tako), koje se od cjepiva može ozbiljno, pa i neizlječivo razboljeti.
Društvo i oficijelna medicina ne pružaju vam mogućnost izbora. Ni u snu ne možete birati za i protiv cijepljenja.
Imunitet populacije ovisi o stupnju procijepljenosti, barem tako kažu.
razuman shvatit će da se radi o bezočnom gušenju slobode odlučivanja.
Hajde, recite, zašto se uopće propisuje obavezno cijepljenje, kada "imunitet stada" naprosto ne funkcionira onako kako je zamišljeno? Vidjeli smo da je to nesigurna i riskantna avantura. Zašto ga onda provoditi pod prijetnjom zakonskih sankcija?
Hoće li taj, koji je propisao obavezu, snositi odgovornost, ako se desi nešto loše? Hoće li isplatiti odštetu ako cjepivo pretvori zdravo dijete u trajnog bolesnika?
Jedan prijatelj liječnik nedavno mi je rekao: "Ako bi se dokazalo da cjepiva ne djeluju onako kako nam govore, ja bih prestao vjerovati u cijelu medicinu. To bi bio kraj mojih snova." Vidio sam crtu sumnje u očima, možda i strah od nečeg nepoznatog. Sve je otišlo predaleko. Ne dirajte mi snove... stvarnost je tako okrutna.

---

Citiraj:

---

Embargo na informacije ima jedan vrlo praktičan razlog-novac. Godišnji svjetski promet cjepiva iznosi više od 2 milijarde dolara. Ovakav izvor profita brani se svim sredstvima. A po koju cijenu?

---

Mislim da je svaki medicinar koji je ucio imunologiju i mikrobiologiju, ukoliko njihova saznanja nisu takoder izfrizirana farmaceutskom industrijom, osjetljiv kad pocne prica o cjepljenju. Medutim istina je da su informacije o razlozima za necjepljenje poznata vrlo uskim medicinskim krugovima. Mnogi medicinari o tome ne razmisljaju dok im zivot ili neki guru (covjek kojeg cijene) ne servira nesto novo.
Medicinari koji naginju alternativi instinktivno ili iz iskustva imaju skroz drugu dimenziju.

U Njemackoj u gradu pored moga su izbile ospice jer su navodno roditelji zanemarili cjepljenje. 500 slucajeva je prijavljena. Ospice su dosle i u Essen. I od skole i od vrtica smo dobili uputu da bi bilo uputno cjepiti djecu koja nisu pocjepljena. Mi to nismo ucinili, a nasa dokica je rekla da je bolest izbila kod svih koji su bili cjepljeni kad su bili mali, a sad su manje vise u tinederskoj dobi. Istina je da se nisam previse zainteresirala oko pojedinosti, ali hocu kad se vratim.

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Davore, znaš li tko je napisao članak?

---

Pokušavam. Članak mi je poslala frendica koja sve to lijepo poskenira i pospremi, ali joj češće promaknu detalji tipa izvor i autor.

Najvjerojatniji autor je Arsen Miletić ili tak nekak

ne stignem ovo sve sad prouciti. (ovaj topic ai pleme raste):) to cu za vikend.

nego, sto kaze pleme i administratorice, moze li cijepljenje dobiti poseban podforum? 8) ima li to smisla?

ovaj ?

Za djecu najbolje
Opstati sa živom (2)
Opstati sa živom (1)

Najvjerojatnije upravo taj.

ako još netko želi poslušati predavanje Trevora Gunna i/ili pročitati njegovu knjižicu "Comparing natural immunity with vaccination" (u kojoj su između ostalog i svi oni grafikoni), nek mi se javi na pp.
knjižicu sam tek dobila , a predavanje je fenomenalno-obiluje informacijama i o vakcinama, ali ono bitnije, o samoj prirodi nastanka bolesti, pravi mali tečaj iz biologije :) .

Kopija knjige "Zdravo dijete unatoc lijecnicima", Roberta Mendhelsona
više NEMA za kupiti u Hrvatskom društvu homeopata,Baruna Trenka 4;

Nažalost ,ni ja se nisam dočepala kopije netko je jučer kupio zadnju. :(

ima nas na forumu koji imamo tu knjigu, dogovorimo se već ;) .

ah a ja racunala ju kupiti u subotu kad i idem na radionicu o homeopatiji.

smrc.

mislim da ima u algoritmu kupiti ali na engleskom. ali ja bi radje kopirala hrvatsku verziju :P

danas su ipak imali pregled kartona cijepljenja i dobili smo pismenu poruku da obavezno moramo cijepiti MPR i 1. revakcinaciju (ne znam čega ...) :/

vjerojatno DTP opet...

ja sam se ovdje malo raspitivala i frendica me uputila na jednog tatu (koji jako brije na veganizam, straight edge i sl.) te nije cijepio sina i upoznat je sa situacijom sa vrticima, birokracijom, socijalnom sluzbom...

on ce mi, navodno, biti vise nego spreman pomoci sa informacijama... ne bi se sa rigoroznim svicarcima bas htjela kacit 'nenaoruzana'...

evo još jedne forumašice koja ne vjeruje cjepivima.
dakle:
18. bebibranka :D

Jucer gledam reportazu na jednoj od njemackih televizija. tema ospice u njemackoj pokrajini Sjeverna Rajna i Westfalia ili NRW i to u gradu Duisburgu 1200 slucajeva ospica uvezenih iz Rusije. A sad naozbiljnije najvece mjesto zaraze jedan tramvaj u Duisburgu i jedna tramvajska stanica. Dinamika je bila u spici epidemija: 19 slucajeva prijavljenih dnevno. Sad su to vec 19 slucajeva tjedno. Znaci bolest se stisava. Kako su je stisali ili zasto se bolest sama stisava nisu objasnili.

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

danas su ipak imali pregled kartona cijepljenja i dobili smo pismenu poruku da obavezno moramo cijepiti MPR i 1. revakcinaciju (ne znam čega ...) :/

---

bila jutros kod pedice i dogovorile smo se da čekamo do jeseni kada će dobiti pročišćeno cjepivo ...imamo još vremena 8)

odgadjali smo moparu cijepljenje do navrsenih 20 mjeseci, sva primljena cjepiva su bila prociscena i odgadjana. dosad nismo imali vidljivih posljedica, ali sam nekoliko puta bila svjedok situacija u kojima roditelji slijepo vjeruju pedijatrici (za koju inace imam samo rijeci hvale) i zatvaraju oci pred ocitim reakcijama na cjepivo.
nisam iskljuciva, ali zasto se ne informirati. dakle, javljam se ukoliko trebate nekoga za dijeljenje letaka u dubrovniku.

Zbog veličine zaključavam ovu temu, a nastavak je na "vakcinacijski osvještenom virtualnom plemenu".